【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:15:03.96

>>214
＞「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。

ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。

自走ぉｋな訳で逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねないと解釈広げてぉｋなんでしょうか？
そうすると下手に私怨ってグッと減ると思いますが。

あとは単独or複数～ですかね
盲点でした。どうせ動いてないだろうと…。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:19:45.48

おお、焼結金属さんが対応されている
お疲れ様です

そういえば焼結金属さんは●を焼けないというお話でしたが、いつか焼けるようになる可能性があるんでしょうか？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:21:54.70

>>187

>>213 これじゃないかな。

報告→相談→別対応？
ちょっとここいらよく分かりませんが。
こらこらでgdgdやるよりそっちの方が早い案件もありそうな気がしてきた。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:28:32.48

案の定対応にムラがあってあんまり役に立ってないこらこら

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:29:32.62

>>216
＞ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
違う、★の側。
自走で★が私怨でこらこらすることは起こり得る。
それと同じく、依頼に対応することであっても私怨でこらこらすることは起こり得る。
自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
自作自演の依頼と対応の可能性がそのセーフティを無力化している。

＞逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねない
悪質であれ、それが報告であるならそれで規制するなんてない（はず）。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:37:31.74

>>220

>>205 jackさん報告必須って言ってますが？

＞自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、

個人的には問題過ぎる気はします。

>>218もお伺いしときたいです。なんか荒らしだけど対応されないのはどんどん移動させるかテンプレに書いておけばじゃこっち行くかと無知でも判断つきそうな… と思いました。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:47:29.05

悪意や嫌がらせで報告は規制で良いのでは？
適当で雑な報告を延々とする奴も規制するべき
明らかに異常行動が出てる場合は「規制で冷静にさせる」のも大事ですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:53:56.23

>>222
ファシズム的な極右化になる心配を排除するには、これも大事かもしれないですね。

極右化って独裁的に白でも黒って言われたら黒になってしまいますから。
これは非常に危険です。
それを悪用したのが私怨報告な気がします。
おっしゃる意見納得です。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:54:09.34

埋め立てするようなことがあれば普通に対応すればいいだけです。
雑だったり悪意だったり嫌がらせであっても
「報告の中のひとつ」なら問題にはならないでしょう。

こういう表現は不適切かもしれないですけど、
実際に作業している者が判断して、自分でどうするか考えればいいと思います。
周りが「そんなの規制しちゃえ」って言うのは違うかなと思いますよ。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:58:53.33

>>221
私の言っていることに対してのあなたのレスってちょっとずれてるんですよね。
あなたのレスを見て私がそういうことを言っているのかと回りに思われないか心配です。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:06:54.31

民主的に対応するなら→私怨ＮＧ
独裁的に対応するなら→私怨ＯＫ

って気がします。
どちらもメリットデメリットはありますし、皆で話し合いした方がいいとは思います。

それでは良いクリスマスを。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:07:39.63

まああの人ですから
かかわらない方がいいですよ

◆AREA88/GnA · 2016/12/24(土) 21:11:14.60

レイ「婆さんはしつこい」

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 21:18:21.95

>>225
全く思わないんで問題ないかと。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:24:24.81

>>225
その人が誰なのか、住人ならみんな分かってると思うのー

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:30:30.85

ところでユニコーンとの考え方の違いで騒ぎになったんだろ？
あいつどこに逃げたの？なんでいないの？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:36:27.39

＞★こらこらのルールについて議論するスレです
↑
★同士で意見交換して終わり
一般参加者は、それを見てこらこらの報告の仕方や質問するだけにして
スレを終わらせましょう
5日で出来るらしいですから楽しみですね
ルールの変更追加等は一切無しでいいです

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:44:39.23

>>231
ユニコーンまさかのリア充

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/24(土) 21:52:05.63

>>233
　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　じーーー
　　|-Jﾟ　　
　 /　

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:02:51.09

>>234
やぁ
さっきこれの実物見て来たけど割と美味しそうだったよ
切り分けがめんどくさそうで買わなかったけどね
http://pastel-pudding.com/portals/0/images/dessert/2016xmas_nameraka_shirt_cake.png

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:11:20.52

>>234
ユニコーンさんの主張も聞きたいです

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:19:28.40

>>234
くだらねぇ事してねぇで★同士で話しあえば

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:30:40.73

>>234
ユニぼっちだ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:38:34.96

>>218
荒らしだと感じるという理由ならどこに持って行こうと対応されないと思いますが
多数が感じれば2chの迷惑に認定するという話もありません

こらこら対象外なのに何度も持ち込まれるものには対象外とはっきり言わなきゃきりがないという話です

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:47:21.88

>>239
そうだとすると言われないと分からないですよね…？
本人良かれと報告してるでしょうし

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/24(土) 22:54:14.93

>>235
　　　＿　　　　　
　　/～ヽ　　　　　　　　　　　
　　（*・-,・）　ﾖﾀﾞﾚｶﾞ・・
　　ﾟし-Jﾟ

>>236
今最初から、必死に読んでいます(´･ω･｀)

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/24(土) 23:32:33.90

>>228　胃が痛い…
里の方が100倍マシだったと思うのは気のせいなのか？？
まああちらは想定で10人ぐらい★持ちが♪兼任で居たからだろうけど…

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 06:47:28.72

里と違うのは、これおかしいんじゃないの？って思ったとしても、
上の人(＝Jack)に訴える場所が用意されてないこと

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/25(日) 08:37:25.10

>>243　そうじゃない、むしろ反対方向かな？

最近は、今回の二人の件以外は特に処理でイレギュラーすらない
少なくとも当然悪質な不正などは当然見当たらない

むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
そんなので里のアレのようなのを立ち上げても、トンチンカンな不満の書き込みで満ち溢れ
誰も御せずとてもJackが見れるような代物にならない

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/25(日) 10:16:37.25

>>244　読み返すと誤読の恐れが僅かにあるので訂正
Ｘ　むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
○　むしろ問題はこらこら担当以外、何が問題で何が問題でないかを解っていない周りのほう

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 12:46:16.86

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/66+136+192
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/423+591+593+595+598+602+608+615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/621+622+630+632+636+642+650
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/656+660+665+667+688

こんなことろかな。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 13:23:19.51

　　　　　　　　　　　｡
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　　　　(⊃ ＼ (´･ω･`) ／ ⊂)
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　　　　　　　（　　(::)(::)　　）　　　　　　　　　＞ Merry　X’mas！＜
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**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 13:55:50.99

c)ルールを前提とし、柔軟に対応する、逸脱することもあるが秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:01:49.94

d)ルールを大前提とし、悪質さが認められれば例外として対応する事もあるが>>205報告を絶対条件にし、秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 14:16:46.59

「ルールに例外は存在するのか」という話なので[YES/NO]の２択で良いです。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:20:52.68

残念、try catchは色々な例外処理を扱えます

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:27:58.87

例外は存在すると思います。
但し私的に悪用等を防ぐ為に秩序を乱さないよう乱用を防ぐのが一般的であり、ルールは大前提だが、100%ではない。だから例外が存在するって事だと思います。
多分これを否定したらただの独裁政治と変わりなくなります。
いわば、伝家の宝刀みたいなもの。毎回毎回例外ではルールが疎かになり崩壊へと導く事になりかねないからルールが大前提、（例外もあり）←これは私的に悪用は絶対あってはならない事って感じでしょうか。

これで秩序を保ちつつ臨機応変にも対応出来ると思います。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:47:34.47

容量埋めどうにかならないかなぁ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 15:46:01.12

独裁的な考え方の
メリット
・決定の速さ
・統一した運営が出来る
・選択の幅が広い
デメリット
・独裁者が必ずしも民主的だと言う保障がない
・力の誘惑の危険性
・不安定さ
・民意が反映しない

民主的だとこれが逆に反映されると。
・決定の遅さや、・選択の幅が狭くなる等デメリットがある

これをどの方向に持っていきたいかでルールは変わる。
一方が民主的にルールを決め、もう一方が独裁的に考えてれば意見は纏まらない。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 16:49:25.11

容量埋めぐらいプログラムで防げるのにやらないのが不思議だね
・巨大ＡＡを貼りたい
・投稿間隔を短くしたい
という理由で既存の防止策を入れずに困ってるスレがある

荒らしはＩＰスレは攻撃しないが、ＩＰスレは荒らしより過疎になるので論外
（ワッチョイのみは過疎にならないので攻撃される）

「巨大ＡＡは貼れるが、たくさんは貼れない」って条件にすればいい
たとえば今容量落ちの仕組みあるけど、あの制限をもっと小さくしつつ、
制限に来たらスレストップじゃなくて容量制限モードに移行するとか
「それじゃ不便だ」って言ってきたら荒らし本人か協力者の可能性あり
容量制限モードに移行したら新スレ立てればまた貼れるわけだから、不便でもない

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/25(日) 17:38:39.79

>>241
( ﾟω^　)ゝ乙であります！

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 17:42:57.28

>>246
まとめおつです

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 18:29:09.39

>>246
過去の事柄はともかくとして、これからの提案なのですが、
鯔さん向け注意事項については、必須項目と任意項目を明確にするのがいいと思います。
どうでしょうか

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 19:12:55.99

任意とかあってないようなものだから書かなくて良い
任意なんてわざわざ書いたら手抜きしてる鰡と真面目な鰡と見てしまう

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 19:30:53.70

>>258
そうですね。
あと報告者向けと★向けも分けたほうが良いかと。
とりあえずは今のルールを元に、
～～～
●報告対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

●報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式
(中略)

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自作自演（自分で報告→自分で行使）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 19:53:09.29

>>260
ありが㌧
自作自演についてはキャップで報告など明らかに当人だとわかるようにすればおｋかなぁ

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:09:30.02

>>261
キャップで報告（依頼）→キャップで対応　＝　自走と同じ

報告する意味が無い。
必要なのは対応後の報告だけで。

異なるキャップ（帽子が違う意味ではなく別人）で報告（依頼）することは、通常の報告（依頼）と変わりないので
キャップの有無は関係ないかと思います。

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/25(日) 20:15:21.04

プレミアム会員を工夫しろよ

今後
ブロンズ会員
シルバー会員
ゴールド会員
プラチナ会員
プレミアム会員

の階級を付けてすべて有料化。

２ちゃんねるは有料化が相応しい

荒らしたら即規制！
また現金支払って再開だ。
２ちゃんねるも儲ける（＾＾

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:20:16.36

>>262
みんなの目につく(衆人環視)の中に名無しが入ってるのなら
トリよりキャップの方が目立つとは思う

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:28:23.17

>>262
そうそう、逆に、
当人だとわからないように報告→キャップで対応
としても、自走すればいいなのに、意味のない報告するのが不思議に感じるだけで、
対応後の報告さえしていれば問題ない
自作自演（自分で報告→自分で行使）を、あえて禁止する必要はなくて、
それより、対応後の報告を必ずすることを明記した方がいい

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:35:25.11

>>264
勘違いしていると思いますけど、

「みんなの目につく(衆人環視)」の対象は報告（依頼）者ではなく対応者（行使する★）ですよ。
なので依頼者が誰であれ衆人環視の意味、必要はありません。

警察への通報と同じですよ。
それが虚偽や意図して妨害が目的で無いなら責任を問われることはありません。
責任を問われないのだから衆人環視も必要なしです。

>>265
もともと、自走は明示的に許可されていたわけではないので。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:36:42.88

>>260
> 2. 以下の項目は必須
>　・行使した場合は報告すること
これだけあれば、自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止する必要はない
行使した場合の報告は、どのレスに行使したかわかるように報告した方がいい
報告(依頼)にアンカするだけでは、どのレスに行使したかわからない

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:40:43.83

>>266
「本当にスクリプト的なものだったのか？」とかを見る上では報告の方に気が行ってたんですが
言われてみればその理由だったら報告者の名前は意味が無いですね　了解です

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:45:21.58

>>265
＞自作自演（自分で報告→自分で行使）を、あえて禁止する必要はなくて、
「依頼として対応した」って状況と「自分の判断だけで対応した」って状況だと
「恣意的な判断」の判断に影響を与える可能性があるかと。

「あえて禁止する必要」はないんですけど、まあ一応入れておきたいってぐらいじゃないですかね。
あえて禁止するのだから見つけたら容赦しないぞっていう含みもあったりして。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/25(日) 21:04:57.55

あの
自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。

・自走において依頼は必須としないが、あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 21:28:25.14

>>269
「恣意的な判断」かどうかは行使結果だけ見て判断すればいい
見る板や見るスレを恣意的に選択することは問題ない
公平に見てくれという要望は多いかもしれないけどね

>>261
これ自作自演じゃないの？ルール違反だ！って誰かが疑えば、当人かどうか調べるの？
当人が認めるでもしないと、自作自演だと確定することはないと思うよ
自作自演なんて疑う人が疑ってればいいだけで、ルール違反にはしない方がいいと思う

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 21:28:49.31

>>270
＞自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。
なるほど。
具体的にどういう解釈が出来るのでしょう？

＞あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
あえて依頼形式にする理由って何でしょう？
例えばですが
「自分もこらこら行使する権限はあるけど、判断に迷うのでその判断および行使を他の★に委ねるため」という理由は考えられますが。
自作自演における問題（？）は「★本人が名無し等で依頼、“他人の依頼であるかのように”対応」ではないですか？

まあならば
・他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
でどうかな。

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 21:30:01.22

>>262
そおっすね

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 21:38:58.83

多くのボランティアに言えることだと思うけど
「自分の居る場所を守りたい」というのが応募動機だと思うんですよね
なので、自走禁止は本末転倒かなと

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 21:41:17.71

>>274
それねぇ、とっても危ないんですよ
往々にしてやりすぎになってしまいます。

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 21:54:11.58

>>275
やり過ぎになるのは個々人の適正の問題かと

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 21:56:56.45

>>275
ん？でも自走禁止ではないんでしょ？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:01:55.27

で、ユニコーンはどこいったの？
こらこらのルールの騒ぎになった原因の一人はほぼ顔出してもう一人はほぼ顔出さず意見出さないって
このスレってルール云々もあるけどこらこらに手を出す★二人の考えを共通して納得出来る線に近付けるためって目的があるんじゃなかったの？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:02:36.09

反対者を弾圧して行う「恐怖政治」に傾き過ぎないようお願いしたいもんだね

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:05:24.26

５日で出来るそうなのでまだ時間ありますね

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 22:06:10.71

>>275
よく動くけど危うい★とまったく動かないけど危険の少ない★。
管理者としては後者を選ぶだろうけど後者が増えても効率は悪いけどね。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:08:41.86

鰡って自分で希望してなるんだろ？
自分で希望してるのに怠け者って意味がわからない

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:11:15.63

恐怖統治の実態って見てると震えるくらい恐ろしい内容だけど、ここを目指してるわけ？

なんか根本的なルール改訂がとんでもない方向にむかってますが？

実に危険かと思いますよ。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:15:07.70

何となくここ数日の流れを読み返すと点と点が線でつながる訳ですが、結局この形を目指してたに過ぎない？
最終目的は「恐怖統治」なのでしょうか？包み隠さず教えて頂きたいです。

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 22:25:21.32

>>281
前者の人は自滅していくパターンが多いです

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:26:51.05

間違って怨みを買う位なら慎重の方がいいよね

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 22:30:16.66

>>285
2chの★サイクルはそういうものだと思う。
そういうのも楽しむのが2chだなと。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:31:59.83

>>285
ジャックさんにもここはお聞きしたいです。

暴走を食い止める為のルールを暴走の後押しとして改訂するならここ議論スレですし断固異論唱えます。

もう少し民主的で建設的な議論にしませんか？

恐怖政治体制は断固反対です！
全てが崩壊しかねないです。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:35:25.21

運営板で投票なんてあるのか？
聞いた事ないが

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 22:54:25.13

>>288
どの部分ですか？
わたしは「～はどうでしょう」とか「～ですかねぇ」であって
「～といたします」と言うような決定的な文言は使っていないように思いますけれどねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:57:44.83

>>290
決定でなければまだいいですが……。

パンドラの箱を開けてしまう様な状況にならない事を願っております。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:02:44.98

その人粘着婆さんですよ

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 23:06:13.33

>>291
> パンドラの箱を開けてしまう様な状況

って、何を指しているの？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:09:28.74

>>293
ザラキーマ不可避な状況

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:21:44.18

開いた箱から出てきた人が言ってもなあ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:25:03.16

>>293
自走その他の考え方について危惧してますかね。

理由は独裁政治、独裁的について触れていますお読み下さい。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:47:56.61

「みゆ邪魔」って規制されるのを恐れてる？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:54:29.95

>>293
これをわたしが肯定出来るだけのレスを頂けるなら勿論賛成致しますよ。
ただ、長い歴史の中で独裁的な思想にて大成功おさめた事ってありましたっけ？と今調べてるとこです。

それでは失礼します。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:56:26.11

はい、さようなら

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 23:59:00.56

恣意的に行動しているのはどっちなんですかねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 00:06:04.61

>>300
恣意的に行動？どこが？じゃその代表的なレスもってきて下さい。
普通に一般論を述べられたらそれの上行く肯定出来る理由を持ってくればいいだけですよ？
貴方それしてから言ってます？
わたしは総括的にレスしてますが。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 00:32:52.70

失礼しますといいながらもう書き込んでる

**焼結金属 ★** · 2016/12/26(月) 00:34:15.19

彼の人にとっては

・民主的
　自分の意見が受け入れられる世界

・独裁的
　自分の意見が受け入れられない世界

だからね。
そういった思考は2chという世界で「民主的であるべき」「客観的であるべき」を訴える人に多い。
それは自分が多数派であると、「自分の考えは極々一般的である」という思い込みから起きる。
多数派としての意見≒客観的。
多数派である意見が受け入れられる＝民主的。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:03:27.52

客観的とは、自分から見ても他人から見ても絶対にこう見えるって事です。
多数派がそう見える＝客観的です。

又、民主的だと言っても何でも受け入れられるとは限らないと言う事、議論とは少数派であっても理論的に納得させれるだけの答えが導き出せるならそちらが正しいのです。
それがやがて多数派になるかどうかだけの話です。

なので、他のルールに関しては民主的に一切触れてはいません。客観的に総括し疑問に感じる箇所にしか触れてはいません。
一辺だけの意見で議論を進行してしまうとミスリードに繋がる事から、疑問に感じる事は客観的に異論唱える。ただそれだけです。

まとめますと、キャップ両者揃った時に議論を再開するべきと考えます ←主観的。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:30:25.91

婆さんの意見は主観的すぎて的外れです。

次の患者さんどうぞ。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:37:05.80

>>301
横から失礼しますm(__)m

例えばこれはどうでしょうか
恣意的に見えます
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1474465290/474

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 01:37:21.82

>>272
従来の運営において自作自演というのは
バレナイように名無し自作で依頼→★で作業
これだけは決定的に駄目

ただ前後の他の方のレス読むと依頼主が判る形での自作自演と表現してる方も居る
運営において自作自演と言えばネガティブな意味、駄目な事と統一した方が良いという意味であり
自作自演という言葉自体を拡大解釈・誤読している人が居たから注意したまでで

貴方の自作自演解釈に問題を挟む余地は無い

> 他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
が、自作自演であり

> あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
は、自走とほぼ同じ。ただ他者に晒し評価等求めたい意図がある場合
面倒でもそうしたいボランティアも十分考えられるので

>>274-277
あえて忍者♪を成功例とする
JackさんPinkメンバーはあまり里の事は知らないだろうけど
逆に常駐メンバーも居る専門スレはうまく稼動していた
メンバーも多かった上に勉強熱心、危うい水遁をする忍者は即切られていた
俺も何人にも指導し警告し首も切った、今でも危うい★へ遠慮なく切り掛ってる

エリアや焼結も言ってる通り、自治に興味がある人であっても
衆人監視、管理者監視の元でなら常駐スレへの行使も問題は無い
今の深刻な自治力の低下は彼らのモチベーションの極端な低下を表してる
ちゃんと教育しなけりゃ最初から立派な鯔なんて居ないんだよ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:37:35.49

又、一方の考え方のみで議論を進めそれが正論のごとくミスリードに導く手法は一番危険だと考えております。

やはり両者が同じ条件にで議論を交わすべきだと私は思います。
今一度、両者がレス出来る時間を決め、その間は横槍を入れない形で１日じっくり話し合う必要性を感じます。

って事なんですけどね。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 01:50:26.26

統括が議論を指揮してるんだから、君は可読性損なう無意味な行数の無意味な書き込みで議論を妨害するな

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:57:45.71

>>309
どこが妨害？妨害どころが公平性を重視し両者時間を合わせ１日話すべきと提案出す事が妨害？
矛盾してますよ。
>>7 ですよ。
色々な考え方がありすり合わせが大事なのに気に入らないからどうこうでそれを言ってはいけない。

とにかく両者時間を合わせじっくり話してもらうべきだと提案です提案！

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 02:14:32.85

>>301
これなども恣意的なレスだと個人的ではありますが、そう感じます
重ね重ね横から失礼しましたm(__)m
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1475376985/154-

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 06:17:42.47

ヲレは偉大！

**Jack ★** · 2016/12/26(月) 06:42:45.36

>>307
常にキャップを出せる環境とは限らないので、報告時に名無しでも
作業時に自分の報告だと明示すれば問題は起きにくいようには思えます。
要するに、問題行動が起きたときに掲示板上でそれがわかるような仕組みであれば
いいように思えます。
>>310
あなたが本当にそう思うならば、あなたが必要と思われる人に直接呼びかけて
実現させればいいと思いますよ、それが民主的だと思うなぁ
だって、わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、
それって独裁的な行為だと思いませんか？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 07:40:32.25

>>275
往々にしてやりすぎになってしまいます。
こらこら対象外(orギリギリのもの)に手を出す質的なやりすぎを懸念してる？
それとも、明らかにこらこら対象内でも、量的にやりすぎることも懸念してる？

>>285
自走が禁止されないなら、
自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止したとしても、
自走でやりすぎることは禁止されない

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 08:10:13.50

>>313
＞わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、

民主的にキャップ両者が揃った時にの件に対する呼びかけなので半強制的ではないと思います。
寧ろ今このまま片方の意見だけで進める方が独裁的にみえます。

ここは１つ、１回両者に話し合ってもらうのは駄目ですかね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 09:20:36.43

>>315
恣意的な人は何を見ていたのだろう
両者が互いに思う事を言い合い、話し合っても決着がつかないから今に至ってるのだが