【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 18:29:09.39

>>246
過去の事柄はともかくとして、これからの提案なのですが、
鯔さん向け注意事項については、必須項目と任意項目を明確にするのがいいと思います。
どうでしょうか

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 19:12:55.99

任意とかあってないようなものだから書かなくて良い
任意なんてわざわざ書いたら手抜きしてる鰡と真面目な鰡と見てしまう

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 19:30:53.70

>>258
そうですね。
あと報告者向けと★向けも分けたほうが良いかと。
とりあえずは今のルールを元に、
～～～
●報告対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

●報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式
(中略)

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自作自演（自分で報告→自分で行使）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 19:53:09.29

>>260
ありが㌧
自作自演についてはキャップで報告など明らかに当人だとわかるようにすればおｋかなぁ

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:09:30.02

>>261
キャップで報告（依頼）→キャップで対応　＝　自走と同じ

報告する意味が無い。
必要なのは対応後の報告だけで。

異なるキャップ（帽子が違う意味ではなく別人）で報告（依頼）することは、通常の報告（依頼）と変わりないので
キャップの有無は関係ないかと思います。

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/25(日) 20:15:21.04

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２ちゃんねるは有料化が相応しい

荒らしたら即規制！
また現金支払って再開だ。
２ちゃんねるも儲ける（＾＾

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:20:16.36

>>262
みんなの目につく(衆人環視)の中に名無しが入ってるのなら
トリよりキャップの方が目立つとは思う

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:28:23.17

>>262
そうそう、逆に、
当人だとわからないように報告→キャップで対応
としても、自走すればいいなのに、意味のない報告するのが不思議に感じるだけで、
対応後の報告さえしていれば問題ない
自作自演（自分で報告→自分で行使）を、あえて禁止する必要はなくて、
それより、対応後の報告を必ずすることを明記した方がいい

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:35:25.11

>>264
勘違いしていると思いますけど、

「みんなの目につく(衆人環視)」の対象は報告（依頼）者ではなく対応者（行使する★）ですよ。
なので依頼者が誰であれ衆人環視の意味、必要はありません。

警察への通報と同じですよ。
それが虚偽や意図して妨害が目的で無いなら責任を問われることはありません。
責任を問われないのだから衆人環視も必要なしです。

>>265
もともと、自走は明示的に許可されていたわけではないので。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:36:42.88

>>260
> 2. 以下の項目は必須
>　・行使した場合は報告すること
これだけあれば、自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止する必要はない
行使した場合の報告は、どのレスに行使したかわかるように報告した方がいい
報告(依頼)にアンカするだけでは、どのレスに行使したかわからない

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:40:43.83

>>266
「本当にスクリプト的なものだったのか？」とかを見る上では報告の方に気が行ってたんですが
言われてみればその理由だったら報告者の名前は意味が無いですね　了解です

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:45:21.58

>>265
＞自作自演（自分で報告→自分で行使）を、あえて禁止する必要はなくて、
「依頼として対応した」って状況と「自分の判断だけで対応した」って状況だと
「恣意的な判断」の判断に影響を与える可能性があるかと。

「あえて禁止する必要」はないんですけど、まあ一応入れておきたいってぐらいじゃないですかね。
あえて禁止するのだから見つけたら容赦しないぞっていう含みもあったりして。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/25(日) 21:04:57.55

あの
自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。

・自走において依頼は必須としないが、あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 21:28:25.14

>>269
「恣意的な判断」かどうかは行使結果だけ見て判断すればいい
見る板や見るスレを恣意的に選択することは問題ない
公平に見てくれという要望は多いかもしれないけどね

>>261
これ自作自演じゃないの？ルール違反だ！って誰かが疑えば、当人かどうか調べるの？
当人が認めるでもしないと、自作自演だと確定することはないと思うよ
自作自演なんて疑う人が疑ってればいいだけで、ルール違反にはしない方がいいと思う

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 21:28:49.31

>>270
＞自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。
なるほど。
具体的にどういう解釈が出来るのでしょう？

＞あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
あえて依頼形式にする理由って何でしょう？
例えばですが
「自分もこらこら行使する権限はあるけど、判断に迷うのでその判断および行使を他の★に委ねるため」という理由は考えられますが。
自作自演における問題（？）は「★本人が名無し等で依頼、“他人の依頼であるかのように”対応」ではないですか？

まあならば
・他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
でどうかな。

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 21:30:01.22

>>262
そおっすね

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 21:38:58.83

多くのボランティアに言えることだと思うけど
「自分の居る場所を守りたい」というのが応募動機だと思うんですよね
なので、自走禁止は本末転倒かなと

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 21:41:17.71

>>274
それねぇ、とっても危ないんですよ
往々にしてやりすぎになってしまいます。

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 21:54:11.58

>>275
やり過ぎになるのは個々人の適正の問題かと

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 21:56:56.45

>>275
ん？でも自走禁止ではないんでしょ？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:01:55.27

で、ユニコーンはどこいったの？
こらこらのルールの騒ぎになった原因の一人はほぼ顔出してもう一人はほぼ顔出さず意見出さないって
このスレってルール云々もあるけどこらこらに手を出す★二人の考えを共通して納得出来る線に近付けるためって目的があるんじゃなかったの？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:02:36.09

反対者を弾圧して行う「恐怖政治」に傾き過ぎないようお願いしたいもんだね

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:05:24.26

５日で出来るそうなのでまだ時間ありますね

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 22:06:10.71

>>275
よく動くけど危うい★とまったく動かないけど危険の少ない★。
管理者としては後者を選ぶだろうけど後者が増えても効率は悪いけどね。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:08:41.86

鰡って自分で希望してなるんだろ？
自分で希望してるのに怠け者って意味がわからない

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:11:15.63

恐怖統治の実態って見てると震えるくらい恐ろしい内容だけど、ここを目指してるわけ？

なんか根本的なルール改訂がとんでもない方向にむかってますが？

実に危険かと思いますよ。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:15:07.70

何となくここ数日の流れを読み返すと点と点が線でつながる訳ですが、結局この形を目指してたに過ぎない？
最終目的は「恐怖統治」なのでしょうか？包み隠さず教えて頂きたいです。

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 22:25:21.32

>>281
前者の人は自滅していくパターンが多いです

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:26:51.05

間違って怨みを買う位なら慎重の方がいいよね

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 22:30:16.66

>>285
2chの★サイクルはそういうものだと思う。
そういうのも楽しむのが2chだなと。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:31:59.83

>>285
ジャックさんにもここはお聞きしたいです。

暴走を食い止める為のルールを暴走の後押しとして改訂するならここ議論スレですし断固異論唱えます。

もう少し民主的で建設的な議論にしませんか？

恐怖政治体制は断固反対です！
全てが崩壊しかねないです。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:35:25.21

運営板で投票なんてあるのか？
聞いた事ないが

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 22:54:25.13

>>288
どの部分ですか？
わたしは「～はどうでしょう」とか「～ですかねぇ」であって
「～といたします」と言うような決定的な文言は使っていないように思いますけれどねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:57:44.83

>>290
決定でなければまだいいですが……。

パンドラの箱を開けてしまう様な状況にならない事を願っております。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:02:44.98

その人粘着婆さんですよ

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 23:06:13.33

>>291
> パンドラの箱を開けてしまう様な状況

って、何を指しているの？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:09:28.74

>>293
ザラキーマ不可避な状況

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:21:44.18

開いた箱から出てきた人が言ってもなあ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:25:03.16

>>293
自走その他の考え方について危惧してますかね。

理由は独裁政治、独裁的について触れていますお読み下さい。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:47:56.61

「みゆ邪魔」って規制されるのを恐れてる？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:54:29.95

>>293
これをわたしが肯定出来るだけのレスを頂けるなら勿論賛成致しますよ。
ただ、長い歴史の中で独裁的な思想にて大成功おさめた事ってありましたっけ？と今調べてるとこです。

それでは失礼します。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:56:26.11

はい、さようなら

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 23:59:00.56

恣意的に行動しているのはどっちなんですかねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 00:06:04.61

>>300
恣意的に行動？どこが？じゃその代表的なレスもってきて下さい。
普通に一般論を述べられたらそれの上行く肯定出来る理由を持ってくればいいだけですよ？
貴方それしてから言ってます？
わたしは総括的にレスしてますが。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 00:32:52.70

失礼しますといいながらもう書き込んでる

**焼結金属 ★** · 2016/12/26(月) 00:34:15.19

彼の人にとっては

・民主的
　自分の意見が受け入れられる世界

・独裁的
　自分の意見が受け入れられない世界

だからね。
そういった思考は2chという世界で「民主的であるべき」「客観的であるべき」を訴える人に多い。
それは自分が多数派であると、「自分の考えは極々一般的である」という思い込みから起きる。
多数派としての意見≒客観的。
多数派である意見が受け入れられる＝民主的。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:03:27.52

客観的とは、自分から見ても他人から見ても絶対にこう見えるって事です。
多数派がそう見える＝客観的です。

又、民主的だと言っても何でも受け入れられるとは限らないと言う事、議論とは少数派であっても理論的に納得させれるだけの答えが導き出せるならそちらが正しいのです。
それがやがて多数派になるかどうかだけの話です。

なので、他のルールに関しては民主的に一切触れてはいません。客観的に総括し疑問に感じる箇所にしか触れてはいません。
一辺だけの意見で議論を進行してしまうとミスリードに繋がる事から、疑問に感じる事は客観的に異論唱える。ただそれだけです。

まとめますと、キャップ両者揃った時に議論を再開するべきと考えます ←主観的。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:30:25.91

婆さんの意見は主観的すぎて的外れです。

次の患者さんどうぞ。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:37:05.80

>>301
横から失礼しますm(__)m

例えばこれはどうでしょうか
恣意的に見えます
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1474465290/474

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 01:37:21.82

>>272
従来の運営において自作自演というのは
バレナイように名無し自作で依頼→★で作業
これだけは決定的に駄目

ただ前後の他の方のレス読むと依頼主が判る形での自作自演と表現してる方も居る
運営において自作自演と言えばネガティブな意味、駄目な事と統一した方が良いという意味であり
自作自演という言葉自体を拡大解釈・誤読している人が居たから注意したまでで

貴方の自作自演解釈に問題を挟む余地は無い

> 他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
が、自作自演であり

> あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
は、自走とほぼ同じ。ただ他者に晒し評価等求めたい意図がある場合
面倒でもそうしたいボランティアも十分考えられるので

>>274-277
あえて忍者♪を成功例とする
JackさんPinkメンバーはあまり里の事は知らないだろうけど
逆に常駐メンバーも居る専門スレはうまく稼動していた
メンバーも多かった上に勉強熱心、危うい水遁をする忍者は即切られていた
俺も何人にも指導し警告し首も切った、今でも危うい★へ遠慮なく切り掛ってる

エリアや焼結も言ってる通り、自治に興味がある人であっても
衆人監視、管理者監視の元でなら常駐スレへの行使も問題は無い
今の深刻な自治力の低下は彼らのモチベーションの極端な低下を表してる
ちゃんと教育しなけりゃ最初から立派な鯔なんて居ないんだよ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:37:35.49

又、一方の考え方のみで議論を進めそれが正論のごとくミスリードに導く手法は一番危険だと考えております。

やはり両者が同じ条件にで議論を交わすべきだと私は思います。
今一度、両者がレス出来る時間を決め、その間は横槍を入れない形で１日じっくり話し合う必要性を感じます。

って事なんですけどね。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 01:50:26.26

統括が議論を指揮してるんだから、君は可読性損なう無意味な行数の無意味な書き込みで議論を妨害するな

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:57:45.71

>>309
どこが妨害？妨害どころが公平性を重視し両者時間を合わせ１日話すべきと提案出す事が妨害？
矛盾してますよ。
>>7 ですよ。
色々な考え方がありすり合わせが大事なのに気に入らないからどうこうでそれを言ってはいけない。

とにかく両者時間を合わせじっくり話してもらうべきだと提案です提案！

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 02:14:32.85

>>301
これなども恣意的なレスだと個人的ではありますが、そう感じます
重ね重ね横から失礼しましたm(__)m
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1475376985/154-

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 06:17:42.47

ヲレは偉大！

**Jack ★** · 2016/12/26(月) 06:42:45.36

>>307
常にキャップを出せる環境とは限らないので、報告時に名無しでも
作業時に自分の報告だと明示すれば問題は起きにくいようには思えます。
要するに、問題行動が起きたときに掲示板上でそれがわかるような仕組みであれば
いいように思えます。
>>310
あなたが本当にそう思うならば、あなたが必要と思われる人に直接呼びかけて
実現させればいいと思いますよ、それが民主的だと思うなぁ
だって、わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、
それって独裁的な行為だと思いませんか？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 07:40:32.25

>>275
往々にしてやりすぎになってしまいます。
こらこら対象外(orギリギリのもの)に手を出す質的なやりすぎを懸念してる？
それとも、明らかにこらこら対象内でも、量的にやりすぎることも懸念してる？

>>285
自走が禁止されないなら、
自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止したとしても、
自走でやりすぎることは禁止されない

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 08:10:13.50

>>313
＞わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、

民主的にキャップ両者が揃った時にの件に対する呼びかけなので半強制的ではないと思います。
寧ろ今このまま片方の意見だけで進める方が独裁的にみえます。

ここは１つ、１回両者に話し合ってもらうのは駄目ですかね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 09:20:36.43

>>315
恣意的な人は何を見ていたのだろう
両者が互いに思う事を言い合い、話し合っても決着がつかないから今に至ってるのだが

**Jack ★** · 2016/12/26(月) 10:07:04.85

>>314
わたしが言うやりすぎは、枠外まで行ってしまうと言う意味です。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 10:59:52.96

人増やさないのも競って行使してやりすぎちゃうのがいやだからなのかな？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 13:28:44.83

ここには、三歩あるいたら全て忘れる鶏みたいな人がいるみたいだな

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 13:36:05.41

こらこらの枠外担当がちゃんと動いてればこらこら枠内の人はでしゃばる必要ないんだからでしゃばらないだろう
まともに運営が動いてないから困ってこらこらに報告者が来るわけで、それで枠外でも出来る範囲で対応しようと動く
仕事じゃなくてボランティアならそれで良い

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 13:42:31.17

>>313
いやまぁこんなスレまで建ってるわけだしJackと焼結金属とユニコーンで話し合うべきだと思うけどな
呼び掛けるまではセーフでしょ、強制参加なら独裁になるが

…結論出さずにgdgdと議論してますよと言う格好だけを見せるのが目的ならそれで良いんだろうけど

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:18:29.57

少なくとも三者揃って１日横槍の口出しなしでじっくりやるべき
現状、議論とはいわない段階だと思います。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:25:50.72

>>316
まともに議論を１日したとは思えないから言ってるんだが
あなた議論そのものを理解してないんぢゃね？

ＡとＢが反対意見を述べそれの正統性を主張するＣがそれを聞きながら更に議論を深めるディベート式の議論すれば問題点は浮き彫りになるし解決策見つかると言ってるわけ
人のあら探しをこのスレですべきではない、あなたみたいにね！

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:31:55.84

>>314
＞自走でやりすぎることは禁止されない

枠外なら問題でしょうが。

ここいらを３者で再度確認の上で判断するべき横槍やら名無しで複数ID使い分けなんて厳禁
１つのIDで徹底議論をするべき。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:36:00.40

一番横槍してるのが言っても説得力皆無

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:45:02.60

当分こらこらは中止ということで

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:52:55.45

荒らしこそが2chの楽しみです

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:05:36.95

>>323
それ以前に貴女は議論している二人から嫌われてますよね
相手にされてない立場なのにどうして首突っ込もうとするんですか？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:11:22.82

>>328
しかもインフルエンザにかかってるらしい

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:25:20.61

あちこちマルチコピペだらけだからとっととなんとかしろよ
セガの脱税が云々とかすべての板にいるんじゃないのか

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:36:38.52

ところで、今は、こらこらのルールの何について議論しているの？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 17:16:45.94

さぁ…？Jackはどうしたいのかな
名無しの意見を聞きたいのか★の意見交換がしたいのか

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 17:22:48.76

>>331
>>8が現状
>>260が議論の成果(まとめ)
のようです。
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象
●報告対象に名称変更、5項目の変更なし

●こらこら対象外
変更なし

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自作自演（自分で報告→自分で行使）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 17:28:39.98

何度も言うが
２ちゃんねるを完全有料化で圧倒的に解決するべ

しかし◆PiaMia//8g
コイツだけは絶対に許さないからな！

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 17:34:46.67

>>333
もう纏まっているんだね

テンプレにはしなくても良いけど
注意事項は何故それが定められたか説明みたいなものが纏まったレスが
残っていると後の人たちに分かりやすいかもね

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 18:11:24.55

>>318
できれば２４時間３交代制でやって欲しいけど、１人しか当てられないなら、せめて数日ごとに交代して欲しいね
長期間１人だと対応の仕方が偏るような気がする
この担当者の間は大丈夫だって荒らしがタカをくくらないか

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 18:28:13.59

コイツ首にした方がいいんじゃない？

【社会】全裸遺体で見つかった美人看護師　命取りになった“最後のセックス”　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482735724/

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 19:13:07.29

>>333
任意とか推奨っていらないだろ
やらなくても良いんだろ？だったら最初から不要じゃん

そこは善意になるんだから任意だろうと推奨だろうとルールに書く必要ない

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 19:24:00.87

親切で対応してもルール違反だと言い張るアスペもいるから明文化しないと収まらない
でも★の過負荷は抑えたい
その折衷案だろ

**焼結金属 ★** · 2016/12/26(月) 19:53:34.03

任意や推奨の項目ってのはまあ書く必要はないですね。
ただ今後新しい★が対応することになった場合に
任意や推奨されている事項を知らないよりは知っているほうが良いかなと。
また「任意や推奨」と明文化しておくことで、それらが義務ではないと言うことのアピールにもなります。
書かれてなければ、それらが暗黙ルールで義務化しているとか思う人もいますから。
「ボランティアだか知らんが運営（★のこと）なら説明するのは義務だろ」って。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 19:54:40.36

なんかねえ…
２ちゃんねる運営カテゴリーの議論における意見重度を
管理人＞該当処理統括＞該当カテ★＞他カテ統括＞他カテ★＞該当カテコテ鯔＞該当カテ名無し鯔＞
　　＞他カテコテ鯔＞他カテ名無し鯔＞一般名無し＞荒らし　とかと
「勘違い」してる奴多いけど、「違うぞ」

同程度の知識・経験なら上記通りだが知識や経験が圧倒的なら、「名無し＞該当統括」ってのすらありえる
よって該当カテ★しかも当事者でもあるユニコーン★の意見は非常に重要ではあるが
知恵有る名無しの意見なども同じように重用である事には変わりない

出てこなくても最終的には当事者たるユニコーン★の意見も聞くことにはなるが
それまで皆でワイガヤやってて全く問題が無い。というかそうした方がより良い意見に纏め上げられる

最終的にユニコーンの意見が違うものとして出てきた場合でも
Jack★筆頭に公平にジャッジできるものが公平にジャッジすればよい
優れた意見であればそれまでの流れを引っくり返す事なんてたやすい

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 19:57:19.71

別にジャッジしなくて上位の★持ちが命令すれば終わり
あと３日くらいでまとまるんだよね？

**Jack ★** · 2016/12/26(月) 20:06:39.03

>>338
そういう極論でうまくいけばいいけれど、現実的では無いですね
>>340
そういう事だと思いますよ
>>341
ですねぇ
> 「名無し＞該当統括」ってのすらありえる
ありえるというか、頻繁かもしれません(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:09:56.86

>>341
ああ言っちゃったわこれ議論崩壊ですね＾＾

＞最終的にユニコーンの意見が違うものとして出てきた場合でも～公平にジャッジできるものが公平にジャッジすればよい

そんな訳がない、ある程度話が進んでる中で覆すほど困難な事はなく不公平と言わざるを得ない
前回討論スレでコケた実績あるわけで今回は流石に言わせてもらいますよ＾＾

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:11:57.39

>>344
別に転けてないよ
継続中だ、凍結に成功してるからな

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:17:06.50

>>343
やはり三者が揃い専門的な視点からも交え議論するべきだと思います。

そして２日なら２日三者のみっ話し合いをし横槍を入れず、その後に名無しの意見も聞く。
これでこそ全体の意見を聞ける形になると思います。

一方しか居ない中だとただの意見の擦り合わせでしかなく議論にはなってない気がしますがどうでしょうか？

私はユニコーンさんが来て初めて議論が成立すると考えます。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:17:13.53

枠外まで行ってしまうことを忌避するなら任意の部分へらしたほうがいいんでね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:20:11.28

別の今のままで十分だよ
単に規制の人が少ないだけ
ルールの変更は必要なし

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/26(月) 20:21:29.43

>>340
確かに住民には鯔さんを交番のお巡りさんの様に思っている人も少なくないですからね。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:23:30.71

>>345
＞凍結に成功してるからな

なにの凍結？
現時点で討論スレの方は麻痺しておりあの二の舞にならない様にと今回は早めの軌道修正が必要だと考えますが？
継続中には見えない＾＾

結局は「こうしたい」と言うそれぞれの思惑がただぶつかってるだけで濃い議論にはなってない、だから三者の濃い議論を先ずはするべきと言ってるわけ。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:25:55.70

>>350
このスレもルール変更を凍結する事になるよ
おめでとう

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 20:43:45.40

>>344
こらこらのルール改正ってのはユニコーン★や焼結金属★Jack★のためでもあるが
「一番大切なのは利用者のため」なんで、やってるの分ってる議論に加わらない人を待つ必要性は薄い

一番大切なことがワカンネエお前は（持ったことすらないだろうが）永久★剥奪決定な

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:53:10.38

>>352
なにこの独裁的思想な発言は
結局外野は黙ってろと言いたいわけですかね？

＞「一番大切なのは利用者のため」

だからこそ公平性が必要と言ってるわけ、来ないから進めていいと言う理屈を通すべきではない！
その利用者の為である議論が外野は黙ってろみたいなそんな言い方され民主的に受け取れますかそれ？

＞「一番大切なのは利用者のため」なんですよね？
今現時点でどこいらが利用者の為になってるのか教えて下さい。

私的にはキャップ三者が仲良く分担出来る状況が一番利用者の為だと思いますが？

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 20:57:57.70

２ちゃんねるを有料化にしない限り、ルールだの議論だの無意味。

おちゃらけてわいわい楽しむ為にだけ存在する一スレッドに過ぎない（＾＾

わいわいヤろうや（＾＾
楽しく盛り上がろうぜ(´・ω・｀)

しかしコイツだけは絶対に許さないからな！
◆PiaMia//8g

● · 2016/12/26(月) 21:02:34.73

ヲレのように固定ハン歴９年のド素人２ちゃん利用者の意見こそ神様扱いすべきだ。

権力者は、庶民の思ってる事をあまりにも知らない。
庶民は権力者の考えを理解出来ない。

この差を少なくする為に、全軍揚げてコイツ→◆PiaMia//8gを叩き潰そうぜ(´・ω・｀)

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:07:18.29

>>340
いいねえ　全く同意だ
>>353
ユニコーンの意見が絶対必要という事態になれば責任者であり統括のJackが呼ぶっつうの馬鹿かお前？
ユニコーンだって「思うところあって議論をROMってる」可能性も多々あるんだから
お前の言い草は「逆に迷惑」ってのまでありえる

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 21:09:12.23

>>348
とまあそう思うんですけどね
今焼結になんで？って聞きたいことあるけど任意だから聞いてもしょうが無いし
だから他の人にお願いしたいけどその他の人がいないから