【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 22:54:25.13

>>288
どの部分ですか？
わたしは「～はどうでしょう」とか「～ですかねぇ」であって
「～といたします」と言うような決定的な文言は使っていないように思いますけれどねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:57:44.83

>>290
決定でなければまだいいですが……。

パンドラの箱を開けてしまう様な状況にならない事を願っております。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:02:44.98

その人粘着婆さんですよ

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 23:06:13.33

>>291
> パンドラの箱を開けてしまう様な状況

って、何を指しているの？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:09:28.74

>>293
ザラキーマ不可避な状況

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:21:44.18

開いた箱から出てきた人が言ってもなあ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:25:03.16

>>293
自走その他の考え方について危惧してますかね。

理由は独裁政治、独裁的について触れていますお読み下さい。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:47:56.61

「みゆ邪魔」って規制されるのを恐れてる？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:54:29.95

>>293
これをわたしが肯定出来るだけのレスを頂けるなら勿論賛成致しますよ。
ただ、長い歴史の中で独裁的な思想にて大成功おさめた事ってありましたっけ？と今調べてるとこです。

それでは失礼します。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 23:56:26.11

はい、さようなら

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 23:59:00.56

恣意的に行動しているのはどっちなんですかねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 00:06:04.61

>>300
恣意的に行動？どこが？じゃその代表的なレスもってきて下さい。
普通に一般論を述べられたらそれの上行く肯定出来る理由を持ってくればいいだけですよ？
貴方それしてから言ってます？
わたしは総括的にレスしてますが。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 00:32:52.70

失礼しますといいながらもう書き込んでる

**焼結金属 ★** · 2016/12/26(月) 00:34:15.19

彼の人にとっては

・民主的
　自分の意見が受け入れられる世界

・独裁的
　自分の意見が受け入れられない世界

だからね。
そういった思考は2chという世界で「民主的であるべき」「客観的であるべき」を訴える人に多い。
それは自分が多数派であると、「自分の考えは極々一般的である」という思い込みから起きる。
多数派としての意見≒客観的。
多数派である意見が受け入れられる＝民主的。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:03:27.52

客観的とは、自分から見ても他人から見ても絶対にこう見えるって事です。
多数派がそう見える＝客観的です。

又、民主的だと言っても何でも受け入れられるとは限らないと言う事、議論とは少数派であっても理論的に納得させれるだけの答えが導き出せるならそちらが正しいのです。
それがやがて多数派になるかどうかだけの話です。

なので、他のルールに関しては民主的に一切触れてはいません。客観的に総括し疑問に感じる箇所にしか触れてはいません。
一辺だけの意見で議論を進行してしまうとミスリードに繋がる事から、疑問に感じる事は客観的に異論唱える。ただそれだけです。

まとめますと、キャップ両者揃った時に議論を再開するべきと考えます ←主観的。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:30:25.91

婆さんの意見は主観的すぎて的外れです。

次の患者さんどうぞ。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:37:05.80

>>301
横から失礼しますm(__)m

例えばこれはどうでしょうか
恣意的に見えます
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1474465290/474

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 01:37:21.82

>>272
従来の運営において自作自演というのは
バレナイように名無し自作で依頼→★で作業
これだけは決定的に駄目

ただ前後の他の方のレス読むと依頼主が判る形での自作自演と表現してる方も居る
運営において自作自演と言えばネガティブな意味、駄目な事と統一した方が良いという意味であり
自作自演という言葉自体を拡大解釈・誤読している人が居たから注意したまでで

貴方の自作自演解釈に問題を挟む余地は無い

> 他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
が、自作自演であり

> あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
は、自走とほぼ同じ。ただ他者に晒し評価等求めたい意図がある場合
面倒でもそうしたいボランティアも十分考えられるので

>>274-277
あえて忍者♪を成功例とする
JackさんPinkメンバーはあまり里の事は知らないだろうけど
逆に常駐メンバーも居る専門スレはうまく稼動していた
メンバーも多かった上に勉強熱心、危うい水遁をする忍者は即切られていた
俺も何人にも指導し警告し首も切った、今でも危うい★へ遠慮なく切り掛ってる

エリアや焼結も言ってる通り、自治に興味がある人であっても
衆人監視、管理者監視の元でなら常駐スレへの行使も問題は無い
今の深刻な自治力の低下は彼らのモチベーションの極端な低下を表してる
ちゃんと教育しなけりゃ最初から立派な鯔なんて居ないんだよ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:37:35.49

又、一方の考え方のみで議論を進めそれが正論のごとくミスリードに導く手法は一番危険だと考えております。

やはり両者が同じ条件にで議論を交わすべきだと私は思います。
今一度、両者がレス出来る時間を決め、その間は横槍を入れない形で１日じっくり話し合う必要性を感じます。

って事なんですけどね。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 01:50:26.26

統括が議論を指揮してるんだから、君は可読性損なう無意味な行数の無意味な書き込みで議論を妨害するな

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 01:57:45.71

>>309
どこが妨害？妨害どころが公平性を重視し両者時間を合わせ１日話すべきと提案出す事が妨害？
矛盾してますよ。
>>7 ですよ。
色々な考え方がありすり合わせが大事なのに気に入らないからどうこうでそれを言ってはいけない。

とにかく両者時間を合わせじっくり話してもらうべきだと提案です提案！

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 02:14:32.85

>>301
これなども恣意的なレスだと個人的ではありますが、そう感じます
重ね重ね横から失礼しましたm(__)m
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1475376985/154-

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 06:17:42.47

ヲレは偉大！

**Jack ★** · 2016/12/26(月) 06:42:45.36

>>307
常にキャップを出せる環境とは限らないので、報告時に名無しでも
作業時に自分の報告だと明示すれば問題は起きにくいようには思えます。
要するに、問題行動が起きたときに掲示板上でそれがわかるような仕組みであれば
いいように思えます。
>>310
あなたが本当にそう思うならば、あなたが必要と思われる人に直接呼びかけて
実現させればいいと思いますよ、それが民主的だと思うなぁ
だって、わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、
それって独裁的な行為だと思いませんか？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 07:40:32.25

>>275
往々にしてやりすぎになってしまいます。
こらこら対象外(orギリギリのもの)に手を出す質的なやりすぎを懸念してる？
それとも、明らかにこらこら対象内でも、量的にやりすぎることも懸念してる？

>>285
自走が禁止されないなら、
自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止したとしても、
自走でやりすぎることは禁止されない

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 08:10:13.50

>>313
＞わたしが呼びかけたら半強制的になってしまうし、

民主的にキャップ両者が揃った時にの件に対する呼びかけなので半強制的ではないと思います。
寧ろ今このまま片方の意見だけで進める方が独裁的にみえます。

ここは１つ、１回両者に話し合ってもらうのは駄目ですかね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 09:20:36.43

>>315
恣意的な人は何を見ていたのだろう
両者が互いに思う事を言い合い、話し合っても決着がつかないから今に至ってるのだが

**Jack ★** · 2016/12/26(月) 10:07:04.85

>>314
わたしが言うやりすぎは、枠外まで行ってしまうと言う意味です。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 10:59:52.96

人増やさないのも競って行使してやりすぎちゃうのがいやだからなのかな？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 13:28:44.83

ここには、三歩あるいたら全て忘れる鶏みたいな人がいるみたいだな

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 13:36:05.41

こらこらの枠外担当がちゃんと動いてればこらこら枠内の人はでしゃばる必要ないんだからでしゃばらないだろう
まともに運営が動いてないから困ってこらこらに報告者が来るわけで、それで枠外でも出来る範囲で対応しようと動く
仕事じゃなくてボランティアならそれで良い

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 13:42:31.17

>>313
いやまぁこんなスレまで建ってるわけだしJackと焼結金属とユニコーンで話し合うべきだと思うけどな
呼び掛けるまではセーフでしょ、強制参加なら独裁になるが

…結論出さずにgdgdと議論してますよと言う格好だけを見せるのが目的ならそれで良いんだろうけど

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:18:29.57

少なくとも三者揃って１日横槍の口出しなしでじっくりやるべき
現状、議論とはいわない段階だと思います。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:25:50.72

>>316
まともに議論を１日したとは思えないから言ってるんだが
あなた議論そのものを理解してないんぢゃね？

ＡとＢが反対意見を述べそれの正統性を主張するＣがそれを聞きながら更に議論を深めるディベート式の議論すれば問題点は浮き彫りになるし解決策見つかると言ってるわけ
人のあら探しをこのスレですべきではない、あなたみたいにね！

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:31:55.84

>>314
＞自走でやりすぎることは禁止されない

枠外なら問題でしょうが。

ここいらを３者で再度確認の上で判断するべき横槍やら名無しで複数ID使い分けなんて厳禁
１つのIDで徹底議論をするべき。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:36:00.40

一番横槍してるのが言っても説得力皆無

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:45:02.60

当分こらこらは中止ということで

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 15:52:55.45

荒らしこそが2chの楽しみです

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:05:36.95

>>323
それ以前に貴女は議論している二人から嫌われてますよね
相手にされてない立場なのにどうして首突っ込もうとするんですか？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:11:22.82

>>328
しかもインフルエンザにかかってるらしい

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:25:20.61

あちこちマルチコピペだらけだからとっととなんとかしろよ
セガの脱税が云々とかすべての板にいるんじゃないのか

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 16:36:38.52

ところで、今は、こらこらのルールの何について議論しているの？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 17:16:45.94

さぁ…？Jackはどうしたいのかな
名無しの意見を聞きたいのか★の意見交換がしたいのか

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 17:22:48.76

>>331
>>8が現状
>>260が議論の成果(まとめ)
のようです。
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象
●報告対象に名称変更、5項目の変更なし

●こらこら対象外
変更なし

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自作自演（自分で報告→自分で行使）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 17:28:39.98

何度も言うが
２ちゃんねるを完全有料化で圧倒的に解決するべ

しかし◆PiaMia//8g
コイツだけは絶対に許さないからな！

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 17:34:46.67

>>333
もう纏まっているんだね

テンプレにはしなくても良いけど
注意事項は何故それが定められたか説明みたいなものが纏まったレスが
残っていると後の人たちに分かりやすいかもね

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 18:11:24.55

>>318
できれば２４時間３交代制でやって欲しいけど、１人しか当てられないなら、せめて数日ごとに交代して欲しいね
長期間１人だと対応の仕方が偏るような気がする
この担当者の間は大丈夫だって荒らしがタカをくくらないか

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 18:28:13.59

コイツ首にした方がいいんじゃない？

【社会】全裸遺体で見つかった美人看護師　命取りになった“最後のセックス”　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482735724/

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 19:13:07.29

>>333
任意とか推奨っていらないだろ
やらなくても良いんだろ？だったら最初から不要じゃん

そこは善意になるんだから任意だろうと推奨だろうとルールに書く必要ない

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 19:24:00.87

親切で対応してもルール違反だと言い張るアスペもいるから明文化しないと収まらない
でも★の過負荷は抑えたい
その折衷案だろ

**焼結金属 ★** · 2016/12/26(月) 19:53:34.03

任意や推奨の項目ってのはまあ書く必要はないですね。
ただ今後新しい★が対応することになった場合に
任意や推奨されている事項を知らないよりは知っているほうが良いかなと。
また「任意や推奨」と明文化しておくことで、それらが義務ではないと言うことのアピールにもなります。
書かれてなければ、それらが暗黙ルールで義務化しているとか思う人もいますから。
「ボランティアだか知らんが運営（★のこと）なら説明するのは義務だろ」って。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 19:54:40.36

なんかねえ…
２ちゃんねる運営カテゴリーの議論における意見重度を
管理人＞該当処理統括＞該当カテ★＞他カテ統括＞他カテ★＞該当カテコテ鯔＞該当カテ名無し鯔＞
　　＞他カテコテ鯔＞他カテ名無し鯔＞一般名無し＞荒らし　とかと
「勘違い」してる奴多いけど、「違うぞ」

同程度の知識・経験なら上記通りだが知識や経験が圧倒的なら、「名無し＞該当統括」ってのすらありえる
よって該当カテ★しかも当事者でもあるユニコーン★の意見は非常に重要ではあるが
知恵有る名無しの意見なども同じように重用である事には変わりない

出てこなくても最終的には当事者たるユニコーン★の意見も聞くことにはなるが
それまで皆でワイガヤやってて全く問題が無い。というかそうした方がより良い意見に纏め上げられる

最終的にユニコーンの意見が違うものとして出てきた場合でも
Jack★筆頭に公平にジャッジできるものが公平にジャッジすればよい
優れた意見であればそれまでの流れを引っくり返す事なんてたやすい

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 19:57:19.71

別にジャッジしなくて上位の★持ちが命令すれば終わり
あと３日くらいでまとまるんだよね？

**Jack ★** · 2016/12/26(月) 20:06:39.03

>>338
そういう極論でうまくいけばいいけれど、現実的では無いですね
>>340
そういう事だと思いますよ
>>341
ですねぇ
> 「名無し＞該当統括」ってのすらありえる
ありえるというか、頻繁かもしれません(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:09:56.86

>>341
ああ言っちゃったわこれ議論崩壊ですね＾＾

＞最終的にユニコーンの意見が違うものとして出てきた場合でも～公平にジャッジできるものが公平にジャッジすればよい

そんな訳がない、ある程度話が進んでる中で覆すほど困難な事はなく不公平と言わざるを得ない
前回討論スレでコケた実績あるわけで今回は流石に言わせてもらいますよ＾＾

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:11:57.39

>>344
別に転けてないよ
継続中だ、凍結に成功してるからな

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:17:06.50

>>343
やはり三者が揃い専門的な視点からも交え議論するべきだと思います。

そして２日なら２日三者のみっ話し合いをし横槍を入れず、その後に名無しの意見も聞く。
これでこそ全体の意見を聞ける形になると思います。

一方しか居ない中だとただの意見の擦り合わせでしかなく議論にはなってない気がしますがどうでしょうか？

私はユニコーンさんが来て初めて議論が成立すると考えます。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:17:13.53

枠外まで行ってしまうことを忌避するなら任意の部分へらしたほうがいいんでね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:20:11.28

別の今のままで十分だよ
単に規制の人が少ないだけ
ルールの変更は必要なし

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/26(月) 20:21:29.43

>>340
確かに住民には鯔さんを交番のお巡りさんの様に思っている人も少なくないですからね。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:23:30.71

>>345
＞凍結に成功してるからな

なにの凍結？
現時点で討論スレの方は麻痺しておりあの二の舞にならない様にと今回は早めの軌道修正が必要だと考えますが？
継続中には見えない＾＾

結局は「こうしたい」と言うそれぞれの思惑がただぶつかってるだけで濃い議論にはなってない、だから三者の濃い議論を先ずはするべきと言ってるわけ。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:25:55.70

>>350
このスレもルール変更を凍結する事になるよ
おめでとう

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 20:43:45.40

>>344
こらこらのルール改正ってのはユニコーン★や焼結金属★Jack★のためでもあるが
「一番大切なのは利用者のため」なんで、やってるの分ってる議論に加わらない人を待つ必要性は薄い

一番大切なことがワカンネエお前は（持ったことすらないだろうが）永久★剥奪決定な

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 20:53:10.38

>>352
なにこの独裁的思想な発言は
結局外野は黙ってろと言いたいわけですかね？

＞「一番大切なのは利用者のため」

だからこそ公平性が必要と言ってるわけ、来ないから進めていいと言う理屈を通すべきではない！
その利用者の為である議論が外野は黙ってろみたいなそんな言い方され民主的に受け取れますかそれ？

＞「一番大切なのは利用者のため」なんですよね？
今現時点でどこいらが利用者の為になってるのか教えて下さい。

私的にはキャップ三者が仲良く分担出来る状況が一番利用者の為だと思いますが？

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/26(月) 20:57:57.70

２ちゃんねるを有料化にしない限り、ルールだの議論だの無意味。

おちゃらけてわいわい楽しむ為にだけ存在する一スレッドに過ぎない（＾＾

わいわいヤろうや（＾＾
楽しく盛り上がろうぜ(´・ω・｀)

しかしコイツだけは絶対に許さないからな！
◆PiaMia//8g

● · 2016/12/26(月) 21:02:34.73

ヲレのように固定ハン歴９年のド素人２ちゃん利用者の意見こそ神様扱いすべきだ。

権力者は、庶民の思ってる事をあまりにも知らない。
庶民は権力者の考えを理解出来ない。

この差を少なくする為に、全軍揚げてコイツ→◆PiaMia//8gを叩き潰そうぜ(´・ω・｀)

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:07:18.29

>>340
いいねえ　全く同意だ
>>353
ユニコーンの意見が絶対必要という事態になれば責任者であり統括のJackが呼ぶっつうの馬鹿かお前？
ユニコーンだって「思うところあって議論をROMってる」可能性も多々あるんだから
お前の言い草は「逆に迷惑」ってのまでありえる

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 21:09:12.23

>>348
とまあそう思うんですけどね
今焼結になんで？って聞きたいことあるけど任意だから聞いてもしょうが無いし
だから他の人にお願いしたいけどその他の人がいないから

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:10:19.88

あとこのスレは、「議論の進行の方法を議論するスレ」じゃないんでお前スレ違いだから

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:11:27.77

おっと挟まった>>358 >>353

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 21:14:31.28

>>356,358
答えにすらなってない

「＞一番大切なのは利用者のため」はどこ行きました？

Jackさんの負担軽減
Unicorn焼さんの負担軽減
焼結金属さんの負担軽減が、
最終的には「一番大切なのは利用者のため」ここに繋がるわけで、
「＞キャップ三者が仲良く分担出来る状況」
を作る為に、三者が議論出来る状況にする
↓
これを良いきっかけと捉え膿は出しきる為に議論をしようとしてるのでは？

これがやや薄れて来てるから議論以前に、「＞絶対必要という事態になれば」それが今だから提案を出してるわけ

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/26(月) 21:24:57.12

統括はもとより君の提案を受け入れる★やコテや名無しが居るならその提案は通るんじゃねえの
「逆なら駄目」ってこった　つかお前無駄に長くて改行多くて巨大AAと同じ視覚的スレ流しなそれ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 22:12:40.52

単にリアルがいそがしいから来ないだけじゃないの？ルール関係なさそう

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:21:52.80

つーかさ
そこそこ儲かってるなら人雇えよ
何が鯔だよ
ぼったくりもいいところだぜ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:25:34.42

>>360
頭数ふやしたほうが話がはやくね？

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:33:35.66

>>364
それは諸事情あるでしょうし今居る鯔が仲良くなるしかないですよね？
だから議論スレを立てたんだと思ってましたがどうやら違うんですかね？と。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:37:05.28

>>356
何故ユニコーンをそこまで庇うのか知らんけどこらこらのルールについての議論で意見言わない★が今までこらこらに手を出してたって時点で思う所があるぞ
しかもルール云々で揉めたのがユニコーンと焼結だし

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:38:42.69

>>363
本当だよｗ
2chプレミアムだとかやってるくせに

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:42:47.05

>>361
誤解が生じると困る議論で短文を求めるんですか？
どういう事ですかこれ？＾＾

提案出してるのに絶句ですが。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/26(月) 23:48:21.30

　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　やっと戻ってきたよ・・
　　|-Jﾟ　　ちょっと読みますね
　 /　

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:54:10.93

>>317 >>324
つまり、質的なやりすぎということだね
枠外まで行ってしまわないように歯止めをかけるのは、
自作自演（自分で報告→自分で行使）が禁止されるからではなくて、
行使結果の報告が必須だからだと思うんだ

自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止するのは、
報告と行使で、それぞれ別の２人の判断が入るようにすることで、
やりすぎないようにしたいんだと思うけど、
自走が認められてる以上、わざわざ自作自演（自分で報告→自分で行使）しなくても、
１人の判断で行使できる

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:54:17.95

ほーん？ちゃんと議論するならそれで
あと>>246とかも

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:56:35.70

自作自演なんてその気になればPCで報告して携帯で対応、またはその逆パターンとかやりたい放題なんだから意味無いだろｗ

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:57:53.94

>>369
お待ちしていました。
ここは公平性を保つ為、鯔３者による議論（横槍厳禁）を希望します。

最終的には皆さん仲良くやって頂きたい、それが利用者にとってもメリットになるので、

Unicorn焼さんの議論可能な日程も合わせて教えて頂けると…と、一名無しですがそう感じました。

ここからは鯔３者の考え方にお任せはしますが、１日も早い解決を望んでいます。
それでは。

**名無しの報告** · 2016/12/26(月) 23:59:33.38

>>370
一旦名無しの発言中断し鯔３者にお任せしませんか？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:07:12.09

おとこわりしまーす
発言したくない名無しが発言中断するのはもちろん支持しまーす

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 00:28:40.18

ざっとみました。

このままですと、それぞれがお互いに、ただ不満を言い合うだけで
終わってしまうと思います。

このスレが建てられた経緯を考えると、
現在の「こらこら」におけるルールを根本から変えるのではなく、
現在のこらこらルールをブラッシュアップ（多少の変更）をしていくことが目的となっていると思います。

そこで提案です。
それぞれ、思うがまま意見を言っているのでは収集がつかなくなると思いますので、
まずは、現在のこらこらのルールで問題がありそうなルールを、
皆さんで抽出していくというのはどうでしょうか？

そして、問題がありそうなルールについて、
それぞれについて一つずつ話あって、こまかな修正ができていけばいいのかなと思います。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 00:33:08.38

ですので、以下の流れを提案したいと思います

・現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する
↓
・それぞれの項目について話し合う
↓
・すべての項目について話し合いが終わったら、それを正式ルールとして利用する

もちろん、これが最適なやり方とは思いません。
もしこれ以上の最適な方法があるのであれば、
ルール決定までのスキームを提示していただければ、みなでわかりやすく共有できると思います

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:41:07.87

それで>>246はスルーする、っと

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:45:23.34

>>377
★以外も参加していいの？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:48:31.18

>>377

>>378みたいな状況でまた脱線するだけなので★の方３名で話し合いを先ずはした方がいいと思います。

【参照】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/760

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 00:54:41.89

思惑あっての名無しでいいかの確認な訳で、目に見えてます。
鯔の考えを一致した上で名無しも加わり、名無し視点の問題点を擦り合わせ微調整。

それを始めから名無し参加型だから話が脱線する。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 00:57:54.75

　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　ちょっとまってね
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**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 01:15:10.49

>>379-380
そこは微妙なところかなあ。

「現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する」

というプロセスにおける提案について
・実際に活動している★だけが提案するのか
・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
というのは微妙なところだと思います。

>・実際に活動している★だけが提案するのか
これだと実際に運用している人の提案だから、より実務に適した内容になりやすいと思います
しかし、皆さんが思うルールにはならない可能性もあるでしょう。

>・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
これだとより多くの人の意見を参考にするのでまとめるのに時間がかかります
そして運用上の手間とかはあまり考慮されない可能性が高いので、作業上面倒になる可能性があります

いずれにせよ100%はムリなので、それぞれでいろいろ考える必要がありますね。

ただ、一つだけ言えることは、
・仕切っているのは誰かわからない
ので、誰も勧められないし、誰もまとめようとしないから
たぶんこのままだと何も進まない可能性が高いです(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 01:23:17.95

>>383
そうですか分かりました。
そこは鯔であるUnicorn焼さんの考えを尊重致します。

あとは、
Jackさん
焼結金属さんどうお考えかですかね。

良い方向に進めばいいですね。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 01:37:27.37

>>376-377
その提案内容はよくわかりますが、
ここまでそういう方向で進んでいるのを読んで欲しいなぁ
>>333さんのまとめとかね

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 01:45:02.79

ある程度まとまっているのに一気に話を戻されても・・・
というのはあるだろうね

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 02:11:55.50

>>377
あなたの提案は意見の集約というより
自分の考える流れに誘導するという感じなんだよね。

あなたが以前考えたルールに疑問を感じているからこうなっているのに
またあなたが舵を取れば同じことの繰り返しではないの？

舵を取るのは後にしてまずは自分の意見をはっきり書くことが先では？

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 02:47:18.36

そもそもルールなんて早急に決める必要なんて無い。
本当にそれが必要なら進めようとせずとも進んでいくし、
纏めようとせずとも纏まっていく。
要するに全体として共通認識になっていくってことな。
ｇｄｇｄで纏まらなかったというなら、それは今纏めるものじゃないってことだよ。

2chは会議室じゃないっての。
ただのアンケート会場だ。
それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするからややこしくなる。
そのルールをなぜ守って欲しいのか、なぜ守らなきゃいけないのか、なぜ守らせなきゃいけないのか。
まずはなんでもいいからそういう意見を出させろ。
あとは暇人が纏めてくれる。

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/27(火) 02:55:06.29

　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　あれ・・・
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