【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
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2016/12/23(金) 17:56:49.93ID:lL9X+JnM0
★こらこらのルールについて議論するスレです
362名無しの報告
2016/12/26(月) 22:12:40.52ID:GK/26CrE0 単にリアルがいそがしいから来ないだけじゃないの?ルール関係なさそう
363名無しの報告
2016/12/26(月) 23:21:52.80ID:psqMSgJA0 つーかさ
そこそこ儲かってるなら人雇えよ
何が鯔だよ
ぼったくりもいいところだぜ
そこそこ儲かってるなら人雇えよ
何が鯔だよ
ぼったくりもいいところだぜ
364名無しの報告
2016/12/26(月) 23:25:34.42ID:O5uPg1pM0 >>360
頭数ふやしたほうが話がはやくね?
頭数ふやしたほうが話がはやくね?
365名無しの報告
2016/12/26(月) 23:33:35.66ID:1An3rcyU0366名無しの報告
2016/12/26(月) 23:37:05.28ID:JyQjxGTQ0 >>356
何故ユニコーンをそこまで庇うのか知らんけどこらこらのルールについての議論で意見言わない★が今までこらこらに手を出してたって時点で思う所があるぞ
しかもルール云々で揉めたのがユニコーンと焼結だし
何故ユニコーンをそこまで庇うのか知らんけどこらこらのルールについての議論で意見言わない★が今までこらこらに手を出してたって時点で思う所があるぞ
しかもルール云々で揉めたのがユニコーンと焼結だし
368名無しの報告
2016/12/26(月) 23:42:47.05ID:1An3rcyU0369Unicorn焼 ★
2016/12/26(月) 23:48:21.30ID:???0 |_
|〜ヽ
|・-・) やっと戻ってきたよ・・
|-J゚ ちょっと読みますね
/
|〜ヽ
|・-・) やっと戻ってきたよ・・
|-J゚ ちょっと読みますね
/
370名無しの報告
2016/12/26(月) 23:54:10.93ID:CT7tteYW0372名無しの報告
2016/12/26(月) 23:56:35.70ID:JyQjxGTQ0 自作自演なんてその気になればPCで報告して携帯で対応、またはその逆パターンとかやりたい放題なんだから意味無いだろw
373名無しの報告
2016/12/26(月) 23:57:53.94ID:1An3rcyU0 >>369
お待ちしていました。
ここは公平性を保つ為、鯔3者による議論(横槍厳禁)を希望します。
最終的には皆さん仲良くやって頂きたい、それが利用者にとってもメリットになるので、
Unicorn焼さんの議論可能な日程も合わせて教えて頂けると…と、一名無しですがそう感じました。
ここからは鯔3者の考え方にお任せはしますが、1日も早い解決を望んでいます。
それでは。
お待ちしていました。
ここは公平性を保つ為、鯔3者による議論(横槍厳禁)を希望します。
最終的には皆さん仲良くやって頂きたい、それが利用者にとってもメリットになるので、
Unicorn焼さんの議論可能な日程も合わせて教えて頂けると…と、一名無しですがそう感じました。
ここからは鯔3者の考え方にお任せはしますが、1日も早い解決を望んでいます。
それでは。
374名無しの報告
2016/12/26(月) 23:59:33.38ID:1An3rcyU0 >>370
一旦名無しの発言中断し鯔3者にお任せしませんか?
一旦名無しの発言中断し鯔3者にお任せしませんか?
375名無しの報告
2016/12/27(火) 00:07:12.09ID:rV9dpGUM0 おとこわりしまーす
発言したくない名無しが発言中断するのはもちろん支持しまーす
発言したくない名無しが発言中断するのはもちろん支持しまーす
376Unicorn焼 ★
2016/12/27(火) 00:28:40.18ID:???0 ざっとみました。
このままですと、それぞれがお互いに、ただ不満を言い合うだけで
終わってしまうと思います。
このスレが建てられた経緯を考えると、
現在の「こらこら」におけるルールを根本から変えるのではなく、
現在のこらこらルールをブラッシュアップ(多少の変更)をしていくことが目的となっていると思います。
そこで提案です。
それぞれ、思うがまま意見を言っているのでは収集がつかなくなると思いますので、
まずは、現在のこらこらのルールで問題がありそうなルールを、
皆さんで抽出していくというのはどうでしょうか?
そして、問題がありそうなルールについて、
それぞれについて一つずつ話あって、こまかな修正ができていけばいいのかなと思います。
このままですと、それぞれがお互いに、ただ不満を言い合うだけで
終わってしまうと思います。
このスレが建てられた経緯を考えると、
現在の「こらこら」におけるルールを根本から変えるのではなく、
現在のこらこらルールをブラッシュアップ(多少の変更)をしていくことが目的となっていると思います。
そこで提案です。
それぞれ、思うがまま意見を言っているのでは収集がつかなくなると思いますので、
まずは、現在のこらこらのルールで問題がありそうなルールを、
皆さんで抽出していくというのはどうでしょうか?
そして、問題がありそうなルールについて、
それぞれについて一つずつ話あって、こまかな修正ができていけばいいのかなと思います。
377Unicorn焼 ★
2016/12/27(火) 00:33:08.38ID:???0 ですので、以下の流れを提案したいと思います
・現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する
↓
・それぞれの項目について話し合う
↓
・すべての項目について話し合いが終わったら、それを正式ルールとして利用する
もちろん、これが最適なやり方とは思いません。
もしこれ以上の最適な方法があるのであれば、
ルール決定までのスキームを提示していただければ、みなでわかりやすく共有できると思います
・現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する
↓
・それぞれの項目について話し合う
↓
・すべての項目について話し合いが終わったら、それを正式ルールとして利用する
もちろん、これが最適なやり方とは思いません。
もしこれ以上の最適な方法があるのであれば、
ルール決定までのスキームを提示していただければ、みなでわかりやすく共有できると思います
380名無しの報告
2016/12/27(火) 00:48:31.18ID:GImCjxx00381名無しの報告
2016/12/27(火) 00:54:41.89ID:GImCjxx00 思惑あっての名無しでいいかの確認な訳で、目に見えてます。
鯔の考えを一致した上で名無しも加わり、名無し視点の問題点を擦り合わせ微調整。
それを始めから名無し参加型だから話が脱線する。
鯔の考えを一致した上で名無しも加わり、名無し視点の問題点を擦り合わせ微調整。
それを始めから名無し参加型だから話が脱線する。
382Unicorn焼 ★
2016/12/27(火) 00:57:54.75ID:???0 |_
|〜ヽ
|・-・) ちょっとまってね
|-J゚
/
|〜ヽ
|・-・) ちょっとまってね
|-J゚
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383Unicorn焼 ★
2016/12/27(火) 01:15:10.49ID:???0 >>379-380
そこは微妙なところかなあ。
「現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する」
というプロセスにおける提案について
・実際に活動している★だけが提案するのか
・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
というのは微妙なところだと思います。
>・実際に活動している★だけが提案するのか
これだと実際に運用している人の提案だから、より実務に適した内容になりやすいと思います
しかし、皆さんが思うルールにはならない可能性もあるでしょう。
>・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
これだとより多くの人の意見を参考にするのでまとめるのに時間がかかります
そして運用上の手間とかはあまり考慮されない可能性が高いので、作業上面倒になる可能性があります
いずれにせよ100%はムリなので、それぞれでいろいろ考える必要がありますね。
ただ、一つだけ言えることは、
・仕切っているのは誰かわからない
ので、誰も勧められないし、誰もまとめようとしないから
たぶんこのままだと何も進まない可能性が高いです(´・ω・`)
そこは微妙なところかなあ。
「現在のこらこらルールで問題となりそうな項目を抽出する」
というプロセスにおける提案について
・実際に活動している★だけが提案するのか
・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
というのは微妙なところだと思います。
>・実際に活動している★だけが提案するのか
これだと実際に運用している人の提案だから、より実務に適した内容になりやすいと思います
しかし、皆さんが思うルールにはならない可能性もあるでしょう。
>・皆さんの意見も参考にさせていただくのか
これだとより多くの人の意見を参考にするのでまとめるのに時間がかかります
そして運用上の手間とかはあまり考慮されない可能性が高いので、作業上面倒になる可能性があります
いずれにせよ100%はムリなので、それぞれでいろいろ考える必要がありますね。
ただ、一つだけ言えることは、
・仕切っているのは誰かわからない
ので、誰も勧められないし、誰もまとめようとしないから
たぶんこのままだと何も進まない可能性が高いです(´・ω・`)
384名無しの報告
2016/12/27(火) 01:23:17.95ID:GImCjxx00385Jack ★
2016/12/27(火) 01:37:27.37ID:???0386名無しの報告
2016/12/27(火) 01:45:02.79ID:JAHJpddy0 ある程度まとまっているのに一気に話を戻されても・・・
というのはあるだろうね
というのはあるだろうね
387焼結金属 ★
2016/12/27(火) 02:11:55.50ID:???0 >>377
あなたの提案は意見の集約というより
自分の考える流れに誘導するという感じなんだよね。
あなたが以前考えたルールに疑問を感じているからこうなっているのに
またあなたが舵を取れば同じことの繰り返しではないの?
舵を取るのは後にしてまずは自分の意見をはっきり書くことが先では?
あなたの提案は意見の集約というより
自分の考える流れに誘導するという感じなんだよね。
あなたが以前考えたルールに疑問を感じているからこうなっているのに
またあなたが舵を取れば同じことの繰り返しではないの?
舵を取るのは後にしてまずは自分の意見をはっきり書くことが先では?
388焼結金属 ★
2016/12/27(火) 02:47:18.36ID:???0 そもそもルールなんて早急に決める必要なんて無い。
本当にそれが必要なら進めようとせずとも進んでいくし、
纏めようとせずとも纏まっていく。
要するに全体として共通認識になっていくってことな。
gdgdで纏まらなかったというなら、それは今纏めるものじゃないってことだよ。
2chは会議室じゃないっての。
ただのアンケート会場だ。
それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするからややこしくなる。
そのルールをなぜ守って欲しいのか、なぜ守らなきゃいけないのか、なぜ守らせなきゃいけないのか。
まずはなんでもいいからそういう意見を出させろ。
あとは暇人が纏めてくれる。
本当にそれが必要なら進めようとせずとも進んでいくし、
纏めようとせずとも纏まっていく。
要するに全体として共通認識になっていくってことな。
gdgdで纏まらなかったというなら、それは今纏めるものじゃないってことだよ。
2chは会議室じゃないっての。
ただのアンケート会場だ。
それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするからややこしくなる。
そのルールをなぜ守って欲しいのか、なぜ守らなきゃいけないのか、なぜ守らせなきゃいけないのか。
まずはなんでもいいからそういう意見を出させろ。
あとは暇人が纏めてくれる。
389Unicorn焼 ★
2016/12/27(火) 02:55:06.29ID:???0 |_
|〜ヽ
|・-・) あれ・・・
|-J゚
/
|〜ヽ
|・-・) あれ・・・
|-J゚
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390名無しの報告
2016/12/27(火) 03:08:08.24ID:5N221+g80391名無しの報告
2016/12/27(火) 03:16:04.95ID:pCJzp1hK0 真面目な意見に対して顔文字だとかAAとか貼るの止めろ
ふざけてんのかこの★は
ふざけてんのかこの★は
392名無しの報告
2016/12/27(火) 03:42:12.28ID:QW6o89bd0 ,、_,、
(´・ω・)
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
(´・ω・)
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
393名無しの報告
2016/12/27(火) 03:46:47.33ID:EOn11R0H0 地下板を対象外にする理由が、
「面倒な人が多過ぎるから」ではあまりに漠然としていて納得しがたい
除外する理由としては相応しくないと思うが
「面倒な人が多過ぎるから」ではあまりに漠然としていて納得しがたい
除外する理由としては相応しくないと思うが
395名無しの報告
2016/12/27(火) 04:44:56.81ID:AyTUACS60 >>393
それな
>>37
> いつまで継続?停止することになった経緯を覚えていない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/930-
↑このへんで地下の話題が出てて↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1403618064/28
>>50>>100
> 7は面倒な人が多すぎるからです。
地下アイドル板以外でも、2ちゃんねらは面倒な人が多くて、
地下アイドル板が特に面倒な人が多すぎるとも思わないけど、
面倒な人がいようがいまいが、粛々と処理するだけだと思うけどな
それな
>>37
> いつまで継続?停止することになった経緯を覚えていない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/930-
↑このへんで地下の話題が出てて↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1403618064/28
>>50>>100
> 7は面倒な人が多すぎるからです。
地下アイドル板以外でも、2ちゃんねらは面倒な人が多くて、
地下アイドル板が特に面倒な人が多すぎるとも思わないけど、
面倒な人がいようがいまいが、粛々と処理するだけだと思うけどな
396名無しの報告
2016/12/27(火) 05:27:56.08ID:PV1H8YtD0397名無しの報告
2016/12/27(火) 05:29:51.89ID:PV1H8YtD0 単独スレ複数スレが地下アイドル案件禁止というわけではないだろう
398名無しの報告
2016/12/27(火) 07:19:20.63ID:bXMxvPEX0 ルールは現状のままでいいですよ
ルールが問題じゃないのでルールでもめても仕方が無い
具体的に改善したいルールがあるなら提示すれば終わりそう
そしてそれは提示されない
ルールが問題じゃないのでルールでもめても仕方が無い
具体的に改善したいルールがあるなら提示すれば終わりそう
そしてそれは提示されない
399名無しの報告
2016/12/27(火) 09:39:59.17ID:AukT/qi90 私怨が理由で荒らしではない者にまで、あわよくば規制かけてもらおうと
何度も何度もこらこらに報告する輩(◆PiaMia//8g等)がいますよね
しかも自業自得な理由での私怨
さらにスレ住人丸ごと逆恨みして、手当たり次第の出鱈目な報告の数々
当然荒らしではないので、その報告はスルーされてますが
報告された者はもちろん、他の者もいつ出鱈目な理由で報告され
間違って自分が規制されないかと毎日ひやひやさせられ雑談も出来ず
スレが過疎るまでに至りました
ここで提案があります!
この手の私怨で出鱈目な報告をしょっちゅうする狂ってる輩に対し、注意勧告
それでもやめない場合、最悪逆に規制をかけて欲しく思います
宜しくお願いします
何度も何度もこらこらに報告する輩(◆PiaMia//8g等)がいますよね
しかも自業自得な理由での私怨
さらにスレ住人丸ごと逆恨みして、手当たり次第の出鱈目な報告の数々
当然荒らしではないので、その報告はスルーされてますが
報告された者はもちろん、他の者もいつ出鱈目な理由で報告され
間違って自分が規制されないかと毎日ひやひやさせられ雑談も出来ず
スレが過疎るまでに至りました
ここで提案があります!
この手の私怨で出鱈目な報告をしょっちゅうする狂ってる輩に対し、注意勧告
それでもやめない場合、最悪逆に規制をかけて欲しく思います
宜しくお願いします
400名無しの報告
2016/12/27(火) 09:48:09.78ID:AukT/qi90 >>380
この名無しの人が私怨でこらこらや上位★をどうにか利用して
あわよくば規制かけてもらおうと企んでいる◆PiaMia//8gという悪いやつです
殆どの★さんはこの事に気付いていて、相手にもしていませんが
ジャックさんという方だけはその事実を知らないようなので、一応説明させていただきました
失礼しますm(__)m
この名無しの人が私怨でこらこらや上位★をどうにか利用して
あわよくば規制かけてもらおうと企んでいる◆PiaMia//8gという悪いやつです
殆どの★さんはこの事に気付いていて、相手にもしていませんが
ジャックさんという方だけはその事実を知らないようなので、一応説明させていただきました
失礼しますm(__)m
403名無しの報告
2016/12/27(火) 13:45:09.90ID:JAHJpddy0 > 2chは会議室じゃないっての。
> ただのアンケート会場だ。
> それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするから
議論じゃないなら、このスレのタイトルを変えたほうがいいな
ところで、新こらこら団のスレ84が容量埋まったようだが次スレについてルールに盛り込まなくていいのかな?
> ただのアンケート会場だ。
> それを討論だの議論だの、話し合いで民意で決定だとか勘違いするから
議論じゃないなら、このスレのタイトルを変えたほうがいいな
ところで、新こらこら団のスレ84が容量埋まったようだが次スレについてルールに盛り込まなくていいのかな?
404名無しの報告
2016/12/27(火) 14:25:46.92ID:GImCjxx00405名無しの報告
2016/12/27(火) 14:43:13.95ID:P/u6jSzH0 こらこら以外がまともに機能してないからこらこらがパンク状態だと思うんだけどそこんとこどう思ってるの?
406名無しの報告
2016/12/27(火) 15:37:26.32ID:GImCjxx00 >>400
君がネガキャンし過ぎてそれが根付いてるだけ、それを鵜呑みにするのもどうかと思うけどそこまで言うならガチで悪行全てオープンにして良い機会なのでとことんやって頂いたら?
全く問題ない!
報告も正当!
それを不満に感じるなら良い参考資料になるかと。
どうぞ持ってきて下さい。
素晴らしい議論になると思います。
膿は出しきりましょうよ^^
君がネガキャンし過ぎてそれが根付いてるだけ、それを鵜呑みにするのもどうかと思うけどそこまで言うならガチで悪行全てオープンにして良い機会なのでとことんやって頂いたら?
全く問題ない!
報告も正当!
それを不満に感じるなら良い参考資料になるかと。
どうぞ持ってきて下さい。
素晴らしい議論になると思います。
膿は出しきりましょうよ^^
407名無しの報告
2016/12/27(火) 15:58:02.30ID:AukT/qi90 >>404
私怨・・・個人的なうらみ
今の◆PiaMia//8gにピッタリ当てはまる言葉だ
我が物顔でニダーランスレに入ってきた見ず知らずの◆PiaMia//8gが
たまたま目立っていたコテハン王者黎明にいちゃもんつけて始まった
狼スレのガン王者黎明とのどっちが上だ下だのくだらなくどうでもいいいざこざ
その馬鹿もの同士の醜い争いに巻き込まれた全狼民
その狼民の中の一人だが、まさかと思うが黎明とでも間違えてるのか?
私怨・・・個人的なうらみ
今の◆PiaMia//8gにピッタリ当てはまる言葉だ
我が物顔でニダーランスレに入ってきた見ず知らずの◆PiaMia//8gが
たまたま目立っていたコテハン王者黎明にいちゃもんつけて始まった
狼スレのガン王者黎明とのどっちが上だ下だのくだらなくどうでもいいいざこざ
その馬鹿もの同士の醜い争いに巻き込まれた全狼民
その狼民の中の一人だが、まさかと思うが黎明とでも間違えてるのか?
408名無しの報告
2016/12/27(火) 16:04:50.79ID:GImCjxx00 >>407
ここ個人叩くスレ違うよ?
どんだけ悪行垂れ流してるの君
プロセスはあまり関係ないやったかやってないか悪行垂れ流した事実でしかなく結果が悪ければやった本人が悪い
例えば、
○○さんが悪口言ったから許せない、こうなったのは全てお前が悪いんだ
↑
こんな言い分が通用するほど世の中は甘くはないって事
きっかけはどうであれやった事が全て勘違いしないように
それは2ちゃん内でも同じでは?
だからこらこらのルールを決めてるわけ、邪魔だね君
ここ個人叩くスレ違うよ?
どんだけ悪行垂れ流してるの君
プロセスはあまり関係ないやったかやってないか悪行垂れ流した事実でしかなく結果が悪ければやった本人が悪い
例えば、
○○さんが悪口言ったから許せない、こうなったのは全てお前が悪いんだ
↑
こんな言い分が通用するほど世の中は甘くはないって事
きっかけはどうであれやった事が全て勘違いしないように
それは2ちゃん内でも同じでは?
だからこらこらのルールを決めてるわけ、邪魔だね君
409名無しの報告
2016/12/27(火) 16:05:15.05ID:AukT/qi90 >>406
1.馬鹿コテ同士の醜い争いに、スレ住人を巻き込むな
2.馬鹿コテ同士の醜い争いは、馬鹿コテ同士だけでやれ
3.馬鹿コテ同士の醜い争いにどっちがいい悪いはない(両成敗)
相手だけが悪いと思い込むな
そもそも醜い争いが始まったきっかけは◆PiaMia//8gからの言い掛かり
4.自分から始めた揉め事に周り(スレ住人や★)を巻き込むな
自分のケツは自分で拭け
拭けないなら最初から揉め事など仕掛けるな
以上
1.馬鹿コテ同士の醜い争いに、スレ住人を巻き込むな
2.馬鹿コテ同士の醜い争いは、馬鹿コテ同士だけでやれ
3.馬鹿コテ同士の醜い争いにどっちがいい悪いはない(両成敗)
相手だけが悪いと思い込むな
そもそも醜い争いが始まったきっかけは◆PiaMia//8gからの言い掛かり
4.自分から始めた揉め事に周り(スレ住人や★)を巻き込むな
自分のケツは自分で拭け
拭けないなら最初から揉め事など仕掛けるな
以上
410名無しの報告
2016/12/27(火) 16:09:28.36ID:AukT/qi90 >>408
殆どの★から嫌われている卑怯ものの代名詞◆PiaMia//8gが
その事を知らないジャックさんという上位★を
自分は正しい人面をし、自らの悪行が招いたいざこざに利用しようとしている事を見るに見かね
黙ってられなくレスした次第
以上です
殆どの★から嫌われている卑怯ものの代名詞◆PiaMia//8gが
その事を知らないジャックさんという上位★を
自分は正しい人面をし、自らの悪行が招いたいざこざに利用しようとしている事を見るに見かね
黙ってられなくレスした次第
以上です
411名無しの報告
2016/12/27(火) 16:20:33.14ID:AukT/qi90 >>408
大事な事を言い忘れたので書いておく
1.なんでもかんでも黎明だと同一視し、思い込み報告するのはやめてもらいたい
2.スレ立て後、60までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
規制かけされるのもやめてもらいたい
3.そのものに対し、名無しで「震えて眠れ」「怯えて過ごせ」「規制されろ」「ざまあみろ」等
脅すようなレスも金輪際やめてもらいたい
これ以上続くようなら、逆にこらこらへ報告致します
以上
大事な事を言い忘れたので書いておく
1.なんでもかんでも黎明だと同一視し、思い込み報告するのはやめてもらいたい
2.スレ立て後、60までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
規制かけされるのもやめてもらいたい
3.そのものに対し、名無しで「震えて眠れ」「怯えて過ごせ」「規制されろ」「ざまあみろ」等
脅すようなレスも金輪際やめてもらいたい
これ以上続くようなら、逆にこらこらへ報告致します
以上
412名無しの報告
2016/12/27(火) 18:12:39.86ID:gEDJh+oY0 60もムダに保守連投してるやつに正当性なんかないけどな
413Jack ★
2016/12/27(火) 18:34:59.93ID:???0414名無しの報告
2016/12/27(火) 18:38:29.75ID:AukT/qi90 一人で60レスじゃない
時間との戦いで保守をしてくれてる何人かのうち
コテつけた一人が、たまたまこらこらの条件に合う10レスしたのを
てぐすね引いて待ってる◆PiaMia//8gが見つけ
私怨でここぞとばかりにマルチだと報告
時間との戦いで保守をしてくれてる何人かのうち
コテつけた一人が、たまたまこらこらの条件に合う10レスしたのを
てぐすね引いて待ってる◆PiaMia//8gが見つけ
私怨でここぞとばかりにマルチだと報告
415名無しの報告
2016/12/27(火) 18:41:06.09ID:pCJzp1hK0 ■対象ルール
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
保守駄目なんて書かれてないぞ
駄目にしたいなら追加してよ
そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20〜30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
人気スレではなくまったりスレだと最初に連投しないと建てた新スレが即落ちたりとかするしそこは勘弁してもらいたい
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
保守駄目なんて書かれてないぞ
駄目にしたいなら追加してよ
そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20〜30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
人気スレではなくまったりスレだと最初に連投しないと建てた新スレが即落ちたりとかするしそこは勘弁してもらいたい
417名無しの報告
2016/12/27(火) 18:47:37.11ID:GImCjxx00 >>414
なんか勘違いしてるのでは?
1、そもそも別人が報告をしている
2、そもそもIDない板で60レスも埋め立てる真似してたら荒らしと取られても致し方ない
3、そもそもこのスレそれを弁解する為のスレではなく固定まで名指しで極めて悪質
4、昔から保守荒らしとして認識されてる事。そうならない様にすればいいだけの事を保守荒らしで短時間に済ませようとするその行為が故意でしかない
と解釈してますが。
なんか勘違いしてるのでは?
1、そもそも別人が報告をしている
2、そもそもIDない板で60レスも埋め立てる真似してたら荒らしと取られても致し方ない
3、そもそもこのスレそれを弁解する為のスレではなく固定まで名指しで極めて悪質
4、昔から保守荒らしとして認識されてる事。そうならない様にすればいいだけの事を保守荒らしで短時間に済ませようとするその行為が故意でしかない
と解釈してますが。
418名無しの報告
2016/12/27(火) 18:50:15.08ID:GImCjxx00419名無しの報告
2016/12/27(火) 18:51:52.93ID:JAHJpddy0 正当な次スレの即落ち回避のための保守もダメなのかな
420焼結金属 ★
2016/12/27(火) 18:53:18.19ID:???0421名無しの報告
2016/12/27(火) 18:54:20.35ID:AukT/qi90422名無しの報告
2016/12/27(火) 18:58:04.50ID:pCJzp1hK0424名無しの報告
2016/12/27(火) 19:03:27.33ID:zhAYHXa90 ネタでもふればいいじゃん
駄目なら一人漫才でもかまわん
あからさまな保守を見ると萎えるわー
駄目なら一人漫才でもかまわん
あからさまな保守を見ると萎えるわー
425名無しの報告
2016/12/27(火) 19:08:39.98ID:AukT/qi90 うちのスレは皆さんでしりとりしたりしますね
基本狼は名無しなので、コテハンが10レスすると◆PiaMia//8gからこらこらに報告されてます
基本狼は名無しなので、コテハンが10レスすると◆PiaMia//8gからこらこらに報告されてます
426焼結金属 ★
2016/12/27(火) 19:09:09.22ID:???0427Jack ★
2016/12/27(火) 19:09:57.39ID:???0 即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。
少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。
428焼結金属 ★
2016/12/27(火) 19:18:29.04ID:???0 >>422-423
昔も今も「即死回避は違反ではない」ということではないのね。
即死回避かどうかは問題ではなく、その行為が荒らしとして該当するかどうかでしかない。
・荒らしとして該当する行為→埋め立てやマルチポスト
ただ「即死回避が目的」と言うことが実際の規制等の判断する際に材料となるだけ。
目的は目的、行為は行為。
「目的のためなら行為は選ばない」と言うのではなく、
「行為を選んで目的を達成してください」ってのが2chの方針かと。
昔も今も「即死回避は違反ではない」ということではないのね。
即死回避かどうかは問題ではなく、その行為が荒らしとして該当するかどうかでしかない。
・荒らしとして該当する行為→埋め立てやマルチポスト
ただ「即死回避が目的」と言うことが実際の規制等の判断する際に材料となるだけ。
目的は目的、行為は行為。
「目的のためなら行為は選ばない」と言うのではなく、
「行為を選んで目的を達成してください」ってのが2chの方針かと。
429名無しの報告
2016/12/27(火) 19:20:23.43ID:JAHJpddy0 「保守」の定義とは何なのか、何を指しているのか
そこから始めないといけない気がする
荒らしである保守とはどのような行為をさすのか・・・
そこから始めないといけない気がする
荒らしである保守とはどのような行為をさすのか・・・
430焼結金属 ★
2016/12/27(火) 19:32:17.84ID:???0 >>429
明確な明文化された定義は存在しないと思う。
ただ私は以下のように思う。
「即死回避や圧縮回避の “ために” 書き込む行為」。
目的が自分の主張(書きこみ内容)ではなく、あくまで“回避”であること。
規制議論板では目的が“回避”である書きこみは保守行為とされている。
書きこみから目的なんて分からないだろってツッコミあるけど、
その判断材料としてコピペだったりマルチポストだったりと言う保守のための行為を確認する。
明確な明文化された定義は存在しないと思う。
ただ私は以下のように思う。
「即死回避や圧縮回避の “ために” 書き込む行為」。
目的が自分の主張(書きこみ内容)ではなく、あくまで“回避”であること。
規制議論板では目的が“回避”である書きこみは保守行為とされている。
書きこみから目的なんて分からないだろってツッコミあるけど、
その判断材料としてコピペだったりマルチポストだったりと言う保守のための行為を確認する。
431名無しの報告
2016/12/27(火) 19:32:30.22ID:pCJzp1hK0432名無しの報告
2016/12/27(火) 19:37:00.44ID:JC0nEJHl0 即死回避のための保守荒らしって何さ?
明らかに変なスレ(建てたスレ自体が乱立目的だったり重複だったり)は除いて保守荒らしなんて言われてもわからん
明らかに変なスレ(建てたスレ自体が乱立目的だったり重複だったり)は除いて保守荒らしなんて言われてもわからん
433名無しの報告
2016/12/27(火) 19:39:59.35ID:zNdkrrjP0 dat落ち回避のためにスレ立てて保守書き込みすることあるけどコピペ・連投保守はしないようにしてるなぁ
434焼結金属 ★
2016/12/27(火) 19:40:39.63ID:???0 >>431
誰も迷惑してないってのとそれが荒らし行為であるかってのは違うのさ。
このへんは2chの方針に関わる部分だろう。
現運営に関して言えば知らないけど
ひろゆきの時代で言うと、
・意味の無い書き込み
・情報的価値の無い書き込み
・投稿者の意思が反映されていない書き込み
これらの書きこみは2chとしては荒らし行為ってなる。
誰も迷惑してないってのとそれが荒らし行為であるかってのは違うのさ。
このへんは2chの方針に関わる部分だろう。
現運営に関して言えば知らないけど
ひろゆきの時代で言うと、
・意味の無い書き込み
・情報的価値の無い書き込み
・投稿者の意思が反映されていない書き込み
これらの書きこみは2chとしては荒らし行為ってなる。
435名無しの報告
2016/12/27(火) 19:43:50.85ID:JAHJpddy0 >>431
乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね
気になるのは、コレ
>ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
>こらこら報告・行使対象でもあります。
スクリプト的だったり、マルチやコピペによるものを保守というなら
現行ルールと合致するんだけど、以下の投稿を見るともっと現行ルールより
広く捉えているように見える
>即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
>少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。
そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない
言葉の定義次第なんだけどね
乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね
気になるのは、コレ
>ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
>こらこら報告・行使対象でもあります。
スクリプト的だったり、マルチやコピペによるものを保守というなら
現行ルールと合致するんだけど、以下の投稿を見るともっと現行ルールより
広く捉えているように見える
>即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
>少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。
そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない
言葉の定義次第なんだけどね
436名無しの報告
2016/12/27(火) 19:44:18.01ID:pCJzp1hK0 >>434
言いたい事はわかるんだけどね…
でも20〜30まで書き込まないと即落ちするとか最初だけは意識的に保守しないと落ちちゃうんですよ
専門板の一部のスレとか
2chもまったりスレはいらないって判断ではないだろうしさ
言いたい事はわかるんだけどね…
でも20〜30まで書き込まないと即落ちするとか最初だけは意識的に保守しないと落ちちゃうんですよ
専門板の一部のスレとか
2chもまったりスレはいらないって判断ではないだろうしさ
437名無しの報告
2016/12/27(火) 19:47:30.14ID:pCJzp1hK0438Jack ★
2016/12/27(火) 19:50:19.97ID:???0 >>431
荒らしの定義によりますが、規制議論で扱うのはvandal行為です。
これは住民云々は関係なく掲示板への迷惑行為という意味です。
もう一つのtrollの荒らしは住民は迷惑だとは思いますが、規制議論で扱いません。
荒らしの定義によりますが、規制議論で扱うのはvandal行為です。
これは住民云々は関係なく掲示板への迷惑行為という意味です。
もう一つのtrollの荒らしは住民は迷惑だとは思いますが、規制議論で扱いません。
439Jack ★
2016/12/27(火) 19:52:21.72ID:???0 >>435
現行ルールにきちんと書いてあります。
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
やっているのが1人か多数かは誰もわからないし、
保守荒らし行為は規制議論で扱うvandal行為です。
現行ルールにきちんと書いてあります。
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
やっているのが1人か多数かは誰もわからないし、
保守荒らし行為は規制議論で扱うvandal行為です。
440名無しの報告
2016/12/27(火) 19:58:08.10ID:JC0nEJHl0 なんで急に英語使いだしてんだ
何か受けでも狙ってんのか突っ込み待ちなのか
どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだからそれを回避するための保守は仕方ないしこれを荒らし扱いとかして止めて欲しいな
なんJとかVIPみたいに人が多いのが当たり前だと思ってるのか知らないけど
何か受けでも狙ってんのか突っ込み待ちなのか
どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだからそれを回避するための保守は仕方ないしこれを荒らし扱いとかして止めて欲しいな
なんJとかVIPみたいに人が多いのが当たり前だと思ってるのか知らないけど
441名無しの報告
2016/12/27(火) 20:00:29.71ID:bXMxvPEX0 落ちそうならテンプレを作るのはどうだろうか?人気スレなら
それなりのテンプレは出来そうだね
それなりのテンプレは出来そうだね
442名無しの報告
2016/12/27(火) 20:00:49.47ID:JAHJpddy0 >>439
そうなると「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」が
どのように定義されているのかが気になる
どのような要件に従ったら1人か多数か分からなくても
スクリプト、もしくはそれに準ずる行為に当たるのか
個人的には、ほぼ一定間隔だったり、多数投稿されているものという
認識だったが、Jack氏の考えはもっと広いように感じた
そうなると「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」が
どのように定義されているのかが気になる
どのような要件に従ったら1人か多数か分からなくても
スクリプト、もしくはそれに準ずる行為に当たるのか
個人的には、ほぼ一定間隔だったり、多数投稿されているものという
認識だったが、Jack氏の考えはもっと広いように感じた
443焼結金属 ★
2016/12/27(火) 20:01:10.12ID:???0444名無しの報告
2016/12/27(火) 20:04:58.07ID:GImCjxx00445名無しの報告
2016/12/27(火) 20:05:33.65ID:FggVLOS40 具体的に書いちゃうと保守荒らしが賢くなるジレンマ
39 名前:Jack ★[] 投稿日:16/12/23(金) 20:32:22.08 ID:???0
>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ
39 名前:Jack ★[] 投稿日:16/12/23(金) 20:32:22.08 ID:???0
>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ
446名無しの報告
2016/12/27(火) 20:06:50.97ID:JAHJpddy0 >>443
即死判定が何のためにあるのか、それが分からないとなあ・・・
これだとテンプレすらマルチポスト扱いかな
そして板によってはテンプレ貼ろうとするとコピペ規制に引っかかる
そこで微妙に記号を変えたりして貼るわけだが、
それはコピペ規制回避行為になるのか・・・
即死判定が何のためにあるのか、それが分からないとなあ・・・
これだとテンプレすらマルチポスト扱いかな
そして板によってはテンプレ貼ろうとするとコピペ規制に引っかかる
そこで微妙に記号を変えたりして貼るわけだが、
それはコピペ規制回避行為になるのか・・・
447名無しの報告
2016/12/27(火) 20:08:44.57ID:JC0nEJHl0448名無しの報告
2016/12/27(火) 20:09:04.04ID:JAHJpddy0449名無しの報告
2016/12/27(火) 20:10:05.21ID:bXMxvPEX0 ラブライブ板とか酷いよね自治スレ立てたらすぐ落ちて笑った
450焼結金属 ★
2016/12/27(火) 20:19:07.51ID:???0 >>446
あくまで私見。
まずスレッドってのは>>1の情報やスレタイに関連した投稿にみんなでワイワイガヤガヤするものでしょ。
人が多い=それだけその情報に価値がある。
人が少ない=多くの人は興味のない情報。
そうやって篩にかけることで「情報価値のあるスレが増える」ってのが目的かと。
情報価値の少ないスレ(人が少ないスレ)を立てた人はすぐ落ちてしまうので、
じゃあもっと落ちにくい情報価値のあるスレを立てようってがんばる。
専門板とは違い、即死判定のあるスレは、比較的そういう競争が望まれている板だと思う。
より面白いスレ、より目立つスレ。
専門板の場合は逆にマニアックすぎる情報などに価値があったりするので
過疎っていても問題にはされない。
あくまで私見。
まずスレッドってのは>>1の情報やスレタイに関連した投稿にみんなでワイワイガヤガヤするものでしょ。
人が多い=それだけその情報に価値がある。
人が少ない=多くの人は興味のない情報。
そうやって篩にかけることで「情報価値のあるスレが増える」ってのが目的かと。
情報価値の少ないスレ(人が少ないスレ)を立てた人はすぐ落ちてしまうので、
じゃあもっと落ちにくい情報価値のあるスレを立てようってがんばる。
専門板とは違い、即死判定のあるスレは、比較的そういう競争が望まれている板だと思う。
より面白いスレ、より目立つスレ。
専門板の場合は逆にマニアックすぎる情報などに価値があったりするので
過疎っていても問題にはされない。
451名無しの報告
2016/12/27(火) 20:21:05.37ID:mnwuAQhx0 即死回避って2ch側が量書かないと数時間で落とすぞと強制してるんだから保守とは違うと思うんだけどな
スレ建て直後に2chが強制するから仕方なくってのが大きい
基本的な保守って書き込みがなくて下がり過ぎて落ちそうなスレを上げたりとかそういうものかと…
スレ建て直後に2chが強制するから仕方なくってのが大きい
基本的な保守って書き込みがなくて下がり過ぎて落ちそうなスレを上げたりとかそういうものかと…
452Jack ★
2016/12/27(火) 20:22:06.74ID:???0453Jack ★
2016/12/27(火) 20:24:19.03ID:???0454名無しの報告
2016/12/27(火) 20:25:34.85ID:yn2ZhMou0 datおちしてるとみれないっていわれちゃうんだけど
これからはdatおちしそうなら落ちても確認できる別サイトとか貼らないといけない?
これからはdatおちしそうなら落ちても確認できる別サイトとか貼らないといけない?
455名無しの報告
2016/12/27(火) 20:28:09.22ID:pCJzp1hK0 勢いが3桁4桁のスレがうじゃうじゃある板なら良いんだけど大半が1桁や2桁の板にも即死設定あるからあまり人の多さは関係ないと思うぞ
456名無しの報告
2016/12/27(火) 20:28:10.47ID:JAHJpddy0457名無しの報告
2016/12/27(火) 20:41:06.64ID:JAHJpddy0458名無しの報告
2016/12/27(火) 20:48:45.49ID:BfTPCU9U0 質問です
テンプレと称してwikipediaから転載して保守する例があったのですが、これをこらこら報告する場合、転載元のurlは一つ示せばいいのでしょうか
それともこのurlのこことレス一つ一つに示す必要がありますか?
テンプレと称してwikipediaから転載して保守する例があったのですが、これをこらこら報告する場合、転載元のurlは一つ示せばいいのでしょうか
それともこのurlのこことレス一つ一つに示す必要がありますか?
459名無しの報告
2016/12/27(火) 20:53:15.19ID:GImCjxx00460Jack ★
2016/12/27(火) 20:54:45.05ID:???0 >>457
申し訳ないですが、言質になってしまうような返答は出来ません。スマソ
申し訳ないですが、言質になってしまうような返答は出来ません。スマソ
461名無しの報告
2016/12/27(火) 20:56:00.14ID:BfTPCU9U0462名無しの報告
2016/12/27(火) 21:01:51.20ID:GImCjxx00■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています