【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 16:05:15.05

>>406
１．馬鹿コテ同士の醜い争いに、スレ住人を巻き込むな
２．馬鹿コテ同士の醜い争いは、馬鹿コテ同士だけでやれ
３．馬鹿コテ同士の醜い争いにどっちがいい悪いはない(両成敗)
相手だけが悪いと思い込むな
そもそも醜い争いが始まったきっかけは◆PiaMia//8gからの言い掛かり
４．自分から始めた揉め事に周り(スレ住人や★)を巻き込むな
自分のケツは自分で拭け
拭けないなら最初から揉め事など仕掛けるな
以上

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 16:09:28.36

>>408
殆どの★から嫌われている卑怯ものの代名詞◆PiaMia//8gが
その事を知らないジャックさんという上位★を
自分は正しい人面をし、自らの悪行が招いたいざこざに利用しようとしている事を見るに見かね
黙ってられなくレスした次第
以上です

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 16:20:33.14

>>408
大事な事を言い忘れたので書いておく

１．なんでもかんでも黎明だと同一視し、思い込み報告するのはやめてもらいたい
２．スレ立て後、６０までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
規制かけされるのもやめてもらいたい
３．そのものに対し、名無しで「震えて眠れ」「怯えて過ごせ」「規制されろ」「ざまあみろ」等
脅すようなレスも金輪際やめてもらいたい
これ以上続くようなら、逆にこらこらへ報告致します
以上

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:12:39.86

60もムダに保守連投してるやつに正当性なんかないけどな

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 18:34:59.93

>>412
ですね

ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
こらこら報告・行使対象でもあります。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:38:29.75

一人で６０レスじゃない
時間との戦いで保守をしてくれてる何人かのうち
コテつけた一人が、たまたまこらこらの条件に合う１０レスしたのを
てぐすね引いて待ってる◆PiaMia//8gが見つけ
私怨でここぞとばかりにマルチだと報告

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:41:06.09

■対象ルール

●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

保守駄目なんて書かれてないぞ
駄目にしたいなら追加してよ

そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20～30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
人気スレではなくまったりスレだと最初に連投しないと建てた新スレが即落ちたりとかするしそこは勘弁してもらいたい

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:43:23.79

>>413
保守は荒しなんですね
分かりました
以後気を付けます

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:47:37.11

>>414
なんか勘違いしてるのでは？

１、そもそも別人が報告をしている

２、そもそもIDない板で６０レスも埋め立てる真似してたら荒らしと取られても致し方ない

３、そもそもこのスレそれを弁解する為のスレではなく固定まで名指しで極めて悪質

４、昔から保守荒らしとして認識されてる事。そうならない様にすればいいだけの事を保守荒らしで短時間に済ませようとするその行為が故意でしかない

と解釈してますが。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:50:15.08

>>415

>>417で触れましたがそうならない様にすれば済みますよ。
スレが必要なら言わなくても湧いてきます。スレが必要だから。
それをわざわざテンプレにする必要性ありますかね？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:51:52.93

正当な次スレの即落ち回避のための保守もダメなのかな

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 18:53:18.19

>>402
２ちゃんユーザーと言うものに「２ちゃんねるの利用者」以上の意味はない。
鯔★もただの利用者。

>>415
＞そもそもちょっと前から2chはスレ建ててから板の設定にもよるけど20～30とか書き込みを要求する仕組みになってるのがさ…
そういうのは「即死回避」って言われてる。
規制議論板で保守って言われているのと扱いとしては別物。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:54:20.35

>>417
◆PiaMia//8gが狼で唯一親しくしてる0510はメインの保守要因
要するに頭
その事考えた上でレスしてもらえる？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:58:04.50

>>420
んでも>>411の書いてる

>２．スレ立て後、６０までなるべく早く保守しなければ落ちる狼スレを
>大変な思いで保守してくれるものに対し、マルチだとこらこら報告し
>規制かけされるのもやめてもらいたい

これって即死回避的な意味なんじゃないの…？スレ建て後って言ってるし
これに対してJackは即死回避的な意味でも保守は荒らしと言ってるみたいで

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 18:59:38.62

>>420
即死回避で20連投しても荒らしにならない？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:03:27.33

ネタでもふればいいじゃん
駄目なら一人漫才でもかまわん
あからさまな保守を見ると萎えるわー

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:08:39.98

うちのスレは皆さんでしりとりしたりしますね
基本狼は名無しなので、コテハンが１０レスすると◆PiaMia//8gからこらこらに報告されてます

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:09:09.22

>>422
今は知らないけど運用情報板も即死判定あって
新スレ立てるとみんなで即死回避の投稿してたよ。

>>423
判断する人によると思う。
その板に即死設定があること知らない人もいるかもしれないし。
人の多いスレなら新スレ立って直ぐに待ってましたと書き込みあるけど、
過疎スレは新スレに気づかない可能性もあるからね。
連投そのものは問題ないけど、「無意味な言葉」や「ただのコピペ」ではない言葉で回避したほうが対応はされにくいと思う。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 19:09:57.39

即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:18:29.04

>>422-423
昔も今も「即死回避は違反ではない」ということではないのね。
即死回避かどうかは問題ではなく、その行為が荒らしとして該当するかどうかでしかない。
・荒らしとして該当する行為→埋め立てやマルチポスト
ただ「即死回避が目的」と言うことが実際の規制等の判断する際に材料となるだけ。
目的は目的、行為は行為。
「目的のためなら行為は選ばない」と言うのではなく、
「行為を選んで目的を達成してください」ってのが2chの方針かと。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:20:23.43

「保守」の定義とは何なのか、何を指しているのか
そこから始めないといけない気がする

荒らしである保守とはどのような行為をさすのか・・・

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:32:17.84

>>429
明確な明文化された定義は存在しないと思う。
ただ私は以下のように思う。

「即死回避や圧縮回避の　“ために”　書き込む行為」。
目的が自分の主張（書きこみ内容）ではなく、あくまで“回避”であること。
規制議論板では目的が“回避”である書きこみは保守行為とされている。
書きこみから目的なんて分からないだろってツッコミあるけど、
その判断材料としてコピペだったりマルチポストだったりと言う保守のための行為を確認する。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:32:30.22

>>426
結局判断する人によるの…？
でも2chwikiに強権持ちとか削除と規制を統括とか書かれてるJackが言ってるとなるとなぁ…どうなるんだろ

>>427
明らかなると言われてもスレ建てた人+αが落ちないように20～30まで即死回避だけするって日常茶飯事なんだが
荒らしって対象スレの住人が迷惑するから荒らしなのであって、スレが落ちないように防ぐのも荒らしになるのかい？誰も迷惑してないと思うけど

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:37:00.44

即死回避のための保守荒らしって何さ？
明らかに変なスレ(建てたスレ自体が乱立目的だったり重複だったり)は除いて保守荒らしなんて言われてもわからん

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:39:59.35

dat落ち回避のためにスレ立てて保守書き込みすることあるけどコピペ・連投保守はしないようにしてるなぁ

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 19:40:39.63

>>431
誰も迷惑してないってのとそれが荒らし行為であるかってのは違うのさ。

このへんは2chの方針に関わる部分だろう。
現運営に関して言えば知らないけど
ひろゆきの時代で言うと、
・意味の無い書き込み
・情報的価値の無い書き込み
・投稿者の意思が反映されていない書き込み
これらの書きこみは2chとしては荒らし行為ってなる。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:43:50.85

>>431
乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね

気になるのは、コレ
>ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
>こらこら報告・行使対象でもあります。

スクリプト的だったり、マルチやコピペによるものを保守というなら
現行ルールと合致するんだけど、以下の投稿を見るともっと現行ルールより
広く捉えているように見える

>即死回避の雑談なんかはスレ違い板違いであっても
>少々は大目に見ますが、明らかなる即死回避の保守は荒らしです。

そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない
言葉の定義次第なんだけどね

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:44:18.01

>>434
言いたい事はわかるんだけどね…
でも20～30まで書き込まないと即落ちするとか最初だけは意識的に保守しないと落ちちゃうんですよ
専門板の一部のスレとか
2chもまったりスレはいらないって判断ではないだろうしさ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:47:30.14

>>435
>乱立スレを落ちないように即死回避の書き込みをしたら荒らしかもしれないね
この辺は>>432が書いてるけど別件だと思う
明らかに変なスレってのを誰が判断するの？とか面倒そうな話はする気ないけど

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 19:50:19.97

>>431
荒らしの定義によりますが、規制議論で扱うのはvandal行為です。
これは住民云々は関係なく掲示板への迷惑行為という意味です。
もう一つのtrollの荒らしは住民は迷惑だとは思いますが、規制議論で扱いません。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 19:52:21.72

>>435
現行ルールにきちんと書いてあります。
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
やっているのが1人か多数かは誰もわからないし、
保守荒らし行為は規制議論で扱うvandal行為です。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 19:58:08.10

なんで急に英語使いだしてんだ
何か受けでも狙ってんのか突っ込み待ちなのか

どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだからそれを回避するための保守は仕方ないしこれを荒らし扱いとかして止めて欲しいな
なんJとかVIPみたいに人が多いのが当たり前だと思ってるのか知らないけど

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:00:29.71

落ちそうならテンプレを作るのはどうだろうか？人気スレなら
それなりのテンプレは出来そうだね

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:00:49.47

>>439
そうなると「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」が
どのように定義されているのかが気になる

どのような要件に従ったら1人か多数か分からなくても
スクリプト、もしくはそれに準ずる行為に当たるのか

個人的には、ほぼ一定間隔だったり、多数投稿されているものという
認識だったが、Jack氏の考えはもっと広いように感じた

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 20:01:10.12

>>440
＞どっちにしろ不便な仕様を押し付けられたんだから
そういう仕様はそういうスレを落とすためにあるので
それを回避するしようとするのは方針に反するってことでは？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:04:58.07

>>442
ここまで深堀して聞いてたら荒らしはここまでの基準なら大丈夫と延長上の荒らししかねないけどね

まあそれでいいならいいんですが。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:05:33.65

具体的に書いちゃうと保守荒らしが賢くなるジレンマ

39 名前：Jack ★[] 投稿日：16/12/23(金) 20:32:22.08 ID:???0
>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:06:50.97

>>443
即死判定が何のためにあるのか、それが分からないとなあ・・・

これだとテンプレすらマルチポスト扱いかな

そして板によってはテンプレ貼ろうとするとコピペ規制に引っかかる
そこで微妙に記号を変えたりして貼るわけだが、
それはコピペ規制回避行為になるのか・・・

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:08:44.57

>>443
>>432で書いた乱立目的のスレだったりを落とすためのものだと思ってたけど

普通に使ってても不便の一言
数時間以内に数十レスとかスレ建て直後は保守せざるを得ないよ
専門板のスレ建て直後とか板設定あるところはどこも保守だらけだぞ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:09:04.04

>>445
どうせ荒らしは報告されて対処されるか否かギリギリを狙うけどね

★の間で認識が共有されていれば良いが、
不一致を起こしていないか気になるところ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:10:05.21

ラブライブ板とか酷いよね自治スレ立てたらすぐ落ちて笑った

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 20:19:07.51

>>446
あくまで私見。

まずスレッドってのは>>1の情報やスレタイに関連した投稿にみんなでワイワイガヤガヤするものでしょ。
人が多い＝それだけその情報に価値がある。
人が少ない＝多くの人は興味のない情報。
そうやって篩にかけることで「情報価値のあるスレが増える」ってのが目的かと。
情報価値の少ないスレ（人が少ないスレ）を立てた人はすぐ落ちてしまうので、
じゃあもっと落ちにくい情報価値のあるスレを立てようってがんばる。
専門板とは違い、即死判定のあるスレは、比較的そういう競争が望まれている板だと思う。
より面白いスレ、より目立つスレ。

専門板の場合は逆にマニアックすぎる情報などに価値があったりするので
過疎っていても問題にはされない。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:21:05.37

即死回避って2ch側が量書かないと数時間で落とすぞと強制してるんだから保守とは違うと思うんだけどな
スレ建て直後に2chが強制するから仕方なくってのが大きい
基本的な保守って書き込みがなくて下がり過ぎて落ちそうなスレを上げたりとかそういうものかと…

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 20:22:06.74

>>442
それを議論するのが規制議論板ですよ
まぁ、明文化したらギリギリを狙うアフォが出てくるし、
その基準は変化し続けるような気がします。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 20:24:19.03

>>450
たぶんそうでしょう
即死判定が厳しい板は≒人が多い、で
人が多い板は情報価値が高いスレしか生き残って欲しくないという意味でしょう
またーりはまたーりできる別の場所でどうぞです。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:25:34.85

datおちしてるとみれないっていわれちゃうんだけど
これからはdatおちしそうなら落ちても確認できる別サイトとか貼らないといけない？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:28:09.22

勢いが3桁4桁のスレがうじゃうじゃある板なら良いんだけど大半が1桁や2桁の板にも即死設定あるからあまり人の多さは関係ないと思うぞ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:28:10.47

>>450
次スレを立てた直後は人が少なくても
このスレでの反応を見ると、現行スレが埋まると人が多くなるスレすら
即死判定に掛かっている感がある
即死判定が厳しすぎるのかねえ

そして気になったのは、>>449の指摘のように普段が人が集まらないスレでも
板としては必要なスレもありそう
普段から自治スレでも人がワンサカいなければならない！というなら別ですが

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:41:06.64

>>452
現状、保守は荒らし行為であるが程度問題という認識でいいのかな
で、「程度」というのは明文化・開示はしないが何らかの基準があると

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:48:45.49

質問です
テンプレと称してwikipediaから転載して保守する例があったのですが、これをこらこら報告する場合、転載元のurlは一つ示せばいいのでしょうか
それともこのurlのこことレス一つ一つに示す必要がありますか？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:53:15.19

>>458
ここ質問スレじゃないんだけど、マルチポストならマルチの書式通りじゃない？
全部じゃないとどれがどれだか分かる訳がない。

**Jack ★** · 2016/12/27(火) 20:54:45.05

>>457
申し訳ないですが、言質になってしまうような返答は出来ません。ｽﾏｿ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 20:56:00.14

>>459
まあこらこらの報告方法に関する質問なのでご容赦ください
2chのレスの転載だとレス毎にURLがあるからいいんですが、wikipediaからだと「この部分」と示しづらく、どうしたものかと…

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 21:01:51.20

>>461
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★47３
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/

こちらへ

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 21:02:07.16

>>460
う～ん・・・

個人的には「>>1乙」するだけで荒らし扱いは嫌なのと
>>449のような人が集まりにくい自治スレの即死回避まで荒らしにされてしまうのは勘弁して欲しい

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 21:03:27.60

そういえば>>403にも書いたけど、こらこらの次スレを勝手に立てたけど良かったのかな？
前はハッシュ値がどうのこうのとかあった気がするけど

次スレを★じゃなくても立てて良いのか等、明記しておいたほうが良くない？

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2016/12/27(火) 21:05:21.08

メンサロはほとんどのスレが即死回避で20res前後まで埋め立てられてる
大体番号書いたりして無意味な荒らし行為と捕らえても仕方の無いものばかり

**焼結金属 ★** · 2016/12/27(火) 21:09:16.09

>>455
圧縮は相対評価だけど即死の場合は最低値評価だと思う。

>>463
「>>1乙」で数百レスしていたりすれば当然荒らし判断されるかもという話です。
で、そういうものの「何らかの基準」を★が明示するのは言質になっちゃいますよってね。
わたしたちも程度はわきまえますが、投稿する人も程度をわきまえてくださいってことで。

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 21:49:03.32

即死したスレは必要ないスレです。必要なスレが落ちたら立て直してくださいと即死をごにょごにょする人が言ってた
スレが落ちないように保守するのは間違いで落ちたら立て直すのが正解
スレ立て直後の保守を2chが強制しているって保守側の人が宣伝したコピペじゃないんですか？

しかし今の即死設定は保守荒らしされてるスレまで落とすことを狙ってる気がします
誰も書かないスレだけが即死するようにすると即死の意味がないという説もありますけども

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 23:20:01.04

ルールの議論もいいけど夜中の報告にも目を通して欲しいわ
夕方に来てその日の日付のしか対応しないから昼間の報告しか意味無いじゃん

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 23:38:50.98

なんか午前中までは荒らしても大丈夫みたいな風潮はよくないね。
リアルタイムでなくても24時間と区切ってるなら一通りは見て欲しいね
みんな遊びで報告してるわけじゃないんだし

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 23:45:01.45

>>261って★が一般人を装って報告して、自分で対応する自走がNGなだけで
★が★を明示して報告して、即対応する自走はOKというのがJack氏の考え？

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 23:51:22.81

>>470に追加
現状でも別回線を使って別人を装って報告して、対応することが可能なので
そんな事されるくらいなら★であることを明示して報告して対応できるほうが良いと思う

**名無しの報告** · 2016/12/27(火) 23:54:05.75

>>420
＞鯔★もただの利用者。
だとすると＞あとは暇人が纏めてくれる。なんて言われると悲しいですね。

徐々に発言が過激になりつつあるような…気のせいなら申し訳ないですが。

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 00:04:18.34

基準値を明確にしない方がいいという点では>>260の
現行の24時間以内が「こらこら対象外」から「報告対象外」になるのは良いことだと思う
今、★が少なすぎて24時間以内で対応し切れていないし

ところで地下アイドル板は「当面」停止なんだけどずっと禁止にするの？

**焼結金属 ★** · 2016/12/28(水) 00:10:06.04

>>469
自分でやればいい>>11

**焼結金属 ★** · 2016/12/28(水) 00:17:36.16

>>472
芋掘りの纏めはいつも暇な人がやってくれていた。
忙しい人は纏めなんてやっている暇は無いんだ。
忙しいからね。
知らなかったの？
やりたいことをやりたい人がやる。
いつになったらこれの意味を理解してもらえるだろうか。
私の発言が過激なのではなく、あなたがいつまでもお客様気分なだけでしょ。

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 00:33:11.20

無駄に他人をあおるような奴は鯔に不向き

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 00:38:26.71

それは確かに言える

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 00:44:02.44

お客様から荒らしに転向する人を増やすような発言は良くない気がする。

**焼結金属 ★** · 2016/12/28(水) 00:46:45.40

お客様は規制できないけど荒らしは規制できるからいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 00:46:57.30

これで自走されたらたまらないな。

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 00:55:08.32

規制と言えば2chってd、ｽﾌﾟｰ、ｽｯﾌﾟと言ったdocomo系には無力らしいな

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 01:26:10.92

するかもみたいなのをソースに★がレスするなら結局人を増やしてくださいとしかいえないなあ

**Jack ★** · 2016/12/28(水) 01:26:55.85

>>474
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼ / 　＼　/　　＼

**Jack ★** · 2016/12/28(水) 01:29:00.43

>>482
そうおもうならば、自分でやれるようにがんばればいいと思いますよ

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 01:31:26.36

>>484
こっちががんばってどうなるもんでもないので

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 01:39:38.35

>>483-484
Jackさんにしては珍しい言い回しだな
>>485
アキラメロン

**焼結金属 ★** · 2016/12/28(水) 01:54:38.64

>>485
がんばればどうにかなるよ

＞結局人を増やしてくださいとしかいえないなあ
　　↓
　>>11

ふぁいとっ

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/28(水) 01:56:43.45

だな
統括が「ルール内での自走は可能」と言ってるのに
なんでトリップ付けて「しばらくは勉強だけどいっちょやってみっか！」とならないんだろ？
名無しで文句垂れてんのに逆の立場は怖いって根性ねえなあ…

忍者♪の時は数十人～百人以上とあんなに殺到してたのに何が違うんだ？
ぶっちゃけ水遁の方が数倍危険度高かったのにねえ…

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 02:19:29.52

こらこら以外も機能させろよ

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 02:22:45.75

皆様煽りがお上手で
今日もID真っ赤にして熱弁奮うんだろうな

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 07:10:34.85

>>470
そういうことだと思うよ

>>471
> ★であることを明示して報告して対応できるほうが良いと思う
報告しないで処理(＝自走)もできる

>>372
> やりたい放題なんだから意味無いだろｗ
そう、というか、IPを見ても同一人物か別人かはわからない
自走できるなら、自作自演する動機もないと思うし、
仮に自作自演したとしても、行使対象に問題ないなら問題ない
なのに、ルールで禁止してしまうと、行使対象に問題なくても問題になる

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 07:21:31.30

判断ミスは常にある
だからみんなの前で何をしたのか記録に残すのだろう
ヘタすると自分の行為すら忘れてる

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 08:45:59.30

>>492
だから、何をしたのかの報告さえしてれば、
証拠もでないのに、自作自演かどうか疑っても仕方ないよねって話

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 09:48:27.39

>>470
これ見ておもったけど
＞★が一般人を装って報告
もなにも、★は権限はもってるんだし運営に関わる全てのレスに★つけてれば問題ないんじゃ？
運営に関わる事なんだし外して言う事じゃないでしょ？

**焼結金属 ★** · 2016/12/28(水) 11:12:05.50

説明の中で　報告（＝依頼）と報告（＝対応・行使の事後報告）が混ざってるのは混乱するように思う。

報告（＝依頼）は依頼と表現すればいいけど
報告（＝対応・行使の事後報告）の場合なんと表現しよう。

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 12:01:29.68

言葉遊びと言われそうだけど……

報告は事実を告げるだけ
依頼はxxして下さいっていうお願いが含まれる

報告・依頼を受け取っただけなら対応
報告・依頼を受け取ってそこからさらに処置を行ったなら対処

こらこらに誰かが持って行くのは報告？依頼？
そこから星持ちがやるのは対応？対処？
って話になると思ーう

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/28(水) 12:23:20.24

>>496
依頼・事前報告（自走時に報告したい場合）
処理・処理報告

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/28(水) 12:25:16.45

安価ミス>>497 >>495

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 12:49:05.53

has been BBQed by 燒結金属★ (２号)
↑ハッタリ

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/28(水) 12:56:44.71

みんな盛り上がってるかい（＾＾

わいわいヤろうや（＾＾

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 12:59:31.05

>>496
> こらこらに誰かが持って行くのは報告？依頼？
あくまでも報告という建前だけど、報告者は依頼という気持ちをもってるだろうな
報告されてるのを見た人が、自分のできる対処するのも、
依頼されてるのを見た人が、自分のできる対処するのも変わらない気がする

>>495
そう思って >>267 では「報告(依頼)」と書いたけど、
「規制を依頼する場所はどこにもありません」だから、依頼と言うもどうかと思った
もう、こらこら依頼と言ってしまってもいいと思うけどね、水遁依頼所みたいに
報告（＝対応・行使の事後報告）は、行使結果の報告(>>370)みたいに言ってるけど、
処理報告(>>497 >>498)でもいいか

>>491
> 自走できるなら、自作自演する動機もないと思うし、
と思ったけど、あるのか
依頼形式にしなければ、依頼がないのに見てるスレがバレてしまうわけだな
自分の見てるスレがバレないように、
依頼にカモフラージュして、行使してもいいと思うけどな
行使対象が枠内かどうかだけが問題なんだから

**焼結金属 ★** · 2016/12/28(水) 13:30:45.69

>>496
そういう話じゃなくて。

ただ“報告”とだけだと依頼のことなのか対応・行使の事後報告なのか分かりにくいということ。
ある程度文脈から察することは出来るけど。

例えば>>491
＞報告しないで処理(＝自走)もできる
話の流れから「（依頼）報告しないで処理」と分かるけど、
「（事後）報告しないで処理」と勘違いされることもあるかなって話ね。
前者も後者も自走だけど、事後報告無しの後者は禁止事項。

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 13:39:54.65

>>502
（依頼）報告は報告のままとして、（事後）報告はお役所用語的には「通知」ですかね？

**焼結金属 ★** · 2016/12/28(水) 13:47:24.03

>>503
あくまで自分が使う場合に相手に勘違いされないようにと言うことなので。

レス中に報告と通知と２つ使っていれば片方は依頼報告のことだなって分かるけど、
レス中に報告だけしか使っていない場合、依頼報告と事後報告の２つの意味で取れる可能性があるから嫌だなと。

依頼は依頼でよい。
事後報告だと４文字面倒かなと思ったので、こっちのなんか良い２文字は無いかなと思った次第で。
うん、なんとなく思っただけなんだ。
あまり気にしないでくれ。

**fkxjHvWSnQgBDuQDE** · 2016/12/28(水) 13:54:44.80

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**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 13:54:51.75

両者報告してると認識してんなら、○○の報告とかでいいんでは？
つうかユニコーン忙しいのかな？
なんか可哀想。。

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 13:56:52.86

>>504
了解です
すいません、告知の方が分かりやすいかもしれません

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 13:59:25.99

なんの話してるのかと思ったら自走の報告の時について？

**名無しの報告** · 2016/12/28(水) 17:46:53.53

こういう言葉だけでやり取りする場だと単語の定義が人によって違うと
話がかみ合わなくなったり意図と異なる方向で伝わることがあるんだよね