【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
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>>492
だから、何をしたのかの報告さえしてれば、
証拠もでないのに、自作自演かどうか疑っても仕方ないよねって話 >>470
これ見ておもったけど
>★が一般人を装って報告
もなにも、★は権限はもってるんだし運営に関わる全てのレスに★つけてれば問題ないんじゃ?
運営に関わる事なんだし外して言う事じゃないでしょ? 説明の中で 報告(=依頼)と報告(=対応・行使の事後報告)が混ざってるのは混乱するように思う。
報告(=依頼)は依頼と表現すればいいけど
報告(=対応・行使の事後報告)の場合なんと表現しよう。 言葉遊びと言われそうだけど……
報告は事実を告げるだけ
依頼はxxして下さいっていうお願いが含まれる
報告・依頼を受け取っただけなら対応
報告・依頼を受け取ってそこからさらに処置を行ったなら対処
こらこらに誰かが持って行くのは報告?依頼?
そこから星持ちがやるのは対応?対処?
って話になると思ーう >>496
依頼・事前報告(自走時に報告したい場合)
処理・処理報告 has been BBQed by 燒結金属★ (2号)
↑ハッタリ みんな盛り上がってるかい(^^
わいわいヤろうや(^^ >>496
> こらこらに誰かが持って行くのは報告?依頼?
あくまでも報告という建前だけど、報告者は依頼という気持ちをもってるだろうな
報告されてるのを見た人が、自分のできる対処するのも、
依頼されてるのを見た人が、自分のできる対処するのも変わらない気がする
>>495
そう思って >>267 では「報告(依頼)」と書いたけど、
「規制を依頼する場所はどこにもありません」だから、依頼と言うもどうかと思った
もう、こらこら依頼と言ってしまってもいいと思うけどね、水遁依頼所みたいに
報告(=対応・行使の事後報告)は、行使結果の報告(>>370)みたいに言ってるけど、
処理報告(>>497>>498)でもいいか
>>491
> 自走できるなら、自作自演する動機もないと思うし、
と思ったけど、あるのか
依頼形式にしなければ、依頼がないのに見てるスレがバレてしまうわけだな
自分の見てるスレがバレないように、
依頼にカモフラージュして、行使してもいいと思うけどな
行使対象が枠内かどうかだけが問題なんだから >>496
そういう話じゃなくて。
ただ“報告”とだけだと依頼のことなのか対応・行使の事後報告なのか分かりにくいということ。
ある程度文脈から察することは出来るけど。
例えば>>491
>報告しないで処理(=自走)もできる
話の流れから「(依頼)報告しないで処理」と分かるけど、
「(事後)報告しないで処理」と勘違いされることもあるかなって話ね。
前者も後者も自走だけど、事後報告無しの後者は禁止事項。 >>502
(依頼)報告は報告のままとして、(事後)報告はお役所用語的には「通知」ですかね? >>503
あくまで自分が使う場合に相手に勘違いされないようにと言うことなので。
レス中に報告と通知と2つ使っていれば片方は依頼報告のことだなって分かるけど、
レス中に報告だけしか使っていない場合、依頼報告と事後報告の2つの意味で取れる可能性があるから嫌だなと。
依頼は依頼でよい。
事後報告だと4文字面倒かなと思ったので、こっちのなんか良い2文字は無いかなと思った次第で。
うん、なんとなく思っただけなんだ。
あまり気にしないでくれ。 両者報告してると認識してんなら、○○の報告とかでいいんでは?
つうかユニコーン忙しいのかな?
なんか可哀想。。 >>504
了解です
すいません、告知の方が分かりやすいかもしれません なんの話してるのかと思ったら自走の報告の時について? こういう言葉だけでやり取りする場だと単語の定義が人によって違うと
話がかみ合わなくなったり意図と異なる方向で伝わることがあるんだよね >>509
それを一致に近付ける為のルールなんだけどね。
だから両方の立場の意見が必要なんだけどね。
ああしろこうしろだけがルールではないから。 >>501-502
おっとここは規制議論だった…じゃ「依頼」って単語は正義の過去を引っくり返すのでちょっと拙いか…
>>504,509 少なくとも「報告」という単語単体では、
荒らしと思われる物の「提示(報告)」のみに使い、処理・作業・それら通知など「事後には使わない」
ってな単語の住み分けはできると思う。 >>511
は?
貴方、複数人装ってますみたいな感じですかね?
となると議論どこじゃないですが。
客観的にその安価の振り方、話の続け方ならそうなっちゃいますが。
ところで、それはまだ後でいいのでは?まだ決めなくてはならない優先事項残ってるかと思いますががが。 >>512
◆PiaMia//8gは狼に戻ってなさい >>512 は?お前理解が追い付いていない馬鹿だろ??あとスレ違いレスばかり繰り返すなカス安価つけんなボケ >>514
は?
追い付いてるどころかまだ具体的に煮詰まった議論になってないと見てますが。
どこか煮詰まってますかね?
そんな訳で、優先事項から片付けましょうと言っとんねん、分かりますかね?
物事には優先順位ってもんがあるわけです。先ずは直結するべき項目からの方が流れ的に早いでしょ まだまだ◆PiaMia//8gは、★になって黎明を規制してやる夢までの道のりは遠いな >>495以降のレスの大半は「議論をするための言葉は」って議論以前のこったバカタレ
キチガイには付き合いきれんから安価ふるな、あとお前も俺をNGにしとけボケナス >>517-518
より議論をスムーズに行う為に言ってんだから落ち着きなさいよ。
例えば今日こらこらの作業をする上で直結する内容から話した方が効率的なんです。
それを捨て台詞ですか?提案してんのに?まさに>>476-478 >>519
議長はJackなんだからお前は邪魔マジで邪魔、そんなに仕切り命なら議長自推しJackや他の★に賛同してもらえ 現実問題としてあるボラに対して私怨処理の疑いを持っている名無しがチェックするとして
依頼報告の時点では処理されない案件が交じっているので無駄が多く
処理された案件を見るべく事後報告をチェックすることになりそう >>511
たしかに規制依頼ととられるのはありあえるか。
(荒らし|こらこら)報告、(事後|対応|対処|行使)報告って感じかな。 焼き★が名無しでこらこら→自分で焼き
こらこらせず直焼き→事後報告
こらこらした案件が「焼いてよいもの」だったら、それのどこが問題なのかさっぱり分からん
やっちゃいけないことは、「焼いてはいけないものを焼く」こと、これだけ >>516
WWWWWW
あのバカ者◆PiaMia//8gは、やっぱり★キャップ乞食なのかよWWW マルチポストについて
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/968
やはり量の問題ではないです。
テンプレ改訂前に議題にして頂きたいです。 >>526
いくら回りくどい事言っても◆PiaMia//8gが黎明のマルチ焼いて欲しいの見え見えだよ そんなに黎明焼きたいなら★に立候補すれば?
漫画◆PiaMia//8gが立候補した時の★さんたちの反応が見てみたい >>523
惰性で恣意的に焼いていても苦情が来ないと判らないからだよ
似たケースで削除人が黙って削除しているケースがある
これも目撃者がいないと判らないし追求もされない >>529
>惰性で恣意的に焼いていても苦情が来ないと判らない
それなら焼かれた奴が苦情言いに来るだろう
>似たケースで削除人が黙って削除しているケース
事後報告なしの無報告削除は一部例外をのぞき禁止だしな
ちなこれがその一部例外↓
電話番号・出会い系につながるメールアドレス・宣伝・ウィルスコード あっちが消えたと思ったらこっちは新着130超えかあ
見る気しねえなw
ただざっと見た限り、やはり焼結は相変わらず筋が通ってるな
こいつに任せときゃ無問題だろう
もう一匹だと何時私怨発動が来るかわかったもんじゃねーし
ただのレスしてるだけでも気に入らなきゃ対応されちまうからな
>>526
んで?テメーはもう来ない宣言はどうした?また嘘か?法螺吹きニート ID:Rlijc7II0 = Pia◆PiaMia//8g
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482848887/6+9 集団自殺募集を装った出会い系の投稿は削除しないで貰いたい
まぁ出会い系というより強姦目的なんだが
投稿でそこまで読みきれる★は居ないでしょ?
前に電話番号による集団自殺募集の例もあったし安易に電話番号=削除も勘弁して貰いたい
この二例とも警察案件なので ユニコーンって結局何だったの?
他の★2人にも馬鹿扱いみたいなのされて以降出てこなくなったし >>110
> 鯔さんは危ない物には触って欲しくないという理由です
これもよくわからないな
削除の場合は、警察の人が確認しようとしたら、削除されてて確認できなかった
削除したのは誰だ?みたいな話になるかもしれないけど、
規制するのに何を心配することがあるんだろうか 削除は証拠隠滅に問われる恐れがある
規制は、それが無い
だけど逆に、何故規制しなかったんだと責任を問われる可能性があるから最初から触れない決まりにしておく
という事なのかな? >>538に追加
「最初から触れない決まり」
それはそれで不作為の責任を追及されそうだが、
不作為責任は、規制をしなかった★ではなく
そういう決まりにした★より上の運営側が負うという考えなのかな 犯罪案件に下手にかかわり被害にあっても運営は鯔に対して損害を保障できないから スレ違いですが削除に関する疑義が出ましたので御容赦を(←アニオタ君も)
>>529-530
個人的に★依頼を無報告で停止、追っかけてる三種スレ削除なので「お前が」と仰るかもしれませんが。。
削除人がGL違反でないモノまで処理している場合は愚痴る以前に、
削除議論板http://qb5.2ch.net/sakud/の該当スレで疑義詳細を申し出、その後、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/で呼び出してください。お願いいたします。
最近複数の板で騒動があったみたいですが、わたしのような流しの削除人は
処理後の顛末まで見届けているわけではありませんので判りません。 くれぐれもよろしくお願いいたします。
>>532 斉藤さん
単独自殺以外で当局に未通報と思われるものまで削除されているようでしたら、
明日削除知恵袋に立てる予定のスレッドまで御一報ください。※わたしは削除してませんが ^^;;
>>537-539 >>>540 Del.Jackさんは特にそのお考えが強いようです。
【重要】
リアルタイムで進行中の重大犯罪(予告)書込みは、規制することによって
犯罪者のリアル情報(足跡)が途切れてしまう恐れがあります。(削除に同じ)。 >>532
警察からの要請があったならともかくとして、一個人の要請でそんな危ない物を残すなんてありえません。
そもそも、警察としてはキャプチャまたはキャプチャのプリントで証拠価値を認めているので、
あなたが証拠として提出するだけで問題ないはずです。
>>537
> 削除の場合は、警察の人が確認しようとしたら、削除されてて確認できなかった
> 削除したのは誰だ?みたいな話になるかもしれないけど
そうはなりません、そうならないように警察とは連携体制を築いています。
>>541
自殺案件でもなんでも電番などはばりばり削除して下さい
削除に関しては警察などの捜査などを考えなくていいです。 >>541
> 【重要】
> リアルタイムで進行中の重大犯罪(予告)書込みは、規制することによって
> 犯罪者のリアル情報(足跡)が途切れてしまう恐れがあります。(削除に同じ)。
キャップを出してこんな勘違い発言をしないでくださいね、こんな事は無いです。
実例として、昨日一昨日に開示した犯罪予告案件では●や固定IPを焼かれています。
個々の案件に一々わたしは口出ししませんが、犯罪予告などは掲示板への迷惑行為として
取り扱うのを望んでいます。 >>544-545
勘違いなどではなく、前運営時からの方針がそうでしたのでそう書いたまでです。
そしてそれは知る限り今まで書き換えられていませんでした。
よって544-545の発言で書き換えということで理解します。 そんな方針昔からないけど
期日削除のこと言ってるのかな 前運営みたいに容赦なく規制しまくるので良かったんだけどな
特に携帯関係
んで、前運営からの方針を変えたけどそれを他の★に連絡せずにJackの中だけで書き換えてたって事なのね
ほうれんそうは大事だよー そんなに規制が好きならSCに行けばいいんでは?
あっちには★が一杯居るんでしょ この一連のやり取りで★の連携そして新体制への移行がまだ整っていない段階だと分かったのでは
こらこら議論する前に、★同士もう一度話し合ったほうがいいかと
全員で野外の口出しの無い所で
警察から苦情が出ていない限りは規制も削除も問題無いと個人的には思うけど
捜査中だった場合はこれが適用されるのかどうか
警察との連携は他の★にも伝わるよう何らかの連絡手段があった方がいいんじゃない?
公開するしないは関知しないけど >>546
あなたがどう認識しているのかはわかりませんが、
あちらの方々は以前から今でも警察との連携はまるでありません。
警察の人が困って相談されたこともあるくらいです。
>>552
警察から削除済みのログの問い合わせがある場合には要請に応じますし、
それで証拠能力は充分です。
また、規制に関してはむしろ望まれている位なので、問題ありません。
警察関係は日本在住の人には触って欲しくありません。 Jackさんは2chと警察との連携役にならなかったの? >>554
あちらの方々はってのは旧運営、今のscにいる人のことでしょ。 わっちが見つけられたのは今のところこれぐらいかな?
無論これをどういう意味で捉えるかは……君たち次第だ。
いずれにせよ、これは旧運営の話なので
今でもこれで良いんだと言っているわけじゃないからね。
今は今の人の指示に従おう。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/590
> 590 名前:赤翡翠 ★[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 23:24:25.45 ID:???0
> >>579
> 犯罪予告等は削除要請板案件です。
> 削除要請板案件は触るな、というのは少なくとも最初から言っているはずです。
> 霧雨の削除屋 ★さんなどからも。
> 削除エメラルド ★さんもそれに補足して説明してくれているわけです。
>
> それを「2ちゃんねるから要請された訳じゃないから」と理由つけて好き勝手
> するのであれば、それにブレーキをかけるのは当然の話です。
>
> 最低限のルールは守った上で好きにやればよろしいかと。
これの中身は削除人
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/606
> 606 名前: ◆2JN1nSCb/eWR (東)[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 23:38:58.25 ID:OsOgi6WS0
> ボランティアより明らかな上役である狐さん
> 考えろ。
> ボランティアは全部同格。利用者も同格。
>
> それと犯行予告や要請板案件に触れるなってのは管理人が言ってること。
> 別に忍者に限った話ではないよ。管理人の代理である削除人以外触ったり判断したりしたらだめってのは忍者ができる前からのお約束。
これの中身は夜勤さん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
> 896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> ちがうよ
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
> と言っている 私見。要点だけ。
これは忍者に向けられた言葉で★に向けられたものではないこと。
ただ忍者向けだから焼き★は関係ないよとは思わない。
これに関与できるのは削除人のみ。
Jack ★さんの言い分はこうなのかな?
a)日本在住の★は犯罪予告など(以降、警察事案)には触らないで欲しい。
b)「触らないで」というのは対応しないというだけでなく、「関わらないで」という意味。
c)ただしパッと見でそれが警察事案であるとわからないなら、対応してしまったとしても問題はない。
>>541の【重要】に関しては、以前誰かが言っていた気がする。
爆破予告などの場合に犯行間近になればなるほど詳細な書き込みをするするようになる場合もあるというような感じ。
書き込みが多ければ書き込みログから犯人の特定がしやすくなるとか。
ただ、いずれにしても削除人ではない焼き★が判断すべき事案ではないと思う。
こらこら行使しているのは焼き★だから、こらこらに関して言えば「関わるな」だと思うよ。 >>556
過去ログ倉庫に格納されてて見れないなぁ
この辺のやりとりに興味ある人用にzipで固めたの上げておきますね
https://www.axfc.net/u/3758614.zip 自分の意見が通らない、聞いてくれないとキレるのはここの住人に多いね Jack ★の日本語能力をナチュラルにディスってるな >>557
まぁ、そんなところです
名誉毀損なんかだと、民事にもなるので触った人が巻き込まれる恐れもあります。
わたしは微妙な案件の場合、時には複数の弁護士さんに相談して判断していますが、
法律的な考え方は世間一般常識とは違う場合もあるので、
素人判断で触るのは危ないです。
ただし、認識して触るのと認識できずに触るのは大きく違うので、
電番などの場合はばりばり削除でおkです。 >>555
そういうつもりで書いたけど、そこにJackさんは絡まなかったのかなと >>562
あちらの方々が運営だったころJack ★さんはピンクな人だったでしょ。
連携のしようがないよ。 >>561
コピペ爆弾に脅迫のような文言がある場合、犯罪予告系としてスルーすることがあると言われたんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1481703773/593
その時の対象は具体的にはこういう内容で、
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1481880947/260
連日やってきて5〜6時間、5〜6スレ容量落ちさせて過疎るまで続けます
これはその「犯罪予告だから触らない」に該当しますか?
ちなみに先日焼結さんに2連続規制してもらってからは来てません
ちなみに2つとも串サイト( http://www.cybersyndrome.net/search.cgi?q=JP )のIPだったんですが、
IPリストが1時間ごとに更新されるからブラックリストに入れるのは無理ってことでしょうか? >>564
犯罪予告を構成する、対象、場所、日時、方法などすべてではありませんが、
がある程度明示していないと警察は事件化しないでしょうね
まぁ、その程度ならば被害届があったら担当者にもよりますが扱うかも、程度です
最近の傾向ではハンドル名でも事件化する場合もありますが、まだ少ないですね
連投またはマルチポストならばこらこらしてもいいと思いますよ と言うか電話番号の削除以外全然重要削除動いてないじゃん
運営側しか消す機能持ってないんだから
やらないんだったら重要削除板無くせばいいんじゃないのかな >>563
ピンクな人でも2chな人でもあってもいいじゃん >>565
> 連投またはマルチポストならばこらこらしてもいいと思いますよ
そのあたり担当によって見解が分かれないように明文化した方がいいんじゃないでしょうか 主要な串サイトは2ch自らクロールして串登録で弾いてたと思うけど
もう、そういう仕組みは動いていないんだろうか?
ま、cybersyndromeもサイト構成が変わっているので
メンテしてなければ取りこぼしている可能性もあるけど ちょっと質問良いですか
電話番号が書いてあるサイトへのリンクを貼られているのですが、それはどうなりますか?
というか一刻も早く削除して欲しいのですが >>570
電話番号の書いてあるサイトなんて腐るほどあるだろ企業サイトならほとんど書いてるし
自分のとかどこのどのスレレスとか具体例じゃないとワカランし大体スレ違い >>565
犯罪臭くても連投・マルポならこらこらってどういう了見だ?
言ってる事が変ってんじゃねえの?? >>566
だからその辺やらないSakuya★にJackは苛立ってるんだよ
うんちく発言多くても削除あんまりしてないっぽいし
考えの傾向が旧運営系だし、たぶんそのうち消されるよ 他の削除人もアクアリウム・アニメ・アンチアニメと立て続けに明らかな問題起こしてるしなあ・・・
最近の問題削除人は駄目だな >>553
お断りします ★でも無いので
それよりも★同士意思疎通が出来てないように見えるので早期にまとめて下さい
あなたがやらなければ旧体制と新体制がごっちゃになったまま事が進みます >>575
このスレでも解るように、焼結・Sakuyaなど旧運営から残ってる組とPink組で
意思疎通は全くできてないしやりかたや考えも全く違う
当初残ってた旧運営組が次々と姿を消し作業していない理由がわかった あれ、こらこらの話はされなくなってる感じ?(´・ω・`) 大きな進歩は警察事案は基本規制してもいいっていうやり方はGood
削除してもログが残ってるなら異論は無いし
★側の意思疎通が進む事が何より先決
本来なら削除★がみかけた警察事案は自ら通報した後に削除をして貰えれば一番いいんだが
触れるなっていうお触れが気になるなら★が通報代行スレを使ってくれてもいいし
通報代行は★名無し関係無しに該当するなら代行するのみ >>577
こらこらの話してる時に出てこなくて、違う話題に移ったとたん出てくるんかお前?
違うと言うだろうけど、都合いいと言うかタイミング合せたみたいだね、違うと言うだろうけど >>577
今まで作業鯔庇う立場取ってたが言わせてもらう
そもそも>>376-377
>このままですと、それぞれがお互いに、ただ不満を言い合うだけで
>終わってしまうと思います。
400近くレスが付いてて、中にはJackの発言を元に発展した案もある
意見も集約されつつあったのにこの発言はなんだ?
名無しや焼結の途中纏めまでガン無視ってとんでもないだろJK
P何とかと全く同じ意味の発言なんだけど?そして使う単語すらPなんとかに影響受けてんのか?
そして>>377でそれまでのレスを無かった事にして一からとかPなんとかと同じで舐めてんのか?
ほんと良く似てるはお前ら
でもって今まで見ていながら具体的な意見一つも書けないとかコテや名無しにも劣るぞこのままじゃ >>581
んーと、
いま、レスしようと思ったら、ちょうど返事があったのでお聞きしたいのですが
>P何とか
>Pなんとか
って誰のことですか? >>583 それまじで言ってるなら正義もここも何も読んでないってこった >>583 気付いたが無駄改行でスレの可読性一覧性阻害するところも似てるよお前ら >>583
そいつはいつものキチガイだから相手せんでよす >>585
なるほど、「誰か」と私を、あなたが「同一人物認定」されてるってことですね。
もし、よろしければ、その「似てる」人がレスしたURLを教えていただいてもいいですか?
自分も確認してみたいです。 もっと日本語と文章正確に読めば? 似てると同一視は違うけど??
つか正義とこのスレ読めば解るやろ
まじで鬱陶しい、一々絡んでる暇あったら本題進展させろ ユニコーンはもう駄目
最近マジでおかしな人に見える >>565
ところで、もちろん「犯罪予告ですか?」なんて質問をしてるわけではありませんが…
(「過疎化狙って物理攻撃してるのに犯罪予告かもを理由にすぐ止めなくていいんですか?」という質問)
もし刑事事件だとすれば、誰かへの脅迫じゃなくて、2ch(Race Queen, Inc)への威力業務妨害ですよね
非親告罪なので被害者からの告訴は不要で第三者からの告発でいいそうですが、
実際には警察が本気で動くには、被害者からの告訴の方が手っ取り早いわけです
告訴しろと言うのは僭越ですが、被害者意識は持ってますか?(告発の場合、告発者はそこが気がかりのようです)
ボランティアは微妙に当事者じゃないかもsれませんが、Jackさんはボランティアですか?プロパーですか?
ところで安心も束の間、今日も19時ごろから来てるようですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482814542/246 >>583
PiaMiaだよ
みゆ婆と呼ばれてる人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています