【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
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>>581
んーと、
いま、レスしようと思ったら、ちょうど返事があったのでお聞きしたいのですが
>P何とか
>Pなんとか
って誰のことですか? >>583 それまじで言ってるなら正義もここも何も読んでないってこった >>583 気付いたが無駄改行でスレの可読性一覧性阻害するところも似てるよお前ら >>583
そいつはいつものキチガイだから相手せんでよす >>585
なるほど、「誰か」と私を、あなたが「同一人物認定」されてるってことですね。
もし、よろしければ、その「似てる」人がレスしたURLを教えていただいてもいいですか?
自分も確認してみたいです。 もっと日本語と文章正確に読めば? 似てると同一視は違うけど??
つか正義とこのスレ読めば解るやろ
まじで鬱陶しい、一々絡んでる暇あったら本題進展させろ ユニコーンはもう駄目
最近マジでおかしな人に見える >>565
ところで、もちろん「犯罪予告ですか?」なんて質問をしてるわけではありませんが…
(「過疎化狙って物理攻撃してるのに犯罪予告かもを理由にすぐ止めなくていいんですか?」という質問)
もし刑事事件だとすれば、誰かへの脅迫じゃなくて、2ch(Race Queen, Inc)への威力業務妨害ですよね
非親告罪なので被害者からの告訴は不要で第三者からの告発でいいそうですが、
実際には警察が本気で動くには、被害者からの告訴の方が手っ取り早いわけです
告訴しろと言うのは僭越ですが、被害者意識は持ってますか?(告発の場合、告発者はそこが気がかりのようです)
ボランティアは微妙に当事者じゃないかもsれませんが、Jackさんはボランティアですか?プロパーですか?
ところで安心も束の間、今日も19時ごろから来てるようですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482814542/246 >>583
PiaMiaだよ
みゆ婆と呼ばれてる人 >>587
その固定も>>592-593同様気に入らないからそう言ってるに過ぎず議論妨害と言わざるを得ないです。
相手にされないで下さいね。
議論に固定を持ち込む時点で論外!!
これで上からモノ言うならそりゃ議論纏まらないでしょ。
晦日までこれですかと。 >>592-594 その無駄に糞長いレスのどこに「このスレの議論の内容」が含まれてるの省みてから言ってみろ >>597
引金引いてるのは自分でかい?矛盾してるし、
>>588
>もっと日本語と文章正確に読めば
こんな言い方してる時点で説得力なし!議論を円滑にする為に無駄を省く為には当然の話 >>597
>その無駄に糞長いレス
正義には約2名当てはまるバカがいる >>599
なんせ殺害幇助者だぞ、論外の異常者だろうに
実験までして何度も証明し立証してるのに今更何をw >>588
君が「同一人物認定」しているが、ユニコーン自身は同一だとは思ってないので「似てる」だよ。 >>602 まだ絡むのか?俺は似てるとは書いたが同一人物認定なんかしてないが?今更だが何勘違いしてるんだ >>544
> そうはなりません、そうならないように警察とは連携体制を築いています。
なら尚更、こらこら禁止にする必要もないような
>>115
> 犯罪予告は荒らしじゃないから
>>556 の中で隠居(=夜勤=狐)の発言は、少し意味合いが違う気がする
犯罪予告そのものは規制屋が扱う荒らしではないのは、その通りだけど、
ここで話してるのは、犯罪予告等で、
埋め立てやマルチポスト等の荒らし行為をしてても、こらこら禁止という話だから
>>568>>572
>>561>>565 で、Jackの真意が、いまいちよくわからなくなったな
一般的に、「(犯罪予告等でも)連投またはマルチポストならばこらこらしてもいい」
と言ってるわけではなくて、
>>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」
ということかな? >>590
威力業務妨害ねぇ、たぶん事件化は無理だと思います。
ちょっと違う案件ですが、以前に芸能人への明らかなる殺害予告があり
その所属事務所が被害届を出し渋って、警察が動けないので困ったことがあり、
掲示板として芋掘りをしたり対応したのを威力業務妨害に相当しないかと
聞いたのですが、その程度ならば通常作業範囲内になって、
多数ならともかくとして、事件化するのは無理だと言われました。
後日談として、結局その案件では被害届を事務所が出したので、
被疑者は検挙されたそうです。
>>604
> > そうはなりません、そうならないように警察とは連携体制を築いています。
> なら尚更、こらこら禁止にする必要もないような
基本姿勢としては「より安全方向に」です。
> >>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」
> ということかな?
そうですけれども、「悩んだら行使しない」になりそうな気がします。 >>605
どうして最近Unicorn焼はいじめられてるのですか?
旧運営と新運営で対立してるのですか? ◆PiaMia//8g
こいつ本当マジ調子に乗ってんな!死ねばいいのにあんなやつ
さっさと脳卒中とか心筋梗塞で危篤に陥れやクソ野郎 >>607
◆PiaMia//8gに腹立つ気持ちは分かるが
あんまりやり過ぎるとまた規制されるぞ黎明 >>604
>なら尚更、こらこら禁止にする必要もないような
2ちゃんねるの場合、その投稿に関して何かしても何もしなくても当事者にしかならないけど
(もちろん正しく対応していれば責任は問われない。)
鯔★の場合、何もしてないならたいていは第三者としていられる。
あと面倒ごと云々のメインは「警察」より
「その投稿をした人」、または「その投稿をされた人」が大きいと思う。
★自ら面倒ごとに関わって行きたいという酔狂な人ならともかく、
2ちゃんねる運営としては★自ら面倒ごとに首を突っ込むようなことは止めてほしいということでしょう。
>>>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」ということかな?
「認識できなからしてもよい」ではなく、「認識できなかったら問題にはしない」って話。
この場合の問題ってのはルール的に禁止とかそういう話よりも運営側の心情的に問題ってレベルかと。
明らかな警察事案に容易に手を出すような★なら、危なっかしいからちょっとこらこらお休みしていただくかもって感じじゃないかな。 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
↓
1. スクリプトによる荒らし、又はそれに準ずる行為 >>609
そうですね、心情的に危ないことはして欲しくないです。
あえて突っ込んでいくのならば止めませんが、自己責任でどうぞです。
ただし、この自己責任はキツいっすよ、たぶん
>>611
それは我々の仕事ではなくて、警察のお仕事です。
ここではなく、警察へ通報してくださいませです。 できれば報告様式簡略化してもらいたい
TVラジオ関係とこの板も荒らしているけど通称酢豚を例にすると
スレ乱立(埋め立てもやっているかも)が酷すぎるので
酢豚と類似というだけで報告できるようにするのが望ましい
酢豚の場合スレのURLを報告して運営がスレを流し見るだけで判る
で「酢豚」はIP晒すのは当たり前なので踏み台使用はほぼ確定
よって回線の規制は意味がない
出来る事は浪人の使用を確認したら焼いてもらう事だけ
と言う訳で
継続的な荒らしで浪人を焼いても止めないケースをリスト化することから始めない?
現在の荒らしパターンが判れば報告方法も決まると思う それと
浪人を何度焼いても荒らしを止めない場合はスレの上でも出ているけど
訴訟を視野にいれないとダメでしょ
体勢は直ぐに出来ないだろうから浪人利用は浪人のIDが出るようにするか
購入時は身分証を確認するとか、余分な機能を削減するとか
「浪人」の方を改良をしないと、今までのままは通用しない 浪人の1ヶ月使いきりが300円位だったか
買った事がないから正確にはわからないが
同じ人物が繰り返し購入できて堂々と荒らす事から
購入者の追跡が出来ない状態なのではないか
支払いはクレカオンリーに戻すだけでも改善するのかも
今は楽天でも簡単には審査が通らないとか聞くし >>605
かなり違う案件ですねw
威力業務妨害の「業務」とは運営者の作業の意味ではなく、2chのサービスが動作してることを言います
過疎るまで容量落ちを続けるわけですから、芋掘りの負担ではなく、掲示板機能の停止に近いです
(芋掘りの負担は捜査協力ですから、それを威力業務妨害とは普通言いませんよね)
ところで、プロパーの意見を聞けるところはないんでしょうか? クレカに戻してまた●持ち情報漏れさせる気か?
●を買わせて儲けた方がましだろうが >掲示板機能の停止に近いです
なんかスロットってコマンドで止まるから困ると報告あるぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/543
↑
機能停止じゃないのですかね?運営 >>605
> > >>564 のケースは、3秒見ても警察事案と認識できないから「こらこらしてもいい」
> > ということかな?
> そうですけれども、「悩んだら行使しない」になりそうな気がします。
えっ、あれが悩む案件ですか?
ちょっと常識的感覚を疑います…
誰の目にも一瞬で掲示板機能に対する物理攻撃で威力業務妨害です
とりあえず、こらこらのトップがそういう認識だということは分かりました
そもそもIP表示機能を実装したのは2ch側ですし(ちなみに荒らしの目的はIPスレ化)
幸い住民は賢くて、誰もIPスレは使いませんが、荒らしが来るたび過疎化は進行し続けますね >>621
>誰の目にも一瞬で掲示板機能に対する物理攻撃で威力業務妨害です
小女子事件とかもあったよね
一瞬で判るとか認知が固定化している場合がある
つまり頭が硬い >>616
同じクレカでも浪人を登録するときのメアドを変えればいくらでも買えるよ。運営にはカード情報が行かないはずなんだから
それに浪人が毎日焼かれたとしても12,000円/月だし、荒らしが趣味な人にはお安くてお得なんじゃないかな? >>620
1000行って落ちるのもslotで落ちるのも容量落ちも即死も同じ落ちるだから
正常に機能してるでしょ
>>621
その程度の埋め立てで威力業務妨害と騒ぎ立てる程やわな鯖は使ってないと思うぞ
せめて鯖の2,3個は落としてからじゃないとw >>622
”常識”って言葉を使うには勇気がいるね
滅多に使わない というか犯罪関係にこらこらしないってのは犯罪関係にしか該当しないものにこらこらしないであって
コピペ連投してるなら他でひっかかってるんだからこらこらすればいいんじゃないの?
双方兼ね備えてるものまで排除する意図があるとは思ってなかったけども >>615
>浪人を何度焼いても荒らしを止めない場合はスレの上でも出ているけど
>訴訟を視野にいれないとダメでしょ
それは利用者側が考えることではないと思う。
2ちゃんねるとして、それが困るならそういう対策もするだろうし
困らないのならそういう対策はしないでしょう?
そういう状況は困ると言っているのは鯔★であり利用者だからね。
>>620
スロットってコマンドも含めての「掲示板機能」じゃないかな。
我々が望む掲示板機能は停止していても運営が提供する機能が効いているなら
それは機能停止とは言い難い。
>>621
利用者が望む掲示板機能と運営が提供している掲示板機能が等しいとは限らない。
あなた自身が望む掲示板にならないからと言ってそれが「威力業務妨害」であるとは言えないんじゃないかな。
あと、常識ってのは相手も常識があるから通用することで非常識な相手に常識は通用しない。 購入方について保留するとして
浪人=荒らしツールのイメージが強い中で一般人が買う?
怖くて買いませんよね
浪人で2chを荒らす人物は浪人の販売を阻害しているって事で
レースクイーンが収益を増やしたいなら率先して撲滅に動かないとおかしい
それをしないのは浪人を荒らしに使う事が前提というか
管理側が故意に穴を開けていると見られても仕方がない >一般人が買う?
みんな一般人ですよ
犯罪者が居るわけが無いですよ >>606
ユニコーンが頭悪いから
ガチでこれ
>>385とか>>387とか>>581が言ってるのが全て
頭悪いか当事者のくせにまともに読んでない >>629
「荒らしツールのイメージ」
なぜそう思うのか。
>浪人の販売を阻害している
あなたは浪人買ってるの?
イメージ良ければ買うの?
私はイメージで買うか買わないかなんて決めないよ。
必要なら買うし不要なら買わない。
今の2ちゃんねるは大規模な規制もなく一般人が浪人を必要とするシーンって少ないと思う。
じゃあ金を払ってまで書きたい人ってどれくらいるんだろうね。
そんな人が一般人にいっぱいいるとは思わないけど。
荒らしツールと言われてしまう所以をもうすこし考えてみたら? >>632
ふざけんな
スマホだと浪人無しではほぼ書き込めないわ >>632
>>2ちゃんねるは大規模な規制もなく
規制だらけだわ、実況で実況できない状況が多々ある。
そうでなくても規制された報告がどんだけ上がってると思ってるの?
>>じゃあ金を払ってまで書きたい人ってどれくらいるんだろうね。
>>そんな人が一般人にいっぱいいるとは思わないけど。
金払ってまで書きたい人は少ないのはその通りだと思う。
だから上述の通り規制されたら手の施しようがない場合そのまま大人しく待つor避難所に移るor2chから離れるのどれか。
人が増えることなく減っていく一方。一般人にそのイメージが無くても荒らすために浪人買ってる人間が多いのは事実。
だから一般人は「また浪人持ちが荒らしてるよ」て思ってる。浪人持ちだからIDとかワッチョイとか意味ないと辟易してる。 人が減ってるのはツイッターも同じ
移り変わりが激しいんだから荒らしが居るから過疎ってるわけでもない >>632
スレ立ての制限で矛盾が起きる
連続でスレを埋め立てられる場合
立て直せないからそう言う人は浪人を買いたいと思うだろう
まさにマッチポンプ >>633
ocn&2chmateで書けるよ
昨日から ああいえばこういうとこはユニコーンと同じだな<焼結
つまり、
焼結=荒らしに肩入れするユニコーン
荒らしの肩を持つぶん厄介 もうね
100回ぐらい書いたけど101回目でも書く
1ヶ月浪人売るの止めてくれ>運営
焼かれもしない「普通の利用者」ならば、1ヶ月なら買うけど
3ヶ月は高いから買わないとか「ない」から3・4・6ヶ月あたりが「下限」で十分
予算的に1ヶ月浪人がありがたく必要なのは荒らしだけで荒らししか得しない
運営も荒らし対策に投じるリソースを考慮すれば1ヶ月浪人の販売はマイナス要素 あ・流れでつい書いちゃったけどスレ違いだな、すまん >>641
それ、ここに書いてもなぁ
わたしは発売前から1ヶ月はやめてとお願いし続けております。
今度会ったときにもお願いはしてみます。 逆にもっとすごい浪人を売ってみては?
1秒間隔で連投して書き込めるやつとか
価格は1ヶ月分で1500円とかで。
で、相対的に今までの浪人が貧乏くさくなって買わなくなる(荒らさなくなる)かも まず荒らしの●を即焼けるようにしないと意味ないと思うんだ >>645
ニダーランの大福カードはアクティベートから30日間有効で税込\2,100円だった。 有料会員は、荒らせるし威張れるしデカい態度とっても良い立場だろ。
なぜなら現金支払って2ちゃんねる運営を支えている側だからな(^^
あんま舐めない方がいいよ >>626
> コピペ連投してるなら他でひっかかってるんだからこらこらすればいいんじゃないの?
いや、他でひっかかってても触ってはいけないという話
>>605
> 基本姿勢としては「より安全方向に」です。
>>609
> 2ちゃんねる運営としては★自ら面倒ごとに首を突っ込むようなことは止めてしいということでしょう。
こう言われると、それがルールで禁止する理由かとも思えるけど、
>>613
> あえて突っ込んでいくのならば止めませんが、自己責任でどうぞです。
こう言われると、ルールで禁止しなくても各自の判断でよくね?って思えるんだよね >>652
> > あえて突っ込んでいくのならば止めませんが、自己責任でどうぞです。
> こう言われると、ルールで禁止しなくても各自の判断でよくね?って思えるんだよね
そうはならないですね、明示しておけば荒らし報告者へ都度説明が不要だし、
今後、新しい作業する人が出てきても都度の説明が必要無くなります。
また、暴走する人がでてきた場合には、権限の一時停止などを考えていますが、
その根拠として必要になってくるでしょう。 >>654
旧運営時代から元日は原則として規制しなかった 自称ワキガみゆw居るかwwww
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1469699190/344
お前だけは絶対に許さないからな!
ヲレは執念深く根に持つタイプだからな
謝ったって絶対に許さない!
呪いブッ込んでやる >>641 >>643
荒らしではありませんが、1カ月浪人は必要!
スマホは電池の持ちが悪く、ガラケーのように蓋がはずせず、電池交換が5000円。「1年で機種を変えた方がいい」とショップの人にアドバイスされました
違約金が発生しないのは1カ月間だけ
浪人は半年+1カ月のような買い方が必要になってくるので >>657
浪人はスマホ本体に紐付けられているわけではなかろう >>658
調べ直したら、1メールアドレス対応でした
誤解していたと分かりました
教えてくれてありがとう! 年が明けたし、そろそろ寄り道から本筋に戻しませんか マルチポストは1回転載元を提示したら次回からつけなくて大丈夫?
同じ転載元を何度も貼る方が邪魔だと思うけど? >>663
転載元が必要なのは、報告されてるレスだけを見ても、転載だとわからない場合
継続案件の報告の度に、同じ転載元を何度も貼る方が邪魔だということかな?
継続案件なら、前回の報告URLを一つ貼れば、転載元を貼らなくてもよさそうだけど、
具体的な報告例が欲しい >>662の四日市問題だけど
この荒らしは運営関係に興味がある人物らしく埋め立ては許されると思っている模様
自分はルールや運営に支持された
運営サイドだと思い込んでいるのが原因だと思われる
彼が違反と思ったスレ(気に入らない)を削除人の代わりに埋め立てているので
削除人がそれらを復帰して間違いだと判らせれば終わる可能性がある
もし「四日市」に思想的理由がない場合
異常行動は中の人物が2chに興味をなくすか
彼の親族が道具を奪わない限り続く
提案
埋め立てられた自治スレ、荒らしのレスを削除して復帰できませんか?
↓
週刊少年漫画板自治スレッド18[hanabi.2ch.net] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1469175861/
これから埋め立てると思われるスレ
質問・雑談スレin週刊少年漫画 part3【2ch.net】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1466865822/
作品スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1464195469/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1481975253/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1467168698/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1480243106/ >>668
これは
こらこらしても無駄な案件(浪人は売れるが住人の被害は減らない)を確認するのと
思想を持った荒らしと運営が関係していないかを考えてもらう事にもなるから
こらこらが事実上の「ガス抜き」でしかないのは皆判っているでしょ? >>669
ルールについて話すスレだから雑談スレでやっれって話だろ? 新しいルールを作るには荒らしの現状を良く知らないと無理
そしてこらこらでは対応できない事がハッキリすればこらこらの上位版も必要になる
そういう問題提起でもあります
具体的だと当事者の荒らしには非常に都合が悪いだろうけど
普段浪人が焼かれても平気なのだから堂々と見ていれば良いのに >>671
それ以前に君が重複スレを維持してたのも問題じゃねーの
自治スレとは名ばかりの個人劇場だったじゃないか
そんな素行の悪い住人がルールに意見できる立場と思ってるのか だから信者vsアンチは規制対象じゃないのでは?
コピペ爆撃なら通常通りの対応で問題ないよ
問題は規制をする人材が居ないだけ
日本人スタッフが不足してるのだろう
ルールの問題では無い >>333さんがまとめてくれた以降の変更案
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■対象ルール
●こらこら対象
●報告対象に名称変更、5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可
●こらこら対象外
変更なし
■報告書式
変更なし
■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・削除されたレス
・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
・他人にはわからない形での自作自演(自分で報告→自分で行使)明確にわかるようにしているならば可
5. 以下の項目は任意、または推奨する
・確認した報告案件についての説明
・書式不備の場合の指摘
・スルーした理由の説明 >7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
当面とは、いつまでなのだろうか・・・
長いねぇw
実は、何故停止されているのか理由を知らなかったりする 「黙って行使すんな」って事以外何も変わってないな
それすらなんで明記されてないのかわからないレベルで前回ルール作るときにさんざん言われてたし >>676
>>50
> 7は面倒な人が多すぎるからです。
> 解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおkです。
>>396
> みたいな面倒な人が多いということですね。
でも、>>395 は、地下アイドル板にいるわけではないし、
地下アイドル板以外にも >>395 みたいな面倒な人はいる >>674
Jackさん、お疲れ様です。
まとまった時間がとれず、返答が遅れて申し訳ありません。
下記の件についてですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/222
今の時点で話し合われた結果の >>674 のルール案に対し、
私の意見を記述させていただくということでも、よろしいでしょうか?
よろしければ、できる範囲で速やかにご返事差し上げたいと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています