【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
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>>63
議論でトリップ必須なら自治スレも必須になる筈だが?
そんな板があるなら教えてくれ >>64
要するに自走OKってことですよね。
報告を忘れずにってことで。
〜〜
規制議論板にワッチョイあっても良いとは思うけど
なきゃ議論できないってならそれは違うと思う。
昔も今も重要なのは書かれていること。
自分が「自分としての意見」を主張したいなら自らがトリップつけましょうよ。
他人を特定することが出来ないってなら、それは特定する必要が無いのです。 キャップ付けた上で自走してれば野次馬も何をやってるのか抜き打ちチェック出来る >>67
だからさ、それが持ち上げとか思う意味は何なんだ?単発キチガイ
筋が通ってるしそう思うから言ってるだけ
焼結氏の意見に納得行かない理由が無いだろ?あるのか?
他の人と比べりゃ分かる事、一番筋が通ってる
そしてそれは俺様の勝手だとも言ってるよなあ?
立場を悪くするとかどうしてそう思うんだ?そしてそれをわざわざ言う必要があるのか?
じゃ某角を支援しまくった殺害犯共には何故そう言わないんだ?
それがお前だからだろ
矛盾しまくりなんだよタコ
IDコロコロしまくって逃げるだけ、だからIPかコテ必須が良いんだよな
俺じゃないで逃げるだけだし
つかこれで最後にするからもう出てくるなキチガイ >>68
自分は板の仕様変更できる立場ではないからできないし、別所に場を設けてもただの名無しを信頼しレスしようって人はいないと思わない?
あと長文による埋めとかスルーのみで対処不可な問題も懸念されるけど
>>69
自分はそんな板知らないぞ
だからおかしいと思ってる
ただよく考えたら過去のIP等ストーキングする荒らしの餌になる問題はあるね >>69
【 議論 】では基本必要が無いかも知れないが、必要な場合もあるよな
数が多い=意見が多いから採択するという場合等だ
討論なら必須、自演で複数の擁護者を出しそれが意見で民意だと言い張り
自演しない単騎側にそれを根拠に強弁する馬鹿が必ず出てくるからな
>>73
ちゃんと議論にする為には欲しいよな
実際に質雑の自演も酷いもんだし
まあここはこらこらルールのスレだから程々にしておくか >>70
上も下も、ですね
>>74
わたしは名無しさんでも書かれている内容が重要だと思っています。
まぁ、ここを荒らしたら相応の対価を払うことになるでしょうね 多数決で決められるような案件じゃないでしょ
現行のルールで問題があれば指摘しましょうと
言う流れなだけ
ルールが問題じゃない
人数の問題
常に監視をしている人間がいれば効果が出る こらこらは報告だけ何日もあってもずっと放置ってのがあるじゃん
何とかならない? >>80
あんまり軽はずみに報告されるのも何なので適度な方向で
受付パンクしたら本末転倒 >>81
というか現時点でパンクしてる気がする
報告スルーされる云々はそれも原因の一つ >>78
いやこの件を多数決なんて言ってないだろ
多数決で決めたがる場合もあったり多数意見だと言うならコテとかが必須じゃね?ってだけの話だよ
>>80
大きいね
例えばこの>>15なんかは同意
作業者の手間もそうだけど報告者の手間も凄いし
俺なんかは疎いしよく分かってないから間違いだらけだったし、全て手動で報告しようと思う頃には埋め立てが終わってしまう有様
>★が対応してくれないのならやりたい放題の結果は同じだと思うし
これも正論だと思うね
自分は許されてると思ってやってる確信犯は多いし、多少は言及しても結果的に同じ >>81>>82の言ってる事って無意味な報告が止められてないからパンク気味になって量が多くて面倒になってこらこら放置ってなってるんだろう
無意味ってのは効果がないとか対象外とかね すぐに対応しなくても継続性があるなら報告だけしとけば
荒らしの履歴になるんじゃないの
対応しないから無意味は違うと思うけどね >>85
なった覚えがないけどなぁ…
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える
こういうルールはあるけど★はだから何?って感じで重要視してないぞ いつも思うけどこらこら以外は機能してる?
こらこらは★が書き込んでるから機能してるんだなってわかるけど他はまったくわからない、と言うよりしてるように見えない
規制議論板の専用の報告スレ見るとまったく機能してないように見える
報告されてるスレ見るとまるで変化がないしさ >>82
確かに私みたいな一住民目線でも既にパンクしているという印象、認識ですね。
それに荒らし行為する人ほどこの板を覗いている傾向にあると思うので現状はさぞしめたものでしょう。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/258
足跡残すなら自走OKは大きな進展だな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>86-87
>>11
> 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/12/23(金) 19:27:06.91 ID:???0
> 我こそはという人はトリップつけるといいかも
> もしかしたら、スカウトするかもです。 >>15
効果がないなんてのは主観的な意見でしかないよ。
報告者にだって効果があるかどうかは見れば分かること。
得られる情報で言えば★も報告者も同じ。
違うのは知識的な部分。
実際にこらこらに報告して対応してもらっているのに荒らしは一向に止まないとなれば利用者にだって効果が無いと判断できるし、
IDやワッチョイを見れば効果を期待できるかもある程度には分かる。
こらこら対象外なんてのはルール見れば分かるだろ。
分からないのなら「●こらこら対象」も理解していないって話でそれは報告以前の話。
まずは相談することを勧める。
上記のようなケースに関してまでスルーした説明を求めるのは★に依存しすぎだと思う。
「説明は任意」としているのは説明の必要性がケースバイケースなものだから
説明が必要だと思うなら説明してくださいってことだと思う。
あと
>無意味な報告を延々と続ける状態になる
何度報告してもスルーされるという状態が数度続いたら何かしらアクションを起こせばいいのでは?
無意味と判断して報告をやめるとか、なぜスルーされたのか質問してみるとか。
★が回答してくれないと自分では何も判断できないってのもちょっと依存しすぎかなと感じます。
質問するときは「報告している人が疑問に感じている」という状況のほうが説明しやすいので
IDが変わらないうちに質問するとか、トリップをつけておくとかするといいんじゃないかなと思います。 容量埋め自走限定でならやりたいかも
昔使っていたトリップを見たらJackさんに「お前かw」と言われそうw
まぁ覚えてないかな・・・ >>50
では自分から1つ提案を
こらこら報告に警察事案があるのなら自分もresを見て「警察事案と判断通報しました」って
投稿して★に無駄な労力心労をかけずに済むという案を出しましょうか
文言に具体性が無いとかだったら「犯罪予告文章と判断」「薬事法違反に該当すると判断」等と付け加えましょうか
書式不備やらは他の人が指摘すればいいと思うけど、警察事案だったら手を挙げてみようかと >>1,5,54
思うところは色々あるかと思いますが、ご参加頂きありがとうございます。
私は参加しない方向ですがより良い機会になればと思います。それでは失礼します。 こらこら対象外だとルール見ても読み取れない、わかりにくいものはあると思います
例えばdは実質規制できないとか
特にこらこら報告者は他所から初めて来て仕様知らない人もいるわけですし
ルール整備するか質問スレ立てるか兼ねるか等はした方が☆の負担和らぎませんか > 1. 迷ったら行使しない
・あたりまえ
> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
・当局の捜査を妨げる可能性があるのであたりまえ
> 3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止
・利己的に使っている鯔は排除するだけでOK
・そもそも自作自演の証明など不可能であるので馬鹿らしい
> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
> 特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
> 特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
・残件のみ書く
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
・規制人★が説明する必要は無い。リソースの無駄遣いであり野次馬さんなどに任せるべき
> 6. スルーした理由の説明は任意
・規制人★が説明する必要は無い。リソースの無駄遣いであり野次馬さんなどに任せるべき
> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
自治もろくにやろうとせずその努力もせず、内紛ばかりか運営カテにまで迷惑を掛ける板も同様の処分でOK >>98
警察事案…前からちょっと気になってたんだ。
K5並みの埋め立てをする犯罪予告文章とかだった場合(他でもだけど)、
埋め立てという事象を優先させて対応してもいいのか、
それとも警察事案という状況を優先させて対応しないほうが良いのかどうなんでしょ?
ちなみに私は良く分からないのでそれっぽいものはスルーしますが(迷ったら〜適用です)。
ただ警察事案とは気づかずに対応してしまう可能性はあるんですよね。 dは規制出来ないとかルールに書いてないぞ
そうなの?dにはこらこら無力なの?
●も焼けないの? 警察案件かどうかどうやって判別するのかが謎
自殺しますとか「○します」とか案件になるとは思えない
単に警察の点数稼ぎに使われそう >>90
まあ正直これは同意
スレ違いだと言われればそれまでだが… >>104
具体的な時間・場所・対象がある場合だと思う
少なくとも警察はそれらがないと動けないはず > 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
これについて確認したいんですけど。
「見た」というのは「荒らしのレスを確認した」ことを指すのですか?
それとも「報告者のレスを確認した」ことを指すのですか?
私てっきり前者のことだと思っていましたが、もしかして勘違いしているのかも?
実際の報告を例にすると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482144641/235が報告している先
前者なら、http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1482463172/125-134 を見て初めて「見た」と言えるのか。
後者なら、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482144641/235 のレスを見ただけで「見た」と言えるのか。 まぁ見た限りこらこら以外のスレ機能してないね
そうすると現在もしもしは実質規制不可能やね >>101
3秒見て明らかにわかるものだけでいいっす
捜査に支障をきたすという理由ではなく
鯔さんは危ない物には触って欲しくないという理由です 数秒間隔で識別してるのか「こらこら」
どんな認知してるのだろうか?
見た目でAAとかコピペくらいしか判別できないね >>111見て思い出したけど、必死ってこらこらの報告で使っていいの?
必死貼られてたら見ないという★もいたような… 基本の書式は守って
だけど、それでは伝わりづらいことを参考情報として必死を貼るのはアリかなと思ってた 犯罪予告は荒らしじゃないから一般人は手を出すなって今は亡き夜勤さんが昔・・・(´・ω・`) とにかく数秒で判るレベルの荒し以外は全てスルーされるのが判っただけでも良いのでは?
@単純な長文コピペ
A巨大AAの連投
くらいしか「こらこら」対応できないね >>114
マルポとか必死ないとわからない気もするけど、2chのサービスじゃないしなどと悩んだりした
必死貼った報告が対応されてるからいいんだろうとは思っていたが、★による気もするし一度聞いてみたかった 「見た」と「確認した」は違うから「見た」だけでいいと思うなぁ
それと対応できなかったのかどうかなんてばらさない方がいいよ
荒らしがつけあがる >>117
111のhisshのレスはぱっと見で警察案件に被っていることが分かるのでその時点で却下
その振り分けられた後の案件に関してはスクリプト的かどうかをじっくり見る と多くの人は受け取るように思うがどうか? >>111
そうそう。
>>113
マルチポストの場合、貼られていたら私は見る。
参考になるし、そこで100レス以上とかなら対応しようとも思う。
同一スレの埋め立ての場合、見なくてもスレ見れば分かるので見ない。
>>116
そうなのか。
その辺もはっきりさせて欲しいかな。 >>118
★がどう思っているかは知らないよ
個人的にはそう思っているというだけ
必死みたいな2ch公式のサービスがあるといいんだけどね
更新間隔も必死より早かったりするとなお良い 数秒で警察案件と判別できるんだ
プロじゃないですか
修練でそうなったんでしょうね
数秒ですよ?1〜3秒で判るもんなの?
どんだけ速読できるんだよ > 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
このルールって複数の★がスレ見た時に確認箇所が被らないようにするってのと
報告者に対して(対応するかは別として)ちゃんと見ましたよと安心させる意味があると思ってるけど違うのかな? >>108
前者は本当にただ見た(字面を見た)だけ?
なら後者かな
つまり報告はこの度は却下されましたという意味かと思ってた >>117
えっ違うと思うよ。
>>110で言っているのは
「(警察事案として対応しないのは)3秒見て明らかに(警察事案だと)わかるものだけでいいっす」ってことでしょ。
つまり3秒以上見ても警察事案と認識できなければ通常の埋め立て等と同様に処理して良いと。 悪いけどこっちも分からない場合は未だに警察に電話してるよ
そんな簡単に判断付くものじゃないと思うんだがJackさん >>125
前者と後者を間違えてないかな。
字面だけなのは後者に思う。
前者は荒らしのレスも確認しているわけで状況としては「荒らしの精査も完了した」ということも含むかと。
後者は報告者のレスしか見てないので「荒らしの精査は完了していない」。 「保留」とか使っちゃダメ?
勝手のいい言葉だと思うけど 保留して後で判断するとか「こらこら」のルールじゃないのでは?
即座に止められない体制ならば「こらこら」の仕組み×って話 >>127
前提は主体と客体が明確な場合だけどそれが全てに当てはまるわけではない
一部確認出来る場合でも判断くだされれば動かれるから難しい
これを素人が判断するのは不可能
あとスレチでは。 >>100
個人的に「残件のみ書く」というのは賛成できないかな。
わんわん芋掘りなら数日の遅延は大した意味を持たないってことと
作業そのものは別のスレで行われているので「残件」とあれば確認の手間が省けるけど。
こらこらで残件と書いても、次★が来ても残件のほとんどが期限を越えてしまうだろうから
残件と書くことに意味がなくなってしまう。
また意図的に却下されるものでない限り、
行使されなかった報告は常に残件であると考えるべき。
ならば残件を明示するより却下の場合のみ明示するほうが効率は良いかと。
で、却下の場合に「却下」と書くのではなく、却下する理由を明示すると、
「スルーした理由の説明」にも繋がるし、
他の★が対応する際の目安(こういう理由で却下したから見なくても良い)にもなるのではないだろうか。
>>130
保留ではなく様子見かな。
初見の報告の場合で状況が読めない場合や十数時間前の投稿とか、私は様子見することが多い。
次報告を受けたときには対応するとか。 >>132
引用元を見ればスレチでは無いと思うんだが
ではこっちは勝手にやらせて貰います
スレへの投稿はしません
これでいいですか? >>129
すみません、前者と後者を逆で書いてしまった >>133
なるほど
「見た」がしっくりきますね
確認って言葉、こらこらなりいろいろな報告出す方としてもなんとなく嫌なんだよね >>134
素人が判断と対応するのは難しいと思う。
それは別に話し合いすればいいのでは?こらこらより難しい内容過ぎる。 >>138
だから必死チェッカーもどきなのか・・・知らんかった・・・w 警察への通報は市民の善意によって行われるわけでそれについては自由でいいでしょ。
問題としているのは警察事案の投稿にこらこらするっていうことだけで
Jack★さん曰く、パッと見で警察事案と分からないなら気にする必要は無いですよってことでしょ。
>>140
たぶん違うはず。
もともとの必死チェッカーが消滅して別の人が作ったのが必死チェッカーもどき。 >>140
>>138はBBS_COPIPE開発の頃に作られたと思ったので、わりと後発 ルールに
報告者トリップ必須
★に催促はしてはいけない
を付け加えてほしいです。 >報告者トリップ必須
つけなくても報告は可能だし
付けたらもしかしたら有利なことがあるかもしれない程度だから
報告者の好みでいいと思う。
>★に催促はしてはいけない
基本催促は無視するし、
催促するのが作業スレで必要以上に催促するなら作業妨害で云たらだろうから
ルールとして明示する必要は無いんじゃないかな。 >>108
報告された荒らしの書き込みを「見た」ですね
>>126
下部分
そうですね、そういう意味です 話流さないで欲しいものまとめ
>>38
>>83
>>88
>>106 テンプレが悪い訳じゃ無いけど報告の範囲が広い気がするなぁ。。
見てると無駄(?)な報告も多いし。。
ルールは削除GLが基本なんでしょ?
野次馬★さん何人か募集して削除GLの何に抵触するか精査した報告のみ焼★さんの登場でよいかな。。
と言う独り言です。。 >>133
明らかに私に説明不足な面があったので、より具体的に。
A)見て処理した 処理記述
B)見ていない 残件
C)見たが確固とした処理を躊躇 残件
D)見たが「明らかに対象ではない」 却下理由
残件記述方式はB)C)全く同じ、及び24時間内のものだけでよく、お手軽で、
現状だけでなく少し先の条件変化(人員・報告件数など)にも対応できるので結構お勧めなんだけどなぁ。。
・・・・・・・・・・・・・・・
>>143
何度もしつこい報告や催促、作業スレでのいちゃもんなどの方がイレギュラーと言えるので、
普通の報告者のハードルを上げるより、その手の作業妨害者への対応を厳しくすれば良いだけだと思います。 報告者にとって対応しないのは残件かもしれないけど
対応する側にとって残件はない マルチポストって数レス(10レス未満)を膨大な数ばら蒔くのが一般的だと思ってたけど、10レス以上とか50レス以上とか同スレにレスするのもマルチポスト?
これは
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
では? > 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し てか容量落ち狙いの埋め立てに関しては厳しくやって欲しいわ
実際に報告したってキャップ持ちが来る頃には
埋め立てられた後でスレ落ちちゃいましたってのが多いし マルチ=多重、複数 って事だけど多重と考えれば確かに1つのスレでの多重投稿も含まれるだろうけど、 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為 で事足りる
複数と考えれば複数のスレに数レスのコピペを貼りまくる
一般的にマルチって後者で使う気がするけど
つうか > 3. コピペによるスレッド潰し か。
マルチポストで10レス以上同スレにする事自体稀な気がする
せいぜい5レスくらいだけどそれを広範囲に撒くから迷惑なわけで。
スクリプト=コピペによるスレッド潰し≠マルチポスト では? 板に粘着して複数のスレに毎日10レスくらいのコピペバラ撒いてる奴も居るし
解釈が難しいな >>156
1〜10レスを拡散目的で複数スレって感じだね。
それ以上のレスをマルチ目的な奴が同じスレにやるとは考えにくい気がする拡散したいのだから。
これを複数マルチ使い分けたりするから解釈難しいんだよね。 正直、板に粘着してマルチで荒らしてる目的なんてシンプルなもんだと思うよ
今まで見て来た感想だと全てのスレを自分が作ったテンプレで管理したいって事かな
コピペの内容に意味なんて無いんだよ多分 >>149
テンプレもルールも関係は無い
今のルールでも十分に機能をする
問題は「監視体制」の方だからね
例えば1時間だけ決められた時間で対応する人間を配置できるとする
ボランティアはその時間だけ集中できて後は自由だ
そして即座に対応可能
住民も満足
ルールは問題は無いよ 下記2スレの実績として、「スレッド乱立」がこらこらの対象になっていますので追加しましょう。
●を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/l20
浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/l20
以下、変更案
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スレッド乱立
5. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
6. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません) >>162
スレッド乱立荒しが規制対象になるから
荒らして騒がして注目を浴びたいと言う
荒しが居るかもしれない
つまり荒らしは自分を見て欲しい。
規制せずにスルーするのが一番効くと思うね
ルールに含めるべきでは無い つまりルールに入れなくても対応をしているなら【入れる必要は無い】
もし乱立を認めないですぐに規制をするならば
@荒らしが来て困る
A信者が別スレを立てる
B荒らしが規制を報告する
これが可能になる
★がこれを瞬時に理解して対応は無理
最近の実例ではアニメアンチ板が荒らされて荒らし?が削除依頼をして
削除を行いアンチ側が切れて移動した実例がある
信者がこの手の嫌がらせでアンチスレ潰しも可能だ
断固反対する >>166
それで乱立と呼ぶほどスレが立つとは思えない
こらこらで乱立も扱うなら入れておいた方が紛れが無い urlだけ貼られても何を言いたいのかわからない
見る気にもならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています