【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:02:54.79

http://web.archive.org/web/20050405213133/http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt

これが長らくこの板のLRだったわけだが・・・
「あとは、話し合いながら。。。」の部分がわからない人が多くなったようだね

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:05:45.02

>>824
権限拡張されてるがな
「24時間制限」これの撤廃でしょ
あとは報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離

「■★さん向け注意事項」で行使対象は制限されているから
無際限に拡張されるわけではない

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:05:57.53

さすがにこれは言わざるを得ない。

変更案が変化してなかったら変更案じゃねーじゃん
馬鹿じゃねーの？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:06:21.76

●こらこら対象
・スクリプト爆撃orそれに準ずるもののみ

●こらこら対象外
変更なし

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
?

これでいいよ
細かいとこは★の判断に委ねまーす

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/07(土) 03:06:26.73

>>827
通常
報告者　名無しAさん
こらこら判定処理　★Bさん

自走
報告者　★Bさん
こらこら判定処理　★Bさん

自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
適用されないと思っているのか？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:08:20.86

>>825
そんなこといってませんよ。
あなたが主張したことの矛盾を指摘しているだけです。
下記の返答にはなってないです。

・こらこら対象を制限する　→　こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する　→　報告対象が制限されるだけで行使は自由

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:10:26.63

>>830
？？

>自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
>適用されないと思っているのか？
827でそんな趣旨のことを書いた覚えは無いが？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:12:42.19

スレ落ちが早い板の一文字保守までスクリプトとして処理する糞鯔がいるらしい
鯖に負担かけてないレベルならカワイイもんだろ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:12:49.42

>>828
変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは？
ムリして変更するほうがおかしいとおもいます

>>827
もっと権限拡張されていますよ
今回は「報告対象」のルールを決めてるだけで
「こらこら対象」のルール変更は何もきまっていません
事実上こらこらは無制限に可能となっています
だれかが意図してやっているようですね

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/07(土) 03:13:21.35

>>832
スマン　相手間違えた

改めて>>831　ID:vux3/Tyg0へ　

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:14:37.21

報告対象外は報告したところで見ないよ、こらこらしないよ、ってことじゃないの？
だからこらこら対象とか使わず報告対象って書いてるんでしょ

地下アイドル板はこらこら対象外だけど
単独スレ複数スレ・スレ立て報告に関しては対象外じゃないのよね

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:16:09.09

>>831
お前、馬鹿だろ

> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為

この項目が有る限り規制議論で扱う荒らしはこらこら対象になるって事だ
「迷ったら触らない」に該当しそうなので少々不適切な例だが以下のようなものも扱い可能だってこと

http://hissi.org/read.php/pingpong/20120110/Y0IzcUpFNUU.html

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:16:18.61

>>830
＞報告者　★Bさん
なら報告者の部分を読むのは普通だろ？

報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離はあってると思うが。
「報告者　★Bさん」は報告者ではないとでも言うのかな？

あと自走のとき「報告者　★Bさん」は必須ではない。
「こらこら判定処理　★Bさん」のときに行使したと宣言すればそれでOK。
「報告者　Xさん」→実は★Bさんだったというのがアウト。
もちろん「こらこら判定処理　★Bさん」のときにXさんは自分ですと宣言すれば問題なし。

>>834
＞変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは？
何を言っているのか（趣旨が）わからない。
必要があるから案を出しているのに、どう考えたら「必要がないと思っている」って解釈になるの？
いや、回答はいいですｗ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:17:03.49

>>834
だから、「■★さん向け注意事項」に書いてあるがなｗ

それでも不十分というならこうしたらどうだ
■★さん向け注意事項
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・報告対象1～5に該当しないもの
(後略)

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:18:35.05

ID:vux3/Tyg0が★になることないからスルーしてもいいと思うのは気のせいかな

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:20:12.95

>>837
それはルール上では
報告対象が「スクリプトによる荒らし」というだけであって、
こらこら対象に対してのルールではないよね？

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:22:27.31

>>841
こらこら対象に対するルールですが？

新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483511793/2
> 2 ：名無しの報告：2017/01/04(水) 16:17:21.93 ID:Fo6m99QZ0
> ■このスレッドの概要や目的
>
> ・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
> 　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
> ・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
> ・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
> ・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
> ・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します
>
> ※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています
>
> ■対象ルール
>
> ●こらこら対象
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）
>
> ●こらこら対象外
> 1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
> 2. 該当部分が削除されているもの
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
>
> ■報告書式
>
> 1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
> 　転載コピペの場合の書式
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
> （転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
> 2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
> 4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
> 5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える
>
> ■★さん向け注意事項
>
> 1. 迷ったら行使しない
> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
> 3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
> 　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
> 　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
> 6. スルーした理由の説明は任意
> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
>
> ■前スレ
> 新こらこら団のスレ86
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:26:26.25

>>841
ここは「こらこらのルールを決めるスレッド」である前に規制議論板だ。
こらこら行使が許可なく規制議論板のルールを越えることは無い。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:28:19.74

これでどうだ
■★さん向け注意事項　第3項私案

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・行使判断時に削除されているレス
　・報告対象1～5に該当しないレス
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:30:11.20

>>843
だからその話をしてるんだろう

・こらこら対象を制限する　→　こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する　→　報告対象が制限されるだけで行使は自由

これが理解できないのか？わざと理解していないフリをしているのか。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:30:31.78

いくらルールを変更しても報告対象を主観的に捉えるからムリ

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:33:19.18

>>842
そうじゃないのだ。

>>841は「こらこら対象」を「報告対象」とした場合、
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」はこらこら行使者に対象範囲を守らせるものではなく
荒らし報告者に報告範囲を守らせるものになるといっている。

だがここが規制議論板である限り、こらこらルールに明記せずとも
行使者に対象範囲を守らせる同等のものがあるということを理解していないのが>>841と>>845

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:34:42.92

>>844
わたしはそれで構わないと思う。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:35:30.93

いまのところ不信感しかないのだが、このスレでは

・こらこらスレへの報告ルールを決めている
・こらこらを行使するための対象ルールを決めている

のかはっきりさせたほうがいいとおもう
これまで★やその取り巻きの人もどうもなんとなく丸め込ませようとする発言をしてる
そういううさんくさいやり方はやめてしっかり最初からやりなおしたらどうか

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:38:26.00

>>848
明記してしまえば面倒な人たちに疑念を持たれなくて良いかと思います

個人的にはもう少し表現を変えたほうがいいかな？とは思うけど
>・運営により行使を禁止された板
「運営」って誰？となりそうだから、「Jack★により」等の記述の方が良いかな

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:42:43.09

>>850
「2ch★により」の方がいいかな

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:45:02.45

>>851
そういえば誰が行使禁止を決めたのか知らんかったｗ

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:48:31.82

普通に読めば、こらこら対象は規制議論で扱う荒らしを網羅しているのだが
それがわからない人が居るというのも驚きである

> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

この一文があるので、こらこら対象は規制議論のルールを超えているとも考えられるのだが・・・

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:51:23.06

それは報告に関するルールでそれに対応するのは★の自由だから問題ないんだろｗ
★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:57:56.56

>>854
> ★が自由になんでもできるなら

自由になんでも出来ない
はい論破

◆2D///4CHhpyq · 2017/01/07(土) 04:03:55.44

記念にトリップ付で纏めを書いて寝ますわｗ

■★さん向け注意事項　第3項私案

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・行使判断時に削除されているレス
　・報告対象1～5に該当しないレス
　・2ch★により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

>>712からの変更点
・「削除されたレス」の判断時期を明記
・報告対象1～5に該当しないものは行使対象外と明記
・行使禁止板について弾力的運用を可能にする表記に変更し、2ch★が禁止していることを明記（解除する権限も2ch★？）

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 04:20:44.32

>>854
> ★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな

あなたの書き込みすべて無意味ですね

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 04:40:50.92

>>853
それも削っていいと思うよ
削っても、特例として(Jackに)許可されたものは、こらこらできるんだし、
これまで１度も対象イベントを定めたことがなく、
Jackの機動力から考えて、これからもない可能性が高いと思うから、
平時のルールとしては削っていいと思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 04:59:30.59

そこ削ると三大板の1スレも1000行かないレベルの可愛い実況まで報告するバカが出てくるから

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 07:14:23.04

◆2D///4CHhpyq （ID:1NzkzXPt0）は、昨日から細かいことに難癖付けてる暗黙のルールを理解できないアスペだな
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170107/MU56a3pYUHQw.html

重複したこらこらスレにマルチレスし続けて注意してもやめない荒らし

**Jack ★** · 2017/01/07(土) 12:03:15.06

焼結金属さんが書いているように、こらこら行使はあくまでも規制議論板ルール内です。
それを逸脱するとどうなるかは、2年半くらい前の過去ログ読めばわかると思いますよ。
まぁ、>>845さんが書いているように明記していないからなんでも自由だと思う人は
権限を行使するのが難しいと思います。
難しいでは無く無理かなぁ

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 13:57:15.45

>>850-851
その案については当人がよければって思うけどｗ
ただいろんなスレを見る限り「運営」って言葉で片付けるほうが早いと思うので。
固有の★の名を出してもそれがどういう権限者かなんてこれから文句を言おうとする人は知らないだろうし。

>>853
その一文のみ「規制議論板の範疇から超える」ね。
ただ「許可が下りる」って条件がある。
許可が無ければ「規制議論板の範疇」のままだし、
許可が下りるなら「規制議論板の範疇＋許可の範疇」になるだけで
どっちみち制限が解消されるわけじゃないのよね。

個人的にはこらこらが「規制議論板の範疇」を超えると誤解されないために
不要なときは外しておいて必要になったら追加するのがいいと思うんだけど、
まあその点については今まで特に問題も起きないからどっちでもいいかな。

>>861
明記していないからなんでも自由に行使できるのは問題だと
訴えている人が★になったとき、明記していないからなんでも自由だと暴走してるのかなと思わなくもない。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 14:10:28.37

>>859
なぜ削ると出てくると思う？
削っても、対象項目は増えないよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:04:07.23

>>863
報告してるのが想像を絶するバカだから
それに対応した規制人もな
なんJの馴れ合いスレで人が集まる前の他愛もない保守レスをスクリプトとして処理するような話
ここ2～3ヶ月の噺だぞ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:07:26.82

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）

実況系板は全部行使しない対象にしていい
最低でも、なんＪは行使対象外にしないと

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:39:36.37

それだと「なんJは荒し放題」で危険では？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:52:15.53

重複してるこらこらスレを運営の権限でパッと消すこともできない、面倒な世界
一般企業じゃありえない

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 18:40:11.07

>>864
>>853 を削ると >>864 のような話が出てくるというのがわからない
出てくるかどうかと、>>853 を削るかどうかは関係なくて、
出てくるなら、>>853 を削らなくても出てくると思うけど

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 18:45:39.71

>>868
なら削る方向じゃなくてさらに付け加える方向に動議するべきだと思う
そこは突っ込むところじゃない

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 19:29:28.42

>>867
ここにいる★連中に削除権限がもうないのかも知らんよ
停止でも良い訳だし

優位性はIPを覗く事だけ
回線を焼いているのは荒らし本人じゃないと判らないが
wcomicの荒らしはとまっていないし
BBQは繋ぎ替えには効かないから
事実上無害だから取り上げられていないのかも

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 19:35:49.07

>>866
なんＪなんてしょせん荒らしの隔離用なんだからそれでおｋ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 20:12:16.71

>>869
>>864 のような話が出てくるのが問題だと思うなら、
何か付け加える方向に動議するべきかもしれないけど、
>>858 は >>864 ような話が出てくるのが問題だと思って言ってるわけではなくて、
>>853 を削っても内容が変わらないから、削ってもいいという話

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 20:45:34.06

なんJは「落書き帳」みたいなカテゴリを作ってそこに放り込んで
荒らされる事を覚悟するみたいな運営判断を示して「こらこら対象外」
で扱うなら★がそう宣言すべき

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 21:23:51.60

>>873
◆PiaMia//8gが元気で何より

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 22:53:50.98

>>847
つまり、>>8 の書き方でも >>260 の書き方でも、
「こらこら対象」が何かは変わらなくて、
違いは、
「こらこら対象」が何かを明示して、
「報告対象」は「こらこら対象」であることを明示しないのが >>8
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示しないのが >>260
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示したければ >>790>844
ということでいいかな？

>>790 > 私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
>>801 > なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
報告者にも、報告対象だけでなく、こらこら対象が何かを明示した方がいいと思うよ
その場合は、>>790 >>844 >>848 ということだけど、
「こらこら対象のレスを書式に則って報告してください」などのように、
「報告対象」は「こらこら対象」であることが明示されていれば、
「こらこら対象」のままでも、報告者に向けたテンプレになってると思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 22:55:33.16

>>775
> ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか？
だからこそ、ケースバイケース、迷ったら触るな
迷わずに保守と判断できるようなケースだけ扱う

>>776
報告のときは、どういうタイプの荒らしかの説明を一言書くんだから、
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
を書くよりも、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」
の中から一つ選んで書いた方がわかりやすいと思うよ
(4,5を除けば) 1 は全部に当てはまるんだから

>>778
> 1 に該当するかどうかの判断になると認識してい。
それだけを対象にするなら、こらこらのルールとして、4 は不要だと思うよ
4 をわざわざ入れてるのは、1 に該当しなくても、4 はこらこらしていいという意味

>>781
> 2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。
いやいや、「広告宣伝」は「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ
「広告宣伝」は、マルチポストしてることが多いから、
マルチポストしてるなら、「スクリプトやそれに準ずる」に含まれるけど、
何かを宣伝したくて、宣伝文句を自分の頭でその都度考えて、宣伝するのは、
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ(>>774 の意味で)
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
こらこら対象としてるのが >>8 の「こらこら対象」の 4

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 23:05:58.62

>>872
削ると実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来るんだが
お前とは話ができないってよく言われない？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 23:21:47.91

ID変えた婆か

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 00:04:05.16

https://www.amazon.co.jp/dp/B00LBR9FAC
イカ娘でゲソ

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 00:13:20.27

お、宣伝広告の実験か？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:15:14.34

これじゃAA貼ってる★持ちと変わらない

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/08(日) 00:18:30.65

>>881
★のAAと態度に関してはJACK★御大将自ら実演済み

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 00:19:38.27

>>876
あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
特定商品へのリンクをちょっと貼るだけでこらこら対象って話になってしまいます。

重要なのは投稿目的の判断です。
どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ、
「スクリプトやそれに準ずる」ものとして扱います。
またスクリプトやそれに準ずるものと判断できたから
その投稿は宣伝目的だろうと判断できるわけです。

＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
というのはありません。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:35:12.31

>>882
運営様に逆らうと規制だからね
誰も何も言えないよね

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:40:03.76

>>879はスレと無関係な広告宣伝
一方、スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら・・・

ここら辺の違いが「スクリプトやそれに準ずる」の判断なのか

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:42:56.85

>>885
＞スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら
カレースレで自社の宣伝しまくったらOKなんだ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:45:12.89

>>886
「しまくったら」ダメなんじゃない？

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/08(日) 00:46:54.82

>>885
一昔前だったらネチケット的な意味でリンクだけじゃなくて感想とか見解を添えてと言ったもんだけど
あんまりそういうことを気にする人も減ったかな

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 00:48:29.73

自作板を見てみろ
商品リンクなんて山ほどあるぞ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:52:13.71

商品リンクとアフィのリンクは別物

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:56:13.84

>>887
なんで？口コミブログみたいな感じで○○店が美味しいと
評判になる可能性がある。主観的な問題なのだから、
おいしい店を語りまくって何が悪いと言う話
特定の店が話題の中心になったら規制されたら、たまらんわ

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 00:58:25.76

>>879のリンクはAmazonアソシエイトではないのでアフィリンクじゃないね

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:01:34.95

アフィで宣伝してはいけませんみたいな話なら広告の意義を最初から否定する事になるな
社員が本当に自分の作品を良いと信じて宣伝する純粋な行為を規制すべきでは無いです。

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/08(日) 01:01:38.23

>>884
「管理人の所有する掲示板」で「管理人に頼まれている者」が裁量範囲で仕切るのは当たり前
それが嫌ならSCでもしたらばでもどことなりと出て行けばいいよまじで
そっちのが自由なんだろ？あほくさ。
・・・・・・・
広告宣伝
概ね>>888通り。
どこまでが「いわゆるお約束」で、どこからがコピペかとか
どこまでが許容され紹介か規制される広告宣伝かとか
裁量の閾値を完全に明記するなど無理というよりナンセンス

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 01:01:40.93

>>891
そういうのを関係のない複数のスレに貼りまくったら広告宣伝扱いになるよという話

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/08(日) 01:07:12.23

>>891　さもあった・ありそうな事として書いてるが

本当にそういった事（カレーの口コミ）で規制されると思っているのか？

そんな糞鯔一発退場させてやるからイイカゲン黙ってろ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:12:37.61

保守の話の時もそうだったけど
厳密に言えば荒らし、だけど実際行使するかは程度問題で
そこは明文化が困難かつ、基準を明確化するのは避ける
ってことなのかと

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 01:12:40.08

まずは『意思のある投稿かどうか』だよ。
広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
広告宣伝のつもりがない投稿なら『意思のある投稿』としてそのまま判断される。
つまり規制議論板で前者はアウト、後者はセーフってことになる。

じゃあ宣伝をするつもりだったかどうかをどうやって判断してるの？って話で。
それがマルチポスト等というような行為の有無だったりする。
マルチポスト自体は「スクリプトやそれに準ずる行為」として扱われ『意思のない投稿』として判断される。
宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。

あとはスレッドの趣旨、板の趣旨。
無関係なものなら広告宣伝（意思のない投稿）と判断されやすいし、
関係のあるものなら単なる話題（意思のある投稿）と判断されやすいって話。

んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
という状況はない。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:14:01.54

婆さん
理解できてないようだからもう寝たほうがいいよ

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 01:16:45.53

>>898
修正（と言うか追加）

宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
そう判断されたことで、その投稿が宣伝目的であると結論付けられる。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:21:31.50

>>895
スレの中でほんのちょっとした小ネタとして楽しむ場合もある。
流行を書いたて規制されたら息苦しいよね
>>896
＞規制されると思っているのか？
確か運営が豚さんコテを規制した話を聞いた事がある
運営も人間で認知が常に正常なわけじゃない。自分が常に正しいと確信できる理由が判らない

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/08(日) 01:28:48.81

>>901
その時の状況知りもせず例えに出すな。つかその規制人というか削除人というか統括は

もう存在しない

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 02:36:54.97

いま過去ログ色々読みあさって付け焼き刃で真っ赤になって抗弁してくるんかな

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 02:44:26.80

真っ赤なのは婆かと思ったら

768　名無しの報告　[]　2017/01/08(日) 01:56:16.10 ID:g8k6b8Gj0 [6/6]　　
　>>762
　そうだな毎日アニメの話をすると住民が激減した事があったね
　荒らしすら消えたよｗ

**Jack ★** · 2017/01/08(日) 08:20:24.36

なにを広告宣伝とするかは、あくまでも文意判断ですね
販売宣伝だけでは無く、↓のようなのも広告宣伝になる可能性があります。

拡散希望
http://info.2ch.net/?curid=1882

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 12:11:15.06

待て待て、鯖に負担をかけるもの以外もここで扱う荒らしとして処理してたらきりがない

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:04:42.73

ちょうどいいから利用させてもらうけど。

>>905の投稿を広告目的であると判断する人はいないと思う。
それは「広告宣伝になる可能性があるという説明」が投稿の目的だから。
じゃあ>>905の投稿をいろんなスレに投稿していた場合どうなるか。
それぞれの投稿がスレッドの趣旨から逸脱している、スレの流れに沿っていない。
そういう総合的な判断から意思のない投稿と判断される。
そこから投稿目的が広告宣伝であると判断できるようになる。

イカ娘3期まだですか？

ルールにある「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」ってのは
『意思のない投稿』ってのを指すので広告宣伝もまたルールの１に含まれている。

＞鯖に負担をかけるもの
規制議論板の★からすると、
意思のない投稿は不要=>不要な投稿は無駄にリソースを食う=>鯖に負担をかけるもの
「鯖に負担をかけるもの＝より多くリソースを食うもの」ではないです。
「鯖に負担をかけるもの＝無駄にリソースを食うもの」です。
無駄ってところが重要。

鯖屋さんからすると無駄ではない投稿でも鯖を落としては意味ないから制限するってだけ。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:13:45.62

アニメサロンとか週刊少年漫画とか抜本的な対策を採らないのは
運営の意思で荒らさせているからって事で良いのだよね？
最終的にはJimの方針という事

これは週漫で浪人のIDまで特定しているのに放置しているし否定できないよ
2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:37:00.89

>>908
運営の意思をここで聞いても分かりませーん。

＞ 2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし
あなたはしたんですか？
2週間あれば出来たはずなんですよね？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:37:46.92

将来的に2chを分析する有識者が出てくるかもとか
そういう想像は出来ないのかね

匿名だから笑いものにされても平気とか
最後はログを全て消し去るからとか
その程度なら完全に荒らしのメンタルだが

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:40:53.99

2chを分析する暇人の間違いやろ
2chを分析する業者ならいると聞いたことがあるとかないとか

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:40:58.71

>>907
無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
極論を言えば、2chの書き込みなんか全部無駄だよ
しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
だからこらこらルールという形で明確な基準がいるわけ
外からも見えるようにな

◆6zpr7pfUns · 2017/01/08(日) 13:42:02.62

>>908
頼むからそういうのは板の中だけに留めてくれよ…

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:55:38.63

>>908
サロンは様子見で
板全体としては実は大した影響は出ていない

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:59:40.93

>>912
＞無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
せやね。

＞しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
実際問題の話、相手の意思なんて分かりようがない。
対応するものがそれを感じ取れるかどうかの話。
意思がないと感じ取れたなら対応できるけど、迷うならそれは対応してはダメ。

＞最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
それはない（と言いたいｗ）。
過激に解釈が広がっていくならそれは別の★（統括含む）や名無しさんに阻止される。
誰も何も言わないならそれは過激でも行き過ぎでもないってことだ。
ルールで縛っても逸脱するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
ルールで縛らなくても過激な解釈するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:11:01.17

>>915
>その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
>端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？

むしろ規制人にこそ考えることを放棄してもらいたいんだけどね
鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
こらこら行使する前に毎回ルールを読んでもらいたいくらい
「迷ったら行使しない」なんてのは「これはもう誰がどう見てもアウトだろ」ってケース以外は迷っててほしい
指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 14:32:40.87

>>916
ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

＞鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
ワークルーチンとした場合、そのほうがミスが増えると思うよ。
初期の新こらこらだってルールだけで判断した結果があれなんじゃないかな。
権限を使うときに「本当に使ってよい相手なのか」、それをしっかり考えて行使するものでは？

＞ケース以外は迷っててほしい
迷うってことは考えるってことでは？
「考えることを放棄してもらいたい」と矛盾する。

＞指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？
そこで「ん？」で済ましちゃうから何も変わらないんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:48:09.36

>>917
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

何これどういうこと？
行使することが目的化してんの？
行使したいがためにあれこれ理屈捏ね回してるの？

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/08(日) 14:51:45.32

>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね
以前質雑でやったスクリプト的とは何ぞや論争を見て相当しんどそうに思った

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:58:16.80

>>917
＞ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

そう思ったならそこで止まってくれる？
ルールと照らし合わせて行使できないのならそれは荒らしじゃないんだよ
いくらアンタが規制したいと思ってもな
規制人判断=規制人の主観では決してないよ

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:04:49.44

まあ、理解力の足りない人が横から来てそれに説明することで話がそれていくのは常だね。

★ってのはワークルーチンで対応できないものが相手だから存在しているようなもの。
明確なルールがあってそれに従うだけならたいていはスクリプトで処理できるし、
★が規制議論板について理解する必要もないでしょうね。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 15:08:02.82

こんなに思考停止してる鯔いないぞ
黄金焼きですらもう少しマシだった

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:14:06.79

思考停止してるのはどっちなんだか。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 15:15:17.00

自分の都合のためにルールをこねくり回してるお前だろう

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:41:44.27

自分には無関係の他人のためのルールなんて関わる意味も無いと思うが。
自分が関わるルールなんだから、要望や提案として自分の都合のために話をするのは普通じゃね？
押し付けるではなく、提案する、ね。
それぞれがそれぞれの都合を話し、それを議論してルールってのは決めるんじゃないのかい？
他人の都合だけで議論しようとするから意味の無いおかしなルールが出来上がる。
それを正しいと思っているから思考停止なんじゃないかな？キミは。

＞規制人判断=規制人の主観では決してないよ
いやいや、規制人の主観だよ。
問題は主観か客観かではなく、その主観が規制議論板のルールを逸脱していないかどうかだけ。
前にも言ったけど自分の思考を客観的だと表現する人は、その思考がズレて行っても気づかない。
「自分の思考を客観的」だと信じて疑わないからね。