【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:52:15.53

重複してるこらこらスレを運営の権限でパッと消すこともできない、面倒な世界
一般企業じゃありえない

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 18:40:11.07

>>864
>>853 を削ると >>864 のような話が出てくるというのがわからない
出てくるかどうかと、>>853 を削るかどうかは関係なくて、
出てくるなら、>>853 を削らなくても出てくると思うけど

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 18:45:39.71

>>868
なら削る方向じゃなくてさらに付け加える方向に動議するべきだと思う
そこは突っ込むところじゃない

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 19:29:28.42

>>867
ここにいる★連中に削除権限がもうないのかも知らんよ
停止でも良い訳だし

優位性はIPを覗く事だけ
回線を焼いているのは荒らし本人じゃないと判らないが
wcomicの荒らしはとまっていないし
BBQは繋ぎ替えには効かないから
事実上無害だから取り上げられていないのかも

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 19:35:49.07

>>866
なんＪなんてしょせん荒らしの隔離用なんだからそれでおｋ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 20:12:16.71

>>869
>>864 のような話が出てくるのが問題だと思うなら、
何か付け加える方向に動議するべきかもしれないけど、
>>858 は >>864 ような話が出てくるのが問題だと思って言ってるわけではなくて、
>>853 を削っても内容が変わらないから、削ってもいいという話

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 20:45:34.06

なんJは「落書き帳」みたいなカテゴリを作ってそこに放り込んで
荒らされる事を覚悟するみたいな運営判断を示して「こらこら対象外」
で扱うなら★がそう宣言すべき

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 21:23:51.60

>>873
◆PiaMia//8gが元気で何より

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 22:53:50.98

>>847
つまり、>>8 の書き方でも >>260 の書き方でも、
「こらこら対象」が何かは変わらなくて、
違いは、
「こらこら対象」が何かを明示して、
「報告対象」は「こらこら対象」であることを明示しないのが >>8
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示しないのが >>260
「報告対象」が何かを明示して、
「こらこら対象」は「報告対象」であることを明示したければ >>790>844
ということでいいかな？

>>790 > 私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
>>801 > なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
報告者にも、報告対象だけでなく、こらこら対象が何かを明示した方がいいと思うよ
その場合は、>>790 >>844 >>848 ということだけど、
「こらこら対象のレスを書式に則って報告してください」などのように、
「報告対象」は「こらこら対象」であることが明示されていれば、
「こらこら対象」のままでも、報告者に向けたテンプレになってると思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 22:55:33.16

>>775
> ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか？
だからこそ、ケースバイケース、迷ったら触るな
迷わずに保守と判断できるようなケースだけ扱う

>>776
報告のときは、どういうタイプの荒らしかの説明を一言書くんだから、
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
を書くよりも、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」
の中から一つ選んで書いた方がわかりやすいと思うよ
(4,5を除けば) 1 は全部に当てはまるんだから

>>778
> 1 に該当するかどうかの判断になると認識してい。
それだけを対象にするなら、こらこらのルールとして、4 は不要だと思うよ
4 をわざわざ入れてるのは、1 に該当しなくても、4 はこらこらしていいという意味

>>781
> 2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。
いやいや、「広告宣伝」は「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ
「広告宣伝」は、マルチポストしてることが多いから、
マルチポストしてるなら、「スクリプトやそれに準ずる」に含まれるけど、
何かを宣伝したくて、宣伝文句を自分の頭でその都度考えて、宣伝するのは、
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないと思うよ(>>774 の意味で)
「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
こらこら対象としてるのが >>8 の「こらこら対象」の 4

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 23:05:58.62

>>872
削ると実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来るんだが
お前とは話ができないってよく言われない？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 23:21:47.91

ID変えた婆か

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 00:04:05.16

https://www.amazon.co.jp/dp/B00LBR9FAC
イカ娘でゲソ

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 00:13:20.27

お、宣伝広告の実験か？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:15:14.34

これじゃAA貼ってる★持ちと変わらない

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/08(日) 00:18:30.65

>>881
★のAAと態度に関してはJACK★御大将自ら実演済み

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 00:19:38.27

>>876
あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
特定商品へのリンクをちょっと貼るだけでこらこら対象って話になってしまいます。

重要なのは投稿目的の判断です。
どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ、
「スクリプトやそれに準ずる」ものとして扱います。
またスクリプトやそれに準ずるものと判断できたから
その投稿は宣伝目的だろうと判断できるわけです。

＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
というのはありません。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:35:12.31

>>882
運営様に逆らうと規制だからね
誰も何も言えないよね

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:40:03.76

>>879はスレと無関係な広告宣伝
一方、スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら・・・

ここら辺の違いが「スクリプトやそれに準ずる」の判断なのか

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:42:56.85

>>885
＞スレの話題と関わるようなものを1回貼るくらいなら
カレースレで自社の宣伝しまくったらOKなんだ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:45:12.89

>>886
「しまくったら」ダメなんじゃない？

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/08(日) 00:46:54.82

>>885
一昔前だったらネチケット的な意味でリンクだけじゃなくて感想とか見解を添えてと言ったもんだけど
あんまりそういうことを気にする人も減ったかな

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 00:48:29.73

自作板を見てみろ
商品リンクなんて山ほどあるぞ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:52:13.71

商品リンクとアフィのリンクは別物

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 00:56:13.84

>>887
なんで？口コミブログみたいな感じで○○店が美味しいと
評判になる可能性がある。主観的な問題なのだから、
おいしい店を語りまくって何が悪いと言う話
特定の店が話題の中心になったら規制されたら、たまらんわ

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 00:58:25.76

>>879のリンクはAmazonアソシエイトではないのでアフィリンクじゃないね

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:01:34.95

アフィで宣伝してはいけませんみたいな話なら広告の意義を最初から否定する事になるな
社員が本当に自分の作品を良いと信じて宣伝する純粋な行為を規制すべきでは無いです。

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/08(日) 01:01:38.23

>>884
「管理人の所有する掲示板」で「管理人に頼まれている者」が裁量範囲で仕切るのは当たり前
それが嫌ならSCでもしたらばでもどことなりと出て行けばいいよまじで
そっちのが自由なんだろ？あほくさ。
・・・・・・・
広告宣伝
概ね>>888通り。
どこまでが「いわゆるお約束」で、どこからがコピペかとか
どこまでが許容され紹介か規制される広告宣伝かとか
裁量の閾値を完全に明記するなど無理というよりナンセンス

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 01:01:40.93

>>891
そういうのを関係のない複数のスレに貼りまくったら広告宣伝扱いになるよという話

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/08(日) 01:07:12.23

>>891　さもあった・ありそうな事として書いてるが

本当にそういった事（カレーの口コミ）で規制されると思っているのか？

そんな糞鯔一発退場させてやるからイイカゲン黙ってろ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:12:37.61

保守の話の時もそうだったけど
厳密に言えば荒らし、だけど実際行使するかは程度問題で
そこは明文化が困難かつ、基準を明確化するのは避ける
ってことなのかと

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 01:12:40.08

まずは『意思のある投稿かどうか』だよ。
広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
広告宣伝のつもりがない投稿なら『意思のある投稿』としてそのまま判断される。
つまり規制議論板で前者はアウト、後者はセーフってことになる。

じゃあ宣伝をするつもりだったかどうかをどうやって判断してるの？って話で。
それがマルチポスト等というような行為の有無だったりする。
マルチポスト自体は「スクリプトやそれに準ずる行為」として扱われ『意思のない投稿』として判断される。
宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。

あとはスレッドの趣旨、板の趣旨。
無関係なものなら広告宣伝（意思のない投稿）と判断されやすいし、
関係のあるものなら単なる話題（意思のある投稿）と判断されやすいって話。

んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
という状況はない。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:14:01.54

婆さん
理解できてないようだからもう寝たほうがいいよ

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 01:16:45.53

>>898
修正（と言うか追加）

宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
そう判断されたことで、その投稿が宣伝目的であると結論付けられる。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:21:31.50

>>895
スレの中でほんのちょっとした小ネタとして楽しむ場合もある。
流行を書いたて規制されたら息苦しいよね
>>896
＞規制されると思っているのか？
確か運営が豚さんコテを規制した話を聞いた事がある
運営も人間で認知が常に正常なわけじゃない。自分が常に正しいと確信できる理由が判らない

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/08(日) 01:28:48.81

>>901
その時の状況知りもせず例えに出すな。つかその規制人というか削除人というか統括は

もう存在しない

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 02:36:54.97

いま過去ログ色々読みあさって付け焼き刃で真っ赤になって抗弁してくるんかな

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 02:44:26.80

真っ赤なのは婆かと思ったら

768　名無しの報告　[]　2017/01/08(日) 01:56:16.10 ID:g8k6b8Gj0 [6/6]　　
　>>762
　そうだな毎日アニメの話をすると住民が激減した事があったね
　荒らしすら消えたよｗ

**Jack ★** · 2017/01/08(日) 08:20:24.36

なにを広告宣伝とするかは、あくまでも文意判断ですね
販売宣伝だけでは無く、↓のようなのも広告宣伝になる可能性があります。

拡散希望
http://info.2ch.net/?curid=1882

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 12:11:15.06

待て待て、鯖に負担をかけるもの以外もここで扱う荒らしとして処理してたらきりがない

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:04:42.73

ちょうどいいから利用させてもらうけど。

>>905の投稿を広告目的であると判断する人はいないと思う。
それは「広告宣伝になる可能性があるという説明」が投稿の目的だから。
じゃあ>>905の投稿をいろんなスレに投稿していた場合どうなるか。
それぞれの投稿がスレッドの趣旨から逸脱している、スレの流れに沿っていない。
そういう総合的な判断から意思のない投稿と判断される。
そこから投稿目的が広告宣伝であると判断できるようになる。

イカ娘3期まだですか？

ルールにある「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」ってのは
『意思のない投稿』ってのを指すので広告宣伝もまたルールの１に含まれている。

＞鯖に負担をかけるもの
規制議論板の★からすると、
意思のない投稿は不要=>不要な投稿は無駄にリソースを食う=>鯖に負担をかけるもの
「鯖に負担をかけるもの＝より多くリソースを食うもの」ではないです。
「鯖に負担をかけるもの＝無駄にリソースを食うもの」です。
無駄ってところが重要。

鯖屋さんからすると無駄ではない投稿でも鯖を落としては意味ないから制限するってだけ。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:13:45.62

アニメサロンとか週刊少年漫画とか抜本的な対策を採らないのは
運営の意思で荒らさせているからって事で良いのだよね？
最終的にはJimの方針という事

これは週漫で浪人のIDまで特定しているのに放置しているし否定できないよ
2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:37:00.89

>>908
運営の意思をここで聞いても分かりませーん。

＞ 2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし
あなたはしたんですか？
2週間あれば出来たはずなんですよね？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:37:46.92

将来的に2chを分析する有識者が出てくるかもとか
そういう想像は出来ないのかね

匿名だから笑いものにされても平気とか
最後はログを全て消し去るからとか
その程度なら完全に荒らしのメンタルだが

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:40:53.99

2chを分析する暇人の間違いやろ
2chを分析する業者ならいると聞いたことがあるとかないとか

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:40:58.71

>>907
無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
極論を言えば、2chの書き込みなんか全部無駄だよ
しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
だからこらこらルールという形で明確な基準がいるわけ
外からも見えるようにな

◆6zpr7pfUns · 2017/01/08(日) 13:42:02.62

>>908
頼むからそういうのは板の中だけに留めてくれよ…

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:55:38.63

>>908
サロンは様子見で
板全体としては実は大した影響は出ていない

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:59:40.93

>>912
＞無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
せやね。

＞しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
実際問題の話、相手の意思なんて分かりようがない。
対応するものがそれを感じ取れるかどうかの話。
意思がないと感じ取れたなら対応できるけど、迷うならそれは対応してはダメ。

＞最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
それはない（と言いたいｗ）。
過激に解釈が広がっていくならそれは別の★（統括含む）や名無しさんに阻止される。
誰も何も言わないならそれは過激でも行き過ぎでもないってことだ。
ルールで縛っても逸脱するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
ルールで縛らなくても過激な解釈するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:11:01.17

>>915
>その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
>端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？

むしろ規制人にこそ考えることを放棄してもらいたいんだけどね
鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
こらこら行使する前に毎回ルールを読んでもらいたいくらい
「迷ったら行使しない」なんてのは「これはもう誰がどう見てもアウトだろ」ってケース以外は迷っててほしい
指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 14:32:40.87

>>916
ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

＞鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
ワークルーチンとした場合、そのほうがミスが増えると思うよ。
初期の新こらこらだってルールだけで判断した結果があれなんじゃないかな。
権限を使うときに「本当に使ってよい相手なのか」、それをしっかり考えて行使するものでは？

＞ケース以外は迷っててほしい
迷うってことは考えるってことでは？
「考えることを放棄してもらいたい」と矛盾する。

＞指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？
そこで「ん？」で済ましちゃうから何も変わらないんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:48:09.36

>>917
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

何これどういうこと？
行使することが目的化してんの？
行使したいがためにあれこれ理屈捏ね回してるの？

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/08(日) 14:51:45.32

>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね
以前質雑でやったスクリプト的とは何ぞや論争を見て相当しんどそうに思った

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:58:16.80

>>917
＞ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

そう思ったならそこで止まってくれる？
ルールと照らし合わせて行使できないのならそれは荒らしじゃないんだよ
いくらアンタが規制したいと思ってもな
規制人判断=規制人の主観では決してないよ

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:04:49.44

まあ、理解力の足りない人が横から来てそれに説明することで話がそれていくのは常だね。

★ってのはワークルーチンで対応できないものが相手だから存在しているようなもの。
明確なルールがあってそれに従うだけならたいていはスクリプトで処理できるし、
★が規制議論板について理解する必要もないでしょうね。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 15:08:02.82

こんなに思考停止してる鯔いないぞ
黄金焼きですらもう少しマシだった

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:14:06.79

思考停止してるのはどっちなんだか。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 15:15:17.00

自分の都合のためにルールをこねくり回してるお前だろう

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:41:44.27

自分には無関係の他人のためのルールなんて関わる意味も無いと思うが。
自分が関わるルールなんだから、要望や提案として自分の都合のために話をするのは普通じゃね？
押し付けるではなく、提案する、ね。
それぞれがそれぞれの都合を話し、それを議論してルールってのは決めるんじゃないのかい？
他人の都合だけで議論しようとするから意味の無いおかしなルールが出来上がる。
それを正しいと思っているから思考停止なんじゃないかな？キミは。

＞規制人判断=規制人の主観では決してないよ
いやいや、規制人の主観だよ。
問題は主観か客観かではなく、その主観が規制議論板のルールを逸脱していないかどうかだけ。
前にも言ったけど自分の思考を客観的だと表現する人は、その思考がズレて行っても気づかない。
「自分の思考を客観的」だと信じて疑わないからね。

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:43:28.78

最後でミス

「自分の思考を客観的」だと　→　「自分の思考は客観的」だと

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 16:04:30.68

ｳｻﾞ
ゴタゴタ言って最終的にはオレ様ルール押し付けるだけだろうが

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 16:42:34.48

無能金属さん？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 17:27:39.74

実際に起きている事から考えて荒らしが★を持っていると考えた方が自然だな
親玉のFOXからして平気で複数のキャップを使って自作自演をしていたし
★を出せば黙って従うというのはチンピラ同士のルールなんだよ

◆6zpr7pfUns · 2017/01/08(日) 17:41:24.95

>>929
だから板の中だけでやってくれ
ここでやられても損害でしかない

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 18:02:26.54

>>930
何の損害でしょうか？
埼玉氏は浪人●で立てたスレをやられているのだから
強く抗議すべきという事でしょうか？

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 19:19:06.19

埼玉氏って誰やねん

◆6zpr7pfUns · 2017/01/08(日) 19:30:28.31

>>931
君の発言はスレ違いだし、控えめに言って根拠がない
板の心証が悪くなるだけなので止めてほしい

>>932
私のことらしいですよ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:17:21.79

　　,､＿,､
　（´・ω・)
　//＼￣￣旦＼　　スレチだけど>>908のアニメサロン
／/ ※＼＿＿＿＼巨大AAを貼れないようにすればいいのかなって思ってる
＼＼　※ 　※ ※ ヽ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:20:27.28

>>934
それはwcomicもお願いしたいですね
提案していた自治スレが今埋め立て中なので効くのでしょう
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1483538269/24

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:46:49.28

アニメサロン板はほんとひでえわ
せめて巨大AA貼れない設定にしてくれたらなあ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:51:01.81

wcomicで埋め立て作業を終えた荒らしが宴を開いているよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1471176604/

運営の対応が間違っているとこうなる訳

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 21:06:18.24

>>936
【訂正版】

４、変更内容
Before:
BBS_COPIPE=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

After:
BBS_COPIPE=19
BBS_USE_VIPQ2=8
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

↑
これを考えてる

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 21:20:14.53

>>938
これならありだね

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 21:21:36.44

板に帰ってください
スレタイをよく読みましょう

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 00:14:30.34

てす

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/09(月) 01:33:53.27

>>861
jackさん、お疲れ様です。
「こらこらルール」については、ちょっと特殊に考えなければならないのかなと思っています。
こらこらの創設期から関わっていた立場からの印象ですと、
こらこらは規制議論板ルール内の範囲で、ある程度自由に対処しようということが
主眼になっていたと思います。そのかわり適用ルールは規制議論板ルールより厳しくなっています。

実際にそれは、例えば「書式不備だったら指摘しよう」「確認した報告案件の履歴を残す」
「地下アイドル板への行使はしない」などという別途設定されたルールにも現れています。

これは規制議論板内におけるルールにさらに厳しい制限を設けた、こらこら特有のルールです。
このように「こらこら」は、規制議論板ルールによる通常の規制対応とはことなり、
より厳しいルールの下で、効果は薄いですが柔軟に緩い規制が可能な仕組みと理解しています。

上記の流れを考えると、規制議論板で可能なことと、こらこらでできることというのは別として
考える人がいるのも当たり前なのかなと思います。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/09(月) 01:48:04.82

あれ、ちょっとわかりにくかったかも。
補足します。

つまり、「こらこらでできること」は規制議論板でできることの一部だけという認識でした。
そのかわり、通常では多くの手順を踏まないとできないことが、「こらこら」ではできたという意味ですね。
トレードオフの関係です。

なので、「こらこらでできること」の範囲の制限がなくなるのであれば、より多くのことに対応できることになりますね。
ただし、そういう状況を望むかどうかは皆さん次第になると思いますが。

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 03:10:06.14

「厳しい」の方向性がおかしい。
そんなの車道を渡る（横断する）ときに足枷をするようなものだよ。
厳しくするなら「横断歩道を使う」「左右の確認」「手を上げる」などを徹底させるとかそういうものでしょ。
地下アイドル板のことだってルールの厳しさとは関係ない。

行使前の作業手順を増やすってのは行使に一呼吸空けることでもう一度考える猶予を作るって意味はある。
けど履歴を残すとか不備の指摘ってのはそれとは無関係なこと。
それは隣で婆さんが困っていたら一緒に渡ってあげるとかそういう話。
何の安全確認にもならないよ。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 03:18:08.63

>>898
> んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
つまり、>>898 が言う、規制議論板での『広告宣伝』というのは、
一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
単に「広告宣伝」と言ってるときに、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかによって解釈が違うということかな

もし、>>8 や >>260 の「広告宣伝」が、
>>898 の言うように、「マルチポスト」や「コピペ」が加味された
規制議論板での『広告宣伝』という意味なら、
>>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ
なぜなら、『広告宣伝』という文言がなくても、
「マルチポスト」や「コピペ」の時点でルールに含まれてるから

『広告宣伝』という文言をなくしてしまえば、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかという解釈についての議論も必要なくなる

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 03:20:06.92

>>883
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
>>879 を宣伝だと判断すれば、こらこら対象になる、と書いてるのが >>8
>>879 を宣伝だと判断しなければ、こらこら対象にはならない

ただし、上での「宣伝」というのが、
規制議論板での『広告宣伝』なのか、
一般的な意味での「広告宣伝」なのかが問題になるわけだね

(A) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
一般的な意味での「広告宣伝」のことだとしたら、
一般的な意味での「広告宣伝」だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある

(B) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
規制議論板での『広告宣伝』(＝一般的な意味での「広告宣伝」＋「マルチポスト」)
のことだとしたら、
規制議論板での『広告宣伝』だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある

>>898 の解釈は (B) ということでしょ？
>>876 の解釈は (A) で、(A) の場合でも、
>>879 を「広告宣伝」と判断するか、「広告宣伝」ではないと判断するかは別の話

> 特定商品へのリンクをちょっと貼るだけ
特定商品へのリンクを貼れば、それは必ず宣伝((A)の意味で)になると思う？
特定商品へのリンクを貼っても、それを宣伝((A)の意味で)と判断するかどうかは別

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 03:21:45.76

>>883 >>946 つづき
> 重要なのは投稿目的の判断です。
そう、つまり、特定商品へのリンクを貼っても、
それが宣伝目的で貼ってるのか、そうでないのかを判断することで、
宣伝と判断する場合もあれば、そうでない場合もあるでしょ？
>>898 >>907 が言うように、「マルチポストしてるかどうか」や「スレ趣旨や板趣旨」
会話の流れ等も考慮して、宣伝かどうかをケースバイケースで判断する
だから、↓こうはならない
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。

> どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ
「コピペ」というのは、同一文面という意味合いがあるでしょ？
>>879 の文面を変えて、例えば、「Amazonでイカ娘のBlu-rayBOX売ってる」と書いて、
かつ、これを宣伝目的と判断すると仮定した場合、宣伝目的であるなら、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」と言ってるの？
たとえ宣伝目的であったとしても、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」なんてことはないと思うよ
「コピペ」というからには、ある程度、文面の同一性がないと「コピペ」と言えない
「Amazon」「イカ娘」という単語の同一性だけで「コピペ」と言うのも無理があるし

>>898
> ＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
> というのはありません。
>>907 > 広告宣伝もまたルールの１に含まれている。
「広告宣伝」が (B) の意味なら、その通りだね
だけど、「広告宣伝」が (A) の意味なら、あり得ることは同意してもらえる？
>>8 や >>260 における「広告宣伝」が,
(A) の意味に解釈すべきか、(B) の意味に解釈すべきなのかは、とりあえずおいといて

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 03:55:40.10

>>945
上段。
＞一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
「マルチポスト」や「コピペ」が加味される必要はない（絶対条件ではない）。
ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
だからそれらすべてが「スクリプトやそれに準ずる行為」に含まれる。

中段。
以前にも言ったけど、規制議論板として重複する意味であっても、報告者に対する説明の意味合いが強い。
また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの（継続性のあるものは多数でなくても）という文面からも分かると思う。
要するに判断としては「マルチポスト」や「コピペ」と同一に見られるけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される。

下段。
解釈について、なんてのは内部的な話。
最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
ただの報告者はそのへん意識する必要はないけど、ただの報告者ではない“議論する人”であれば最初から意識して議論するものだと思う。
広告宣伝の話ではなく規制議論板全般の話しだけど、
意見を言うのに「知っていなくてはならない」と言うのは本来存在しないけど、
実際問題「分からないならROMれ」ってのはあるでしょ。

後は読んでない。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 04:47:21.09

なげえし読む気しねえがこれだけは言う
なんＪもこらこら行使対象外にしろ
荒らし馬鹿の隔離板なんだしよ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 06:46:04.73

こんな感じのはこらこら対象外になるのでしょうか？

1
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＡ
＊コピペ引用パターンＢ

2
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＢ
＊コピペ引用パターンＤ

3
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＡ
＊コピペ引用パターンＣ

4
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＣ
＊コピペ引用パターンＤ

5
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＡ
＊コピペ引用パターンＤ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 06:48:44.20

「分からないならROMれ」

多分だけど
それが分からないからROMれないんだろうな

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 06:59:09.29

コピペであれば対象だがその頭に一文付けた場合はコピペにならないのかって話は前からあった

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:08:19.54

こんな感じのはこらこら対象になるのでしょうか？

1
＊意思ある文パターンＡ
＊コピペ１

2
＊意思ある文パターンＢ
＊コピペ１

3
＊意思ある文パターンＣ
＊コピペ１

4
＊意思ある文パターンＤ
＊コピペ１

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/09(月) 07:12:28.65

>>946-947　長い３行で書いてよフランスさん
>>950
文意により必要だと★が判断すれば問題なく、不必要で荒らし目的だと判断されれば規制対象（削除も同じ）
文意判断の★裁量についてはスレ内でも何回も書かれてるんだから一々持ってくんな

そんなパターン上げれば莫大できり無いし、一々解答も規定もできない、しない

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:16:59.88

Ｋ5の荒らしも始めに毎回違う一文(文意的にクリアされると仮定して)を付ければ、あとはコピペでも対象にならなくなってしまう

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:23:53.48

＊スレッドの趣旨から逸脱している
＊スレの流れに沿っていない

これに引っかからない文をつけてれば対象外になってしまう可能性があるということですね
と、書いたけど荒らしが膨大な数の一つ一つにそんな文を付ける手間はかけないかもとも思ってきましたわ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:53:55.57

>>949
なんJは板名を変更すればかなり沈静化すると思われる
なんJを破壊してしまえば（暴走族のチームを潰す感じ）変わる
是非変更をお願いしたい

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:55:42.15

>>956
＞スレッドの趣旨から逸脱している
そんなもんどうやって１個ずつ判断できるのか？と言う話になる
専門性が高いと部外者はまず判らない

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:59:17.36

>>958
>>907から引用しますた

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/09(月) 08:05:49.65

>>957
昔はそれがVIPだった
板名変えなくとも巣が変わる事もある
変更なんて不要だしどっかが必ず拠点になる　それを防ぐ手立ては無い

**Jack ★** · 2017/01/09(月) 08:48:20.09

>>956
最期の一行
以前にたぶんスクリプトだと思うけれど、
そのスレに書いてある一部をそれらしく最初に書く広告宣伝があった。
>>957
あそこは隔離板なので、あれでいいんです。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:53:06.86

>>954
>>876 の理屈でも、>>879 を宣伝と判断するかどうかは別だから、
>>883 の言うように >>879 がこらこら対象になるとは限らない
「広告宣伝」という言葉の解釈に、意見の相違の原因があるように思われる

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:54:19.49

>>961
あったんだ…..
荒らしも試行錯誤してくるんだねぇ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:57:24.98

>>898 >>900
> 宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
それは、宣伝のような文言でなくても、
どんな文言でもマルチポストしたことで、
その投稿は『意思のない投稿』として判断されるでしょ？

「マルチポストしたことで」という条件が付くのなら、
「広告宣伝」かどうか関係なく「マルチポスト」の時点で『意思のない投稿』
だから >>945 の↓
> >>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ

「マルチポストしたことで」という条件が付かなくても、
純粋に「広告宣伝」という要素だけで『意思のない投稿』だと
>>948 の↓は言ってるわけでしょ？
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:58:53.73

>>948
> ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
> 「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
> コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
ここは、いいと思うんだよ
だけど問題は、コピペやマルチポストという要素がなく、
純粋に「広告宣伝」という要素だけの場合

> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
これは言い換えると、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってると理解してもいい？

> また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの（継続性のあるものは多数でなくても）という文面からも分かると思う。
いやいや、>>174 にも書いたけど、レス数に閾値はないから、
コピペやマルチポストも、極端に言えば1レスからルール上は含まれるんだよ
だから「継続性のあるものは多数でなくても」という文面がなくても、
多数でなくても、コピペやマルチポストと判断したなら対応してもいいわけだよ
だけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される
レス数が多かったり、継続性があると、コピペやマルチポストと判断されやすい

> 最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
「広告宣伝」という一般的にも使われる言葉を、
「規制議論板では」という一般的とは違う意味で使ってるとしたら、
一般的な意味で解釈する人と、規制議論板での意味で解釈する人で話が噛み合わない
「規制議論板では」というのは、上に書いたように、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
という意味と理解していいのかな？

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 09:01:00.99

>>898
> 広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
> だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
その理屈なら、板違いレスは「意思のない投稿」となってしまうのでは？

> 広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど
「マルチポスト」とか「コピペ」(とか「保守」「埋立」「乱立」も)という概念は、
レスの内容に関わらず、レスの投稿形態を表した概念でしょ？
「広告宣伝」は、レスの投稿形態ではなくて、レスの内容を表した概念

「マルチポスト」(他は略)は、
同じ内容のレスをいろんなスレに貼るという投稿形態を表した概念で、
その内容が、誹謗中傷なのか、誘導なのか、広告宣伝なのかといったことは関係ない
だから、レスの内容に、人の意思が入らない「意思のない投稿」なんだよ

「広告宣伝」は、レスの内容が、どういう種類なのかを表してる
議論してるレス、雑談してるレス、独り言言ってるレス、実況してるレス、
質問してるレス、回答してるレス、下品なレス、犯罪予告してるレス、
誹謗中傷してるレス、誘導してるレス、宣伝してるレス
こういうのは、レスの内容を判別してるから、
たとえ、それが削除GLに反する内容であったとしても、それとは関係なく、
意思があるかないかだけで言えば、「意思のある投稿」なんだよ

宣伝してるレスなら、何か宣伝したい対象が投稿者の頭の中にあって、
それを宣伝するために、自分の頭で文章を考えて書き込む
それは、まさに「意思のある投稿」そのもの
>>898 は「広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない」と言うけど、
「意思」があってもなくても、広告宣伝を書き込むことが認められていないのであり、
「広告宣伝をする意思」を「意思」として認められていないわけではないと思うよ