【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:14:01.54

婆さん
理解できてないようだからもう寝たほうがいいよ

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 01:16:45.53

>>898
修正（と言うか追加）

宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
そう判断されたことで、その投稿が宣伝目的であると結論付けられる。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 01:21:31.50

>>895
スレの中でほんのちょっとした小ネタとして楽しむ場合もある。
流行を書いたて規制されたら息苦しいよね
>>896
＞規制されると思っているのか？
確か運営が豚さんコテを規制した話を聞いた事がある
運営も人間で認知が常に正常なわけじゃない。自分が常に正しいと確信できる理由が判らない

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/08(日) 01:28:48.81

>>901
その時の状況知りもせず例えに出すな。つかその規制人というか削除人というか統括は

もう存在しない

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 02:36:54.97

いま過去ログ色々読みあさって付け焼き刃で真っ赤になって抗弁してくるんかな

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 02:44:26.80

真っ赤なのは婆かと思ったら

768　名無しの報告　[]　2017/01/08(日) 01:56:16.10 ID:g8k6b8Gj0 [6/6]　　
　>>762
　そうだな毎日アニメの話をすると住民が激減した事があったね
　荒らしすら消えたよｗ

**Jack ★** · 2017/01/08(日) 08:20:24.36

なにを広告宣伝とするかは、あくまでも文意判断ですね
販売宣伝だけでは無く、↓のようなのも広告宣伝になる可能性があります。

拡散希望
http://info.2ch.net/?curid=1882

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 12:11:15.06

待て待て、鯖に負担をかけるもの以外もここで扱う荒らしとして処理してたらきりがない

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:04:42.73

ちょうどいいから利用させてもらうけど。

>>905の投稿を広告目的であると判断する人はいないと思う。
それは「広告宣伝になる可能性があるという説明」が投稿の目的だから。
じゃあ>>905の投稿をいろんなスレに投稿していた場合どうなるか。
それぞれの投稿がスレッドの趣旨から逸脱している、スレの流れに沿っていない。
そういう総合的な判断から意思のない投稿と判断される。
そこから投稿目的が広告宣伝であると判断できるようになる。

イカ娘3期まだですか？

ルールにある「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」ってのは
『意思のない投稿』ってのを指すので広告宣伝もまたルールの１に含まれている。

＞鯖に負担をかけるもの
規制議論板の★からすると、
意思のない投稿は不要=>不要な投稿は無駄にリソースを食う=>鯖に負担をかけるもの
「鯖に負担をかけるもの＝より多くリソースを食うもの」ではないです。
「鯖に負担をかけるもの＝無駄にリソースを食うもの」です。
無駄ってところが重要。

鯖屋さんからすると無駄ではない投稿でも鯖を落としては意味ないから制限するってだけ。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:13:45.62

アニメサロンとか週刊少年漫画とか抜本的な対策を採らないのは
運営の意思で荒らさせているからって事で良いのだよね？
最終的にはJimの方針という事

これは週漫で浪人のIDまで特定しているのに放置しているし否定できないよ
2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:37:00.89

>>908
運営の意思をここで聞いても分かりませーん。

＞ 2週間あればJimに交渉するとかMangoに連絡するとか出来ただろうし
あなたはしたんですか？
2週間あれば出来たはずなんですよね？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:37:46.92

将来的に2chを分析する有識者が出てくるかもとか
そういう想像は出来ないのかね

匿名だから笑いものにされても平気とか
最後はログを全て消し去るからとか
その程度なら完全に荒らしのメンタルだが

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:40:53.99

2chを分析する暇人の間違いやろ
2chを分析する業者ならいると聞いたことがあるとかないとか

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:40:58.71

>>907
無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
極論を言えば、2chの書き込みなんか全部無駄だよ
しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
だからこらこらルールという形で明確な基準がいるわけ
外からも見えるようにな

◆6zpr7pfUns · 2017/01/08(日) 13:42:02.62

>>908
頼むからそういうのは板の中だけに留めてくれよ…

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 13:55:38.63

>>908
サロンは様子見で
板全体としては実は大した影響は出ていない

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 13:59:40.93

>>912
＞無駄だからといって、軽微なものまで対応してたらキリがない
せやね。

＞しりとり、リレー、大喜利遊びだって今じゃ機械的にテンプレを繰り返すだけで意思なんかあるとは考えにくい
実際問題の話、相手の意思なんて分かりようがない。
対応するものがそれを感じ取れるかどうかの話。
意思がないと感じ取れたなら対応できるけど、迷うならそれは対応してはダメ。

＞最近のお前さんみたいに過激な規制人判断に委ねてたら解釈がどんどん拡大していく
それはない（と言いたいｗ）。
過激に解釈が広がっていくならそれは別の★（統括含む）や名無しさんに阻止される。
誰も何も言わないならそれは過激でも行き過ぎでもないってことだ。
ルールで縛っても逸脱するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
ルールで縛らなくても過激な解釈するならそれを監視する人、指摘する人が必要。
その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:11:01.17

>>915
>その違いと言えば「監視、指摘する側がルールがなければ判断できない」ということが問題なのでは？
>端的に言えば、監視、指摘する側が考えることを放棄しているってだけでは？

むしろ規制人にこそ考えることを放棄してもらいたいんだけどね
鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
こらこら行使する前に毎回ルールを読んでもらいたいくらい
「迷ったら行使しない」なんてのは「これはもう誰がどう見てもアウトだろ」ってケース以外は迷っててほしい
指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 14:32:40.87

>>916
ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

＞鯔が鯔として権限を使うときにいちいち自分で考えてたら、そらルールから逸脱していくし誤焼き事故だって起きるわ
ワークルーチンとした場合、そのほうがミスが増えると思うよ。
初期の新こらこらだってルールだけで判断した結果があれなんじゃないかな。
権限を使うときに「本当に使ってよい相手なのか」、それをしっかり考えて行使するものでは？

＞ケース以外は迷っててほしい
迷うってことは考えるってことでは？
「考えることを放棄してもらいたい」と矛盾する。

＞指摘する人間が「ん？」と思うようなケースでも規制人が「迷わずに行使した」と言ってしまう最近がちょっとおかしいんじゃないのか？
そこで「ん？」で済ましちゃうから何も変わらないんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:48:09.36

>>917
>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

何これどういうこと？
行使することが目的化してんの？
行使したいがためにあれこれ理屈捏ね回してるの？

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/08(日) 14:51:45.32

>ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね
以前質雑でやったスクリプト的とは何ぞや論争を見て相当しんどそうに思った

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 14:58:16.80

>>917
＞ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。

そう思ったならそこで止まってくれる？
ルールと照らし合わせて行使できないのならそれは荒らしじゃないんだよ
いくらアンタが規制したいと思ってもな
規制人判断=規制人の主観では決してないよ

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:04:49.44

まあ、理解力の足りない人が横から来てそれに説明することで話がそれていくのは常だね。

★ってのはワークルーチンで対応できないものが相手だから存在しているようなもの。
明確なルールがあってそれに従うだけならたいていはスクリプトで処理できるし、
★が規制議論板について理解する必要もないでしょうね。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 15:08:02.82

こんなに思考停止してる鯔いないぞ
黄金焼きですらもう少しマシだった

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:14:06.79

思考停止してるのはどっちなんだか。

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 15:15:17.00

自分の都合のためにルールをこねくり回してるお前だろう

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:41:44.27

自分には無関係の他人のためのルールなんて関わる意味も無いと思うが。
自分が関わるルールなんだから、要望や提案として自分の都合のために話をするのは普通じゃね？
押し付けるではなく、提案する、ね。
それぞれがそれぞれの都合を話し、それを議論してルールってのは決めるんじゃないのかい？
他人の都合だけで議論しようとするから意味の無いおかしなルールが出来上がる。
それを正しいと思っているから思考停止なんじゃないかな？キミは。

＞規制人判断=規制人の主観では決してないよ
いやいや、規制人の主観だよ。
問題は主観か客観かではなく、その主観が規制議論板のルールを逸脱していないかどうかだけ。
前にも言ったけど自分の思考を客観的だと表現する人は、その思考がズレて行っても気づかない。
「自分の思考を客観的」だと信じて疑わないからね。

**焼結金属 ★** · 2017/01/08(日) 15:43:28.78

最後でミス

「自分の思考を客観的」だと　→　「自分の思考は客観的」だと

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 16:04:30.68

ｳｻﾞ
ゴタゴタ言って最終的にはオレ様ルール押し付けるだけだろうが

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 16:42:34.48

無能金属さん？

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 17:27:39.74

実際に起きている事から考えて荒らしが★を持っていると考えた方が自然だな
親玉のFOXからして平気で複数のキャップを使って自作自演をしていたし
★を出せば黙って従うというのはチンピラ同士のルールなんだよ

◆6zpr7pfUns · 2017/01/08(日) 17:41:24.95

>>929
だから板の中だけでやってくれ
ここでやられても損害でしかない

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 18:02:26.54

>>930
何の損害でしょうか？
埼玉氏は浪人●で立てたスレをやられているのだから
強く抗議すべきという事でしょうか？

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 19:19:06.19

埼玉氏って誰やねん

◆6zpr7pfUns · 2017/01/08(日) 19:30:28.31

>>931
君の発言はスレ違いだし、控えめに言って根拠がない
板の心証が悪くなるだけなので止めてほしい

>>932
私のことらしいですよ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:17:21.79

　　,､＿,､
　（´・ω・)
　//＼￣￣旦＼　　スレチだけど>>908のアニメサロン
／/ ※＼＿＿＿＼巨大AAを貼れないようにすればいいのかなって思ってる
＼＼　※ 　※ ※ ヽ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:20:27.28

>>934
それはwcomicもお願いしたいですね
提案していた自治スレが今埋め立て中なので効くのでしょう
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1483538269/24

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:46:49.28

アニメサロン板はほんとひでえわ
せめて巨大AA貼れない設定にしてくれたらなあ

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 20:51:01.81

wcomicで埋め立て作業を終えた荒らしが宴を開いているよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1471176604/

運営の対応が間違っているとこうなる訳

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 21:06:18.24

>>936
【訂正版】

４、変更内容
Before:
BBS_COPIPE=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_THREAD_TATESUGI=8
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

After:
BBS_COPIPE=19
BBS_USE_VIPQ2=8
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

↑
これを考えてる

**名無しの報告** · 2017/01/08(日) 21:20:14.53

>>938
これならありだね

◆AREA88/GnA · 2017/01/08(日) 21:21:36.44

板に帰ってください
スレタイをよく読みましょう

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 00:14:30.34

てす

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/09(月) 01:33:53.27

>>861
jackさん、お疲れ様です。
「こらこらルール」については、ちょっと特殊に考えなければならないのかなと思っています。
こらこらの創設期から関わっていた立場からの印象ですと、
こらこらは規制議論板ルール内の範囲で、ある程度自由に対処しようということが
主眼になっていたと思います。そのかわり適用ルールは規制議論板ルールより厳しくなっています。

実際にそれは、例えば「書式不備だったら指摘しよう」「確認した報告案件の履歴を残す」
「地下アイドル板への行使はしない」などという別途設定されたルールにも現れています。

これは規制議論板内におけるルールにさらに厳しい制限を設けた、こらこら特有のルールです。
このように「こらこら」は、規制議論板ルールによる通常の規制対応とはことなり、
より厳しいルールの下で、効果は薄いですが柔軟に緩い規制が可能な仕組みと理解しています。

上記の流れを考えると、規制議論板で可能なことと、こらこらでできることというのは別として
考える人がいるのも当たり前なのかなと思います。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/09(月) 01:48:04.82

あれ、ちょっとわかりにくかったかも。
補足します。

つまり、「こらこらでできること」は規制議論板でできることの一部だけという認識でした。
そのかわり、通常では多くの手順を踏まないとできないことが、「こらこら」ではできたという意味ですね。
トレードオフの関係です。

なので、「こらこらでできること」の範囲の制限がなくなるのであれば、より多くのことに対応できることになりますね。
ただし、そういう状況を望むかどうかは皆さん次第になると思いますが。

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 03:10:06.14

「厳しい」の方向性がおかしい。
そんなの車道を渡る（横断する）ときに足枷をするようなものだよ。
厳しくするなら「横断歩道を使う」「左右の確認」「手を上げる」などを徹底させるとかそういうものでしょ。
地下アイドル板のことだってルールの厳しさとは関係ない。

行使前の作業手順を増やすってのは行使に一呼吸空けることでもう一度考える猶予を作るって意味はある。
けど履歴を残すとか不備の指摘ってのはそれとは無関係なこと。
それは隣で婆さんが困っていたら一緒に渡ってあげるとかそういう話。
何の安全確認にもならないよ。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 03:18:08.63

>>898
> んでもって規制議論板で『広告宣伝』って言うと前者のように判断されたものを指すので
つまり、>>898 が言う、規制議論板での『広告宣伝』というのは、
一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
単に「広告宣伝」と言ってるときに、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかによって解釈が違うということかな

もし、>>8 や >>260 の「広告宣伝」が、
>>898 の言うように、「マルチポスト」や「コピペ」が加味された
規制議論板での『広告宣伝』という意味なら、
>>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ
なぜなら、『広告宣伝』という文言がなくても、
「マルチポスト」や「コピペ」の時点でルールに含まれてるから

『広告宣伝』という文言をなくしてしまえば、
規制議論板での『広告宣伝』と受け取るか、
一般的な意味での「広告宣伝」と受け取るかという解釈についての議論も必要なくなる

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 03:20:06.92

>>883
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。
>>879 を宣伝だと判断すれば、こらこら対象になる、と書いてるのが >>8
>>879 を宣伝だと判断しなければ、こらこら対象にはならない

ただし、上での「宣伝」というのが、
規制議論板での『広告宣伝』なのか、
一般的な意味での「広告宣伝」なのかが問題になるわけだね

(A) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
一般的な意味での「広告宣伝」のことだとしたら、
一般的な意味での「広告宣伝」だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある

(B) >>8 の「こらこら対象」の 4 に該当する「広告宣伝」が、
規制議論板での『広告宣伝』(＝一般的な意味での「広告宣伝」＋「マルチポスト」)
のことだとしたら、
規制議論板での『広告宣伝』だと判断したら、こらこら対象だと >>8 に書いてある

>>898 の解釈は (B) ということでしょ？
>>876 の解釈は (A) で、(A) の場合でも、
>>879 を「広告宣伝」と判断するか、「広告宣伝」ではないと判断するかは別の話

> 特定商品へのリンクをちょっと貼るだけ
特定商品へのリンクを貼れば、それは必ず宣伝((A)の意味で)になると思う？
特定商品へのリンクを貼っても、それを宣伝((A)の意味で)と判断するかどうかは別

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 03:21:45.76

>>883 >>946 つづき
> 重要なのは投稿目的の判断です。
そう、つまり、特定商品へのリンクを貼っても、
それが宣伝目的で貼ってるのか、そうでないのかを判断することで、
宣伝と判断する場合もあれば、そうでない場合もあるでしょ？
>>898 >>907 が言うように、「マルチポストしてるかどうか」や「スレ趣旨や板趣旨」
会話の流れ等も考慮して、宣伝かどうかをケースバイケースで判断する
だから、↓こうはならない
> あなたの理屈で言えば>>879もこらこら対象になります。

> どんなに文面を変えてもそれが宣伝目的であるならコピペと同じ
「コピペ」というのは、同一文面という意味合いがあるでしょ？
>>879 の文面を変えて、例えば、「Amazonでイカ娘のBlu-rayBOX売ってる」と書いて、
かつ、これを宣伝目的と判断すると仮定した場合、宣伝目的であるなら、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」と言ってるの？
たとえ宣伝目的であったとしても、
「どんなに文面を変えてもコピペと同じ」なんてことはないと思うよ
「コピペ」というからには、ある程度、文面の同一性がないと「コピペ」と言えない
「Amazon」「イカ娘」という単語の同一性だけで「コピペ」と言うのも無理があるし

>>898
> ＞「スクリプトやそれに準ずる」に含まれないような「広告宣伝」でも、
> というのはありません。
>>907 > 広告宣伝もまたルールの１に含まれている。
「広告宣伝」が (B) の意味なら、その通りだね
だけど、「広告宣伝」が (A) の意味なら、あり得ることは同意してもらえる？
>>8 や >>260 における「広告宣伝」が,
(A) の意味に解釈すべきか、(B) の意味に解釈すべきなのかは、とりあえずおいといて

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 03:55:40.10

>>945
上段。
＞一般的な意味での「広告宣伝」に「マルチポスト」や「コピペ」が加味されたもので、
「マルチポスト」や「コピペ」が加味される必要はない（絶対条件ではない）。
ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
だからそれらすべてが「スクリプトやそれに準ずる行為」に含まれる。

中段。
以前にも言ったけど、規制議論板として重複する意味であっても、報告者に対する説明の意味合いが強い。
また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの（継続性のあるものは多数でなくても）という文面からも分かると思う。
要するに判断としては「マルチポスト」や「コピペ」と同一に見られるけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される。

下段。
解釈について、なんてのは内部的な話。
最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
ただの報告者はそのへん意識する必要はないけど、ただの報告者ではない“議論する人”であれば最初から意識して議論するものだと思う。
広告宣伝の話ではなく規制議論板全般の話しだけど、
意見を言うのに「知っていなくてはならない」と言うのは本来存在しないけど、
実際問題「分からないならROMれ」ってのはあるでしょ。

後は読んでない。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 04:47:21.09

なげえし読む気しねえがこれだけは言う
なんＪもこらこら行使対象外にしろ
荒らし馬鹿の隔離板なんだしよ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 06:46:04.73

こんな感じのはこらこら対象外になるのでしょうか？

1
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＡ
＊コピペ引用パターンＢ

2
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＢ
＊コピペ引用パターンＤ

3
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＡ
＊コピペ引用パターンＣ

4
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＣ
＊コピペ引用パターンＤ

5
＊意思ある文
＊コピペ引用パターンＡ
＊コピペ引用パターンＤ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 06:48:44.20

「分からないならROMれ」

多分だけど
それが分からないからROMれないんだろうな

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 06:59:09.29

コピペであれば対象だがその頭に一文付けた場合はコピペにならないのかって話は前からあった

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:08:19.54

こんな感じのはこらこら対象になるのでしょうか？

1
＊意思ある文パターンＡ
＊コピペ１

2
＊意思ある文パターンＢ
＊コピペ１

3
＊意思ある文パターンＣ
＊コピペ１

4
＊意思ある文パターンＤ
＊コピペ１

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/09(月) 07:12:28.65

>>946-947　長い３行で書いてよフランスさん
>>950
文意により必要だと★が判断すれば問題なく、不必要で荒らし目的だと判断されれば規制対象（削除も同じ）
文意判断の★裁量についてはスレ内でも何回も書かれてるんだから一々持ってくんな

そんなパターン上げれば莫大できり無いし、一々解答も規定もできない、しない

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:16:59.88

Ｋ5の荒らしも始めに毎回違う一文(文意的にクリアされると仮定して)を付ければ、あとはコピペでも対象にならなくなってしまう

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:23:53.48

＊スレッドの趣旨から逸脱している
＊スレの流れに沿っていない

これに引っかからない文をつけてれば対象外になってしまう可能性があるということですね
と、書いたけど荒らしが膨大な数の一つ一つにそんな文を付ける手間はかけないかもとも思ってきましたわ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:53:55.57

>>949
なんJは板名を変更すればかなり沈静化すると思われる
なんJを破壊してしまえば（暴走族のチームを潰す感じ）変わる
是非変更をお願いしたい

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:55:42.15

>>956
＞スレッドの趣旨から逸脱している
そんなもんどうやって１個ずつ判断できるのか？と言う話になる
専門性が高いと部外者はまず判らない

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:59:17.36

>>958
>>907から引用しますた

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/09(月) 08:05:49.65

>>957
昔はそれがVIPだった
板名変えなくとも巣が変わる事もある
変更なんて不要だしどっかが必ず拠点になる　それを防ぐ手立ては無い

**Jack ★** · 2017/01/09(月) 08:48:20.09

>>956
最期の一行
以前にたぶんスクリプトだと思うけれど、
そのスレに書いてある一部をそれらしく最初に書く広告宣伝があった。
>>957
あそこは隔離板なので、あれでいいんです。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:53:06.86

>>954
>>876 の理屈でも、>>879 を宣伝と判断するかどうかは別だから、
>>883 の言うように >>879 がこらこら対象になるとは限らない
「広告宣伝」という言葉の解釈に、意見の相違の原因があるように思われる

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:54:19.49

>>961
あったんだ…..
荒らしも試行錯誤してくるんだねぇ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:57:24.98

>>898 >>900
> 宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
それは、宣伝のような文言でなくても、
どんな文言でもマルチポストしたことで、
その投稿は『意思のない投稿』として判断されるでしょ？

「マルチポストしたことで」という条件が付くのなら、
「広告宣伝」かどうか関係なく「マルチポスト」の時点で『意思のない投稿』
だから >>945 の↓
> >>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ

「マルチポストしたことで」という条件が付かなくても、
純粋に「広告宣伝」という要素だけで『意思のない投稿』だと
>>948 の↓は言ってるわけでしょ？
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:58:53.73

>>948
> ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
> 「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
> コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
ここは、いいと思うんだよ
だけど問題は、コピペやマルチポストという要素がなく、
純粋に「広告宣伝」という要素だけの場合

> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
これは言い換えると、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってると理解してもいい？

> また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの（継続性のあるものは多数でなくても）という文面からも分かると思う。
いやいや、>>174 にも書いたけど、レス数に閾値はないから、
コピペやマルチポストも、極端に言えば1レスからルール上は含まれるんだよ
だから「継続性のあるものは多数でなくても」という文面がなくても、
多数でなくても、コピペやマルチポストと判断したなら対応してもいいわけだよ
だけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される
レス数が多かったり、継続性があると、コピペやマルチポストと判断されやすい

> 最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
「広告宣伝」という一般的にも使われる言葉を、
「規制議論板では」という一般的とは違う意味で使ってるとしたら、
一般的な意味で解釈する人と、規制議論板での意味で解釈する人で話が噛み合わない
「規制議論板では」というのは、上に書いたように、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
という意味と理解していいのかな？

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 09:01:00.99

>>898
> 広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
> だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
その理屈なら、板違いレスは「意思のない投稿」となってしまうのでは？

> 広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど
「マルチポスト」とか「コピペ」(とか「保守」「埋立」「乱立」も)という概念は、
レスの内容に関わらず、レスの投稿形態を表した概念でしょ？
「広告宣伝」は、レスの投稿形態ではなくて、レスの内容を表した概念

「マルチポスト」(他は略)は、
同じ内容のレスをいろんなスレに貼るという投稿形態を表した概念で、
その内容が、誹謗中傷なのか、誘導なのか、広告宣伝なのかといったことは関係ない
だから、レスの内容に、人の意思が入らない「意思のない投稿」なんだよ

「広告宣伝」は、レスの内容が、どういう種類なのかを表してる
議論してるレス、雑談してるレス、独り言言ってるレス、実況してるレス、
質問してるレス、回答してるレス、下品なレス、犯罪予告してるレス、
誹謗中傷してるレス、誘導してるレス、宣伝してるレス
こういうのは、レスの内容を判別してるから、
たとえ、それが削除GLに反する内容であったとしても、それとは関係なく、
意思があるかないかだけで言えば、「意思のある投稿」なんだよ

宣伝してるレスなら、何か宣伝したい対象が投稿者の頭の中にあって、
それを宣伝するために、自分の頭で文章を考えて書き込む
それは、まさに「意思のある投稿」そのもの
>>898 は「広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない」と言うけど、
「意思」があってもなくても、広告宣伝を書き込むことが認められていないのであり、
「広告宣伝をする意思」を「意思」として認められていないわけではないと思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 09:03:21.77

>>877
逆に言えば >>853 があることで、
実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来る
ことを少しは抑えられると思ってるわけだよね？
>>853 に書いてることは、
「特定の対象イベントに関しては、実況行為を報告してもいい」ということ
「実況行為を報告してもいい」という項目を削ることで、
「何でもかんでも報告しに来る」に、つながるのがわからないんだよ

「実況板以外での実況行為」が、こらこら対象として記載されてると、
「何でもかんでも報告しに来る」と言うのなら、まだわかるんだけど、
逆に削ったら、「何でもかんでも報告しに来る」というのがわからない

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 09:07:29.42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/
↑
ここに来てるアンカー厨じゃないのかｗ

◆AREA88/GnA · 2017/01/09(月) 11:34:24.18

フランスさんと呼ばれてる

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 11:47:05.38

即死回避がルール違反って言われないとわからない、言われないてもまだわからないバカってなんなの？

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 11:47:49.41

>>970
言われてもまだわからないね
スマン

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 12:31:29.79

>>956
たとえばだけど、「意思ある投稿は対応できない」って言うのを聞いて
「意思ある投稿に見せかけた投稿」をする場合も考えられますよね。
でも結局のところ、その投稿の目的は埋め立てだったり広告宣伝だったりと。

そういう部分を見抜くってのが★の役割であり自動化できない理由でもあり、
またその判断の曖昧さから★の裁量ってのがあるわけです。

荒らしのすべてが分かりやすいコピペ、分かりやすいマルチポスト、分かりやすい広告宣伝なら、楽なんですけどね。
ってのが、前の
＞ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。
に係ってくるわけですよ。

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 12:44:02.20

>>965
規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 14:33:32.66

>>961
やはり隔離だよな
なんＪ＝こらこら行使＆荒らし報告対象外てことにしてくれ
そうすれば辻褄も合うし無駄な負担も減っていいことづくめだ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 14:35:22.66

>>974
なんJはガンガン規制した方が他の板にもやさしいよ
なんJ経由で荒らす奴が居るからもう絞って規制して欲しいです

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/09(月) 22:39:10.19

隔離板への対応は簡単な話では無い
具体的に書くと隔離板の住人が大義名分にしそうなのでやめとく

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 23:36:16.04

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/86
ですが、先ずは正規表現で対応させる案はどうでしょう？
環境によって正規表現違うので何パターンか必要かとは思いますが。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 08:50:05.97

>>973
> 規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
つまり、これは、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってるように思うんだけど、その理解で合ってる？

> 一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。
逆だよ
規制議論板で言う『広告宣伝』なんてのは考える必要がない
なぜなら >>966 だから

**焼結金属 ★** · 2017/01/10(火) 17:15:56.22

一般的に言う「広告宣伝」がどういう解釈であろうとも
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 17:20:22.91

「ももちかわいい」は広告宣伝になるのだろうか(´・ω・`)

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 20:15:25.53

× 規制議論板で言う『広告宣伝』
○ 俺が『広告宣伝』だと思った『広告宣伝』

じゃあ逆に規制議論板で言う『広告宣伝』とやらを得々として語ってみろよと
当然それは全★間で共通した認識なんだろうなと
フワッとした表現しやがって

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/10(火) 22:23:59.55

そもそも★通しで共通認識とかねえんだよアホなのか？
規制でも削除でも「ルール内において」★によって感覚は違うつうの
んなもん大昔からそうだ馬鹿かお前？

**Jack ★** · 2017/01/10(火) 22:31:08.05

>>981
当該スレとはあまり関係ない告知宣伝行為は情報価値としてきわめて低く
サーバに無用な負荷をかけるだけの投稿です。
このような投稿を規制議論では広告宣伝として取り扱います。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 22:47:39.20

>>982
その認識を近づけるのがルールであり、その為の議論なんでは？
個々に感覚が違うからルールがある、ルールがなければやりたい放題になる。

**焼結金属 ★** · 2017/01/10(火) 23:03:06.06

ルールは近づけるためと言うより遠ざけないためって思う。
近づけるためのものはルールでなく議論。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 23:08:46.50

>>985
そういう考え方もありますね。
要は個々に感覚が違うから一人が暴走し過ぎない様にルールがあるって言った方が分かりやすいかもしれない。

それには反論はつきものだし、それを誰もが100%望む形にするのは不可能と。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 23:15:42.37

但し一人が100%を望む形に導くのはただのエゴになってしまうから妥協出来る所は受け入れも大事、じゃないと先に進まないですもんね。

どなたかスレ埋まるまでに現状まとめてくれると助かります。次スレ>>2から貼ってくれると非常に嬉しいです。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 23:56:22.20

>>979
> 規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。
だから、それは、
規制議論板で扱うのは一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のない投稿だけ
と言いたいのでしょ？

>>965 にも >>978 にも、そうだと答えないということは違うのかな？
違うとしたら、一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のある投稿も、
規制議論板で扱うと言ってることになってしまって、
>>948 の↓や >>898 と矛盾すると思うんだよね
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。

だから上で合ってると思うんだけど、どうだろう？

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:02:23.27

>>983
それをどこで判断するの
ましてや当該スレの事を何も知らないようなここの規制人が
判断力のない規制人がきた報告を片っ端から処理してるのが実情

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:07:32.11

当該スレの事を何も知らないような第三者から見て
情報価値が低いと思われるような投稿は不要ということだな

書き込む時は第三者からどう見えるかを気にしておく必要があるだろう

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:11:48.07

別に広告宣伝に限った話じゃないな
その板の実情も知らずに片っ端から処理してるのがほとんど
今ここの鯔にどの板が隔離スレとして作られたか半分も把握してる奴いないだろう

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/11(水) 00:12:37.05

>>984
あのさあ、焼結も似たこと書いてるけどルールってのは最低限守らなければならないこと
細かい認識まで明示的に一致させるてのは

例えれば過去からの裁判の判例をデータベース化して、スパコンで判決を言い渡すようなもの
どの裁判官が「Enterﾀｰﾝ」ってしても同じ判決が出る。そんなデータベース誰が作る作れるんだっちゅうの

「ルール内でもやりすぎじゃね？」ってのももちろんいる
そんなのは周りからの言葉で認識が修正されたり「最悪淘汰されたり」する

それでええんやでルールや★なんて

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/11(水) 00:15:49.57

>>991
じゃあ博学（）のお前がやれ
人に言うな

**焼結金属 ★** · 2017/01/11(水) 00:20:29.20

>>988
＞一般的に言う「広告宣伝」のうち
この前提がすでにおかしい。
それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず、
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:21:19.05

それは信任と見てよろしいですね？
俺に★くれよ
そしてユニコーンと焼結から取り上げろ

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:24:30.37

>>992
いや暴言吐いてたら説得力もへったくれもなくそれ言質になるし、現キャップにメリットないから言葉遣い気をつけなさい言ってるわけ

考えを押し付けて良い議論が出来るとは思えない、言葉遣い改められないならちょっと頻度考えて頂きたい真剣にはなしてるのだから。

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/11(水) 00:31:00.54

>>995
俺のような糞コテに★クレクレすんな>>11
酉も出せねえ癖に偉そうな事抜かすな

>>996
あのなあ…>>992なんて丁寧に説明してるつもりなんやけど？
俺はこれが普通なんやから。いやマジで。わかれ
つかキャップなんかとちゃうから酉やから

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:33:18.89

>>993
＞お前がやれ

もう議論ではなくただの喧嘩
議論参加して頂かなくて結構！

>>997

もう喧嘩腰にしかみえない、前後に暴言吐いてたら同じ事、
なんなら議論参加して頂かない方がスムーズな気がします。