【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:23:53.48

＊スレッドの趣旨から逸脱している
＊スレの流れに沿っていない

これに引っかからない文をつけてれば対象外になってしまう可能性があるということですね
と、書いたけど荒らしが膨大な数の一つ一つにそんな文を付ける手間はかけないかもとも思ってきましたわ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:53:55.57

>>949
なんJは板名を変更すればかなり沈静化すると思われる
なんJを破壊してしまえば（暴走族のチームを潰す感じ）変わる
是非変更をお願いしたい

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:55:42.15

>>956
＞スレッドの趣旨から逸脱している
そんなもんどうやって１個ずつ判断できるのか？と言う話になる
専門性が高いと部外者はまず判らない

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 07:59:17.36

>>958
>>907から引用しますた

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/09(月) 08:05:49.65

>>957
昔はそれがVIPだった
板名変えなくとも巣が変わる事もある
変更なんて不要だしどっかが必ず拠点になる　それを防ぐ手立ては無い

**Jack ★** · 2017/01/09(月) 08:48:20.09

>>956
最期の一行
以前にたぶんスクリプトだと思うけれど、
そのスレに書いてある一部をそれらしく最初に書く広告宣伝があった。
>>957
あそこは隔離板なので、あれでいいんです。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:53:06.86

>>954
>>876 の理屈でも、>>879 を宣伝と判断するかどうかは別だから、
>>883 の言うように >>879 がこらこら対象になるとは限らない
「広告宣伝」という言葉の解釈に、意見の相違の原因があるように思われる

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:54:19.49

>>961
あったんだ…..
荒らしも試行錯誤してくるんだねぇ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:57:24.98

>>898 >>900
> 宣伝のような文言をマルチポストしたことで、その投稿は『意思のない投稿』として判断されるわけ。
それは、宣伝のような文言でなくても、
どんな文言でもマルチポストしたことで、
その投稿は『意思のない投稿』として判断されるでしょ？

「マルチポストしたことで」という条件が付くのなら、
「広告宣伝」かどうか関係なく「マルチポスト」の時点で『意思のない投稿』
だから >>945 の↓
> >>876 にも書いたけど、『広告宣伝』という文言は不要だと思うよ

「マルチポストしたことで」という条件が付かなくても、
純粋に「広告宣伝」という要素だけで『意思のない投稿』だと
>>948 の↓は言ってるわけでしょ？
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 08:58:53.73

>>948
> ただ加味されることでそう判断されやすくなる。
> 「スクリプトやそれに準ずる行為」ってのは『意思のない投稿』を指しており
> コピペやマルチポストは『意思のない投稿』の典型というだけのことだよ。
ここは、いいと思うんだよ
だけど問題は、コピペやマルチポストという要素がなく、
純粋に「広告宣伝」という要素だけの場合

> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。
これは言い換えると、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってると理解してもいい？

> また単純なコピペやマルチポストと対応が違うのは括弧書きの（継続性のあるものは多数でなくても）という文面からも分かると思う。
いやいや、>>174 にも書いたけど、レス数に閾値はないから、
コピペやマルチポストも、極端に言えば1レスからルール上は含まれるんだよ
だから「継続性のあるものは多数でなくても」という文面がなくても、
多数でなくても、コピペやマルチポストと判断したなら対応してもいいわけだよ
だけど、実際の対応ではそれより緩い基準で対応される
レス数が多かったり、継続性があると、コピペやマルチポストと判断されやすい

> 最初から「規制議論板では」という意味でしかない。
「広告宣伝」という一般的にも使われる言葉を、
「規制議論板では」という一般的とは違う意味で使ってるとしたら、
一般的な意味で解釈する人と、規制議論板での意味で解釈する人で話が噛み合わない
「規制議論板では」というのは、上に書いたように、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
という意味と理解していいのかな？

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 09:01:00.99

>>898
> 広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない。
> だからそれらは「意思のない投稿」として判断される。
その理屈なら、板違いレスは「意思のない投稿」となってしまうのでは？

> 広告宣伝をするのだって意思あるじゃんって言う人いるけど
「マルチポスト」とか「コピペ」(とか「保守」「埋立」「乱立」も)という概念は、
レスの内容に関わらず、レスの投稿形態を表した概念でしょ？
「広告宣伝」は、レスの投稿形態ではなくて、レスの内容を表した概念

「マルチポスト」(他は略)は、
同じ内容のレスをいろんなスレに貼るという投稿形態を表した概念で、
その内容が、誹謗中傷なのか、誘導なのか、広告宣伝なのかといったことは関係ない
だから、レスの内容に、人の意思が入らない「意思のない投稿」なんだよ

「広告宣伝」は、レスの内容が、どういう種類なのかを表してる
議論してるレス、雑談してるレス、独り言言ってるレス、実況してるレス、
質問してるレス、回答してるレス、下品なレス、犯罪予告してるレス、
誹謗中傷してるレス、誘導してるレス、宣伝してるレス
こういうのは、レスの内容を判別してるから、
たとえ、それが削除GLに反する内容であったとしても、それとは関係なく、
意思があるかないかだけで言えば、「意思のある投稿」なんだよ

宣伝してるレスなら、何か宣伝したい対象が投稿者の頭の中にあって、
それを宣伝するために、自分の頭で文章を考えて書き込む
それは、まさに「意思のある投稿」そのもの
>>898 は「広告宣伝をする意思ってのはad板以外では認められていない」と言うけど、
「意思」があってもなくても、広告宣伝を書き込むことが認められていないのであり、
「広告宣伝をする意思」を「意思」として認められていないわけではないと思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 09:03:21.77

>>877
逆に言えば >>853 があることで、
実況板以外では完全に実況禁止だと思い込んだバカが何でもかんでも報告しに来る
ことを少しは抑えられると思ってるわけだよね？
>>853 に書いてることは、
「特定の対象イベントに関しては、実況行為を報告してもいい」ということ
「実況行為を報告してもいい」という項目を削ることで、
「何でもかんでも報告しに来る」に、つながるのがわからないんだよ

「実況板以外での実況行為」が、こらこら対象として記載されてると、
「何でもかんでも報告しに来る」と言うのなら、まだわかるんだけど、
逆に削ったら、「何でもかんでも報告しに来る」というのがわからない

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 09:07:29.42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1480739698/
↑
ここに来てるアンカー厨じゃないのかｗ

◆AREA88/GnA · 2017/01/09(月) 11:34:24.18

フランスさんと呼ばれてる

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 11:47:05.38

即死回避がルール違反って言われないとわからない、言われないてもまだわからないバカってなんなの？

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 11:47:49.41

>>970
言われてもまだわからないね
スマン

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 12:31:29.79

>>956
たとえばだけど、「意思ある投稿は対応できない」って言うのを聞いて
「意思ある投稿に見せかけた投稿」をする場合も考えられますよね。
でも結局のところ、その投稿の目的は埋め立てだったり広告宣伝だったりと。

そういう部分を見抜くってのが★の役割であり自動化できない理由でもあり、
またその判断の曖昧さから★の裁量ってのがあるわけです。

荒らしのすべてが分かりやすいコピペ、分かりやすいマルチポスト、分かりやすい広告宣伝なら、楽なんですけどね。
ってのが、前の
＞ルールを読んだだけで行使できる相手なら苦労はないよね。
に係ってくるわけですよ。

**焼結金属 ★** · 2017/01/09(月) 12:44:02.20

>>965
規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 14:33:32.66

>>961
やはり隔離だよな
なんＪ＝こらこら行使＆荒らし報告対象外てことにしてくれ
そうすれば辻褄も合うし無駄な負担も減っていいことづくめだ

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 14:35:22.66

>>974
なんJはガンガン規制した方が他の板にもやさしいよ
なんJ経由で荒らす奴が居るからもう絞って規制して欲しいです

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/09(月) 22:39:10.19

隔離板への対応は簡単な話では無い
具体的に書くと隔離板の住人が大義名分にしそうなのでやめとく

**名無しの報告** · 2017/01/09(月) 23:36:16.04

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/86
ですが、先ずは正規表現で対応させる案はどうでしょう？
環境によって正規表現違うので何パターンか必要かとは思いますが。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 08:50:05.97

>>973
> 規制議論板で言う『広告宣伝』でないものなら広告宣伝としては扱わないってだけだよ。
つまり、これは、
規制議論板では、一般的に言う「広告宣伝」のうち、意思のない投稿だけを扱う
と言ってるように思うんだけど、その理解で合ってる？

> 一般的に言う「広告宣伝」なんてのは考える必要がない。
逆だよ
規制議論板で言う『広告宣伝』なんてのは考える必要がない
なぜなら >>966 だから

**焼結金属 ★** · 2017/01/10(火) 17:15:56.22

一般的に言う「広告宣伝」がどういう解釈であろうとも
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 17:20:22.91

「ももちかわいい」は広告宣伝になるのだろうか(´・ω・`)

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 20:15:25.53

× 規制議論板で言う『広告宣伝』
○ 俺が『広告宣伝』だと思った『広告宣伝』

じゃあ逆に規制議論板で言う『広告宣伝』とやらを得々として語ってみろよと
当然それは全★間で共通した認識なんだろうなと
フワッとした表現しやがって

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/10(火) 22:23:59.55

そもそも★通しで共通認識とかねえんだよアホなのか？
規制でも削除でも「ルール内において」★によって感覚は違うつうの
んなもん大昔からそうだ馬鹿かお前？

**Jack ★** · 2017/01/10(火) 22:31:08.05

>>981
当該スレとはあまり関係ない告知宣伝行為は情報価値としてきわめて低く
サーバに無用な負荷をかけるだけの投稿です。
このような投稿を規制議論では広告宣伝として取り扱います。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 22:47:39.20

>>982
その認識を近づけるのがルールであり、その為の議論なんでは？
個々に感覚が違うからルールがある、ルールがなければやりたい放題になる。

**焼結金属 ★** · 2017/01/10(火) 23:03:06.06

ルールは近づけるためと言うより遠ざけないためって思う。
近づけるためのものはルールでなく議論。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 23:08:46.50

>>985
そういう考え方もありますね。
要は個々に感覚が違うから一人が暴走し過ぎない様にルールがあるって言った方が分かりやすいかもしれない。

それには反論はつきものだし、それを誰もが100%望む形にするのは不可能と。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 23:15:42.37

但し一人が100%を望む形に導くのはただのエゴになってしまうから妥協出来る所は受け入れも大事、じゃないと先に進まないですもんね。

どなたかスレ埋まるまでに現状まとめてくれると助かります。次スレ>>2から貼ってくれると非常に嬉しいです。

**名無しの報告** · 2017/01/10(火) 23:56:22.20

>>979
> 規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。
だから、それは、
規制議論板で扱うのは一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のない投稿だけ
と言いたいのでしょ？

>>965 にも >>978 にも、そうだと答えないということは違うのかな？
違うとしたら、一般的に言う「広告宣伝」のうち意思のある投稿も、
規制議論板で扱うと言ってることになってしまって、
>>948 の↓や >>898 と矛盾すると思うんだよね
> 規制議論板で言う『広告宣伝』ってのも意思のない投稿。

だから上で合ってると思うんだけど、どうだろう？

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:02:23.27

>>983
それをどこで判断するの
ましてや当該スレの事を何も知らないようなここの規制人が
判断力のない規制人がきた報告を片っ端から処理してるのが実情

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:07:32.11

当該スレの事を何も知らないような第三者から見て
情報価値が低いと思われるような投稿は不要ということだな

書き込む時は第三者からどう見えるかを気にしておく必要があるだろう

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:11:48.07

別に広告宣伝に限った話じゃないな
その板の実情も知らずに片っ端から処理してるのがほとんど
今ここの鯔にどの板が隔離スレとして作られたか半分も把握してる奴いないだろう

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/11(水) 00:12:37.05

>>984
あのさあ、焼結も似たこと書いてるけどルールってのは最低限守らなければならないこと
細かい認識まで明示的に一致させるてのは

例えれば過去からの裁判の判例をデータベース化して、スパコンで判決を言い渡すようなもの
どの裁判官が「Enterﾀｰﾝ」ってしても同じ判決が出る。そんなデータベース誰が作る作れるんだっちゅうの

「ルール内でもやりすぎじゃね？」ってのももちろんいる
そんなのは周りからの言葉で認識が修正されたり「最悪淘汰されたり」する

それでええんやでルールや★なんて

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/11(水) 00:15:49.57

>>991
じゃあ博学（）のお前がやれ
人に言うな

**焼結金属 ★** · 2017/01/11(水) 00:20:29.20

>>988
＞一般的に言う「広告宣伝」のうち
この前提がすでにおかしい。
それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず、
規制議論板で扱うのは規制議論板で言う『広告宣伝』だけ。

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:21:19.05

それは信任と見てよろしいですね？
俺に★くれよ
そしてユニコーンと焼結から取り上げろ

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:24:30.37

>>992
いや暴言吐いてたら説得力もへったくれもなくそれ言質になるし、現キャップにメリットないから言葉遣い気をつけなさい言ってるわけ

考えを押し付けて良い議論が出来るとは思えない、言葉遣い改められないならちょっと頻度考えて頂きたい真剣にはなしてるのだから。

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/11(水) 00:31:00.54

>>995
俺のような糞コテに★クレクレすんな>>11
酉も出せねえ癖に偉そうな事抜かすな

>>996
あのなあ…>>992なんて丁寧に説明してるつもりなんやけど？
俺はこれが普通なんやから。いやマジで。わかれ
つかキャップなんかとちゃうから酉やから

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:33:18.89

>>993
＞お前がやれ

もう議論ではなくただの喧嘩
議論参加して頂かなくて結構！

>>997

もう喧嘩腰にしかみえない、前後に暴言吐いてたら同じ事、
なんなら議論参加して頂かない方がスムーズな気がします。

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:35:00.80

次

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:37:37.75

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