【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2
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★こらこらのルールについて議論するスレです
以下草案とかまとめとか ↓ 報告のしやすさで言えば、
「報告対象」がルールで決まってるより
「こらこら対象」がルールで決まってる方が報告しやすい
報告しやすいのを良しとするのかという問題もあるが >>138は「報告対象」と「こらこら対象外」なんじゃない?
「対象」は報告してもこらこらされるとは限らないけど、「対象外」は明確にこらこらしないんだし shunsei1024に暴言 死ね 消えろ クソがき などの悪質な言葉を言われた。
BANしてください。 >>149
> > こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
> 「こらこら対象」って何だ?と思った報告者は、「こらこら対象」の欄を見るから、
なるほどね。
「報告対象」が良いよねって人も少ない(というか居ない?)感じか…。
>>150
>だけど、規制議論板で言う『広告宣伝』は、
>一般に言う「広告宣伝」の全部または一部であって、
>一般に言う「広告宣伝」の外にあるものまでは含まれない
>実際に、外に出てる実例もないんだし
「含まれない」と断言していいものかと思うけどね。
「一般に言う広告宣伝なのだから対応しないのはおかしい」とか
「一般に言う広告宣伝ではないのだから対応するのはおかしい」とか。
「一般に言う広告宣伝」ってのは目安とはなっても基準ではないと思う。
基準はあくまでも「規制議論板で言う広告宣伝」。
対応しないことの是非はともかくとして、
「一般に言う広告宣伝ではないのだから対応するのはおかしい」と言う主張は成り立たない。
「規制議論板で言う広告宣伝ではないのだから対応するのはおかしい」と言う主張は成り立つ。 「報告対象」=「こらこら対象」なの?
報告は発生から24時間以内に限るけど、
こらこら対象は24時間に縛られないという方向ではなかったのかな
上記のとおりなら「報告対象」の方がいいと思う
こらこら対象も24時間以内に縛るなら「報告対象」「こらこら対象」どっちでもいいと思う 24時間というのはルールというより、報告の仕方の説明に、
概ね24時間以内の対象レスを最新10レス程度報告してください
みたいなことを書いとけばいいと思う こらこらとおπを連動させるのは無理なんですかね?
@こらこら発動
↓
再発 (こらこらorおπへ誘導)
A報告内容確認し予めこらこら対応不可そうならおπへ誘導
2つが連動している体制なら、何で対応してくれない?等の不満も減り、規制もスムーズに出来る気がします。
こらこら担当とおπ担当同一でも別々でも問題なさそうですが話し合う価値はあると思います。 規制は反対する
安易な規制は荒らしの思うつぼ
連動させても困るのは一般ユーザだよ
巻き添え規制させて喜ぶのは荒らし >>159
そういうことなら、今でも、おπへ誘導したければ誘導してもいい
誘導しようと思わなければ、誘導しないだけで >>161
テンプレで誘導あっておπ報告スレがあると捗るのですが。 >>138
お疲れ様です。
>このスレのテンプレはだいたい決まったメンバーとなる★向けよりも
>不特定多数が来る報告者向けであることが好ましいと思う。
「こらこら対象」という表記は★向けだけにしか通用しない表記ではなくて、
不特定対数の人に向けての表記としても通用するものだと思ってます。
むしろ、何か「行使対象」なのか具体的にわかるので、そのほうがいいんじゃないですかね。 現在、こらこらスレが機能してないですね。
Jackさん、今みたいに1人に負荷が集中している現状はなんとかなりませんか?
権限を持った人をあと何人か増やしたら負荷が分散されるのでは。 >>165
荒らしが多いだけだから無理だろう
24時間監視できる専門職を用意するしかないが
2chはそんな事は出来ない
★を増やしても判断がバラバラになり不満が増えて
余計に荒れる可能性がある >余計に荒れる可能性がある
ここ笑うところ
掲示板で金儲けしたい奴が何を考えてるか考えれば自ずと答えは出るわな もし仮に見世物としてのプロレスを見たいなら
優秀な奴をどんどん雇って暴れさせて混乱を
助長させれば良い
しかしその方法は危険だ
なぜなら運用側へのヘイトが溜まる >>166
判断がバラバラになってって、そこまで人数増やさなきゃいいだけ
動いてるのが1人か2人だけでしかもそれがほとんど機能しないで荒らし放置するよりは一時的にでも人数増やして処理した方がマシ
一番問題なのは未処理案件の多さ 規制が止まってるからこらこらに集中してしまっているのではというのは分かるけど、そろそろスレ違いだな >>165,166,169
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/11
> 11 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/12/23(金) 19:27:06.91 ID:???0
> 我こそはという人はトリップつけるといいかも
> もしかしたら、スカウトするかもです。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを灯けましょう
https://www.youtube.com/watch?v=XlG0EYYp1Fw 68 Jack ★ 2016/12/23(金) 21:15:27.52 ID:???0
>>49
そう思うならばやっていただいても構いませんが、
言葉遣い、改行の癖とか出現時間とかでだいたいはわかります。
規制議論の住民はエキスパートが多いので、
名前欄より書かれた内容だし、スルースキルも高いと思いますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/68
ここ笑うところだろ ★の殆どが荒らしから運営側になったが
そこから全く成長していない事が明らかに 知っての通りに荒らしは無職で無限の時間を使える
だからルールを整備した所で即効性はまったくない
できるのは状況を把握して暴れさせる場合と止める場合の
バランスを取れる奴を雇うだけだね。 これ、焼結金属 ★ 氏がパンクしちゃって逃げ出したってことだよね? >>178
リアルが忙しいとかじゃなくて?
それなりの期間やってると思ってたんだけどこんなんでパンクするほどど素人なの?
というか一人いないだけで滞るとか人手不足過ぎない? ザルと知ったからには荒らしが余計に群がる
荒らしの書き込み量により運営費肥大化
荒らしの●を焼かないから●再購入催促出来ずに売上下がる
余りにも多い通報に★が付いてけなくなる
更に群がる荒らしは規制板にまで侵食
負のスパイラルいいことないですねー
機能不全なんてルール以前の問題
まず24時間以内に必ず★が巡回する体制とルールを作って下さい >>188>>171
24時間巡回ルールとかボランティアさんにルールで強制せよと言うにもかかわらず
なんでルールスレに出入りしているぷろふぇっしょなるさんが協力しないのでしょうか? 何故ルールスレに出入りしている★持ちも協力しないのでしょうか? そりゃあ自分が出入りしてる板をコントロールしたいだけの荒らしだからだろ 2ちゃんの有料コンテンツが荒らしツールとか
とんでもサービスなとこを是正しなきゃムリだな 協力はしたいが、現行ルールだと自演禁止だから
報告できなくなるから嫌だな
前にも書いたけど、そろそろ新ルールに移行して運用すればいいのに
ダメな点があれば後から修正していけばいいんだし 1人が忙しくて2chから離れると、完全に止まってしまう体制は良くないよね
何人かが関与して、1人がちょっと抜けても平然と機能し続ける体制が良いね
何人かが関わることで判断が一定でなくなるのは、
むしろ程よいブレとなって荒らし側に判定基準を悟られるのを防ぐ効果もあるし
そのかわり、判断のブレは許容する必要がある >>190-191
常識ですが、★にもスキル別に役割分担があります。
それを無視してか知らずかくだらない煽りはスレ的に不要です。
わたしが荒らしなら即★を返上いたしますので、お好きなだけ証明してください。
>>192
1ヶ月浪人は勘弁してくださいとJack★さんもJimに要請はしているようですが結果がまだ見えていませんね。。
>>193
※自走であることを明確にすれば、事実上可能かと思いますよ。
◆ Jack★さん違っていましたら突っ込んでください。◆ 自演禁止のルールを変えられるなら事前報告のルールを守れば自演可能って感じになるんですかね
まあその分★持ちの採用基準が上がりそうですけど
自演禁止のルールを変えられない場合はやはり各板に2〜3人という体制が判断基準のブレの範囲も少なくていいかもしれませんね
ただ複数人設ける場合は奇数にしないと意見がぶつかった時に面倒になりそうですが・・・ 結局自作自演で規制したいだけか
このルールを入れたのは2014年5-6月のJackなんだが、なんの前触れもなく入れたルールなので恐らくは当時の規制人が自作自演していたのが見えていたのだろうな
諦めたまえ >>198
そのトリップは割れてるので変えましょう なんか
【自演】と【自走】を一緒くたにするの止めましょうね。
【自演】には、自分で荒らして自分で規制するってのも含まれます。
過去ログよく読んでください。
少なくとも渡し含め、報告が事前でも事後でも【自走】について、
Jack★さん含め異議を唱えるボランティアさんはいなかったし、いないと思いますよ。 >>196
>常識ですが、★にもスキル別に役割分担があります。
ぷろふぇっしょなるじゃないので、あなたがどんなスキルを持っているのかわかりませ〜ん >>202
Jackは自分で報告して規制する事を禁じた筈だけど 現行ルールくらい読みましょう
>3. 自作自演(自分で報告自分で行使)禁止 このスレは
「Jackがルール変えましょうかねえ?」って言った事で立てたスレ
現行ルールの解釈言ってる>>199,206とかスレ違いの阿呆は質雑にでも池
あと前スレぐらい読めやクソガキ共 >>208
202で自演の定義を持ち出したから、今のこらこらルールにおける定義を再掲しただけだが?
言葉の定義すら現行ルールを継承しない、すべて新しく作り直すというのなら話は別だが
新ルール案では、ややこしいから自演という言葉自体を使わず、具体的に記述してあるのは良いと思う あと、もう一点、>>193に対して>>196と現行ルールでも許容されているような回答をしているのも再掲した理由 >>200
割れてるっていうのはパスがってことですかね?
>>201
現行にあるルールではなく自演(自走?)というのが可能になった場合に付け足してもいいのではというものです
つまり何かしらの権限を行使できるようになったとしても事前に然るべきスレに報告してから行使するという、まあ当たり前のルールです
(こらこらならこらこら報告スレに行使前の対象の報告を書き込んでからというように) >>211
最新の新ルール案は>>3かな
新ルール案だと無報告で隠れて行使は↓で禁止
> ・行使した場合は報告すること
名無しで報告して、それを自分の報告と明かさず★が行使するのも禁止
> ・自分で報告し自分で行使することは禁止
> ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告
> したことを宣言する場合を除く う〜ん・・・これは消えてしまったのかな?
>■★さん向け注意事項 ほらな茶番だっただろ
これ★を増員するんじゃなく既存の★本人の予備アカウントが増えるだけだぞ >>212、>>214
なるほど
>>213
既に同じようなものがあったんですね、失礼しました。 議論するうえで「誰も何も言わないから異議を唱えるボランティアない」みたいな論調は卑怯だと思うの
それだと言質取りにしかならないから総括含めて意見もしづらい Jack★さんは「報告から規制までボランティア1人でする」のを禁止したと思ったんだけどな
自演と自走の定義付けなんてこの際どうでもよくてですね
ならその「自走」を許可したとして、「自演」ではないと誰がどこで判断するのかと
別回線を使って徹底して演じ分けていれば自分にしか絶対にわからないでしょ
「別回線を使うなら現行ルールでも報告から規制までボランティア1人でできる」?してるでしょうね勿論 >>221
> ならその「自走」を許可したとして、「自演」ではないと誰がどこで判断するのかと
これは、「自走」や「自演」の定義によって、以下のいずれにも解釈できる
(1)「自分とわかるように明示して自分で報告して自分で行使」を許可したとして、
「自分とわからないように自分で報告して自分で行使」ではないと誰がどこで…
(2)「自分とわかるように明示して自分で報告して自分で行使」を許可したとして、
「自分で荒らして自分で規制」ではないと誰がどこで…
(3)「事前報告しないで事後報告のみで行使」を許可したとして、
「自分とわからないように自分で報告して自分で行使」ではないと誰がどこで…
(4)「事前報告しないで事後報告のみで行使」を許可したとして、
「自分で荒らして自分で規制」ではないと誰がどこで… >>221
「自演」でないと判断できるのは契約回線ならプロバイダにしかできない
公衆回線等なら公的機関の調査が必要になる
疑いだしたら全ての報告が 「自演」対象になり鯔による活動は成り立たない
それに以前のバーボン送りのこらこら団は殆どの案件が自走団だったじゃないか 保守は荒らしなんて、わざわざ言われないとわからないバカしかいないのか、ここは?
スレを生かすためとはいえ、そのスレに落書きしていいわけない
自作荒らしだな 新こらこら団のスレて★持ち以外が立ててもいいんですかね?
そろそろ書き込めなくなりそうですし、次スレは荒らしの立てたのばかりですし・・・
現状即対応されなくても正規の報告の場はあった方がいいかと思いまして・・・ お前が言う荒らしが立てたスレを使え
誰が立てたかなんて使える限り関係ない 究極的に言えば
「荒らし込みの自演」と「正しい自走」の差ってのは「人としての心持・心得」だ。
>>223がほぼ正しいが、他にもアホ彩虹★のように●IDからばれるってイレギュラーもある。
あと、長年、経験則として
「突き詰めてリスクを指摘する奴ほど、★になった時に怪しい事をヤル可能性が高い。」
下心のある奴ほど、鯔も自分と同じようにそう思いそうするに違いないと考え、
そのような事に無関心な純粋な鯔は、逆にそんな馬鹿らしいことすまいと思ってるから。 商用ネットの頃を見てると
ここの★のうさんくささは
「建前」を作らない事だな
良く言えば素
悪く言えば人間性が丸出しになる
建前あるとそれが縛りになるからね >>189
人を増やす気があるなら募集してるのでは? こらこら早くも機能してねーし俺が以前提言した通りじゃん
運営が見てないのが一番問題だってw >>227
>「突き詰めてリスクを指摘する奴ほど、★になった時に怪しい事をヤル可能性が高い。」
このスレで議論することは不要ってことだな もう見えないけど相変わらずレッテル貼りばかりしてんのかなそいつ >>193
> 報告できなくなるから嫌だな
自分とわからないように報告したものを、自分で行使するのが禁止と言ってるだけで、
その報告を、自分はスルーして、他の人に任せるのは禁止されてないと思う
自分で報告するくらいなら、なぜ自分で行使しないのか疑問だけど
>>221
自走は禁止してないし、以下のレスからも、
「報告から規制までボランティア1人でする」のを禁止する意図はないと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/261
> 261 :Jack ★:2016/12/25(日) 19:53:09.29 ID:???0
> 自作自演についてはキャップで報告など明らかに当人だとわかるようにすれば
> おkかなぁ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/313
> 313 :Jack ★:2016/12/26(月) 06:42:45.36 ID:???0
> 常にキャップを出せる環境とは限らないので、報告時に名無しでも
> 作業時に自分の報告だと明示すれば問題は起きにくいようには思えます。
> 要するに、問題行動が起きたときに掲示板上でそれがわかるような仕組みであれば
> いいように思えます。 質雑でも一部出てるけど全鯖規制復活希望
どうしても書きたいヤツは浪人買うだろ
取りあえずスマホは全鯖規制するだけでかなり楽になるんじゃないか?
ちまちまこらこらしてる場合じゃない あれこれ意見が出ているようですが、最終まとめはどこでしたっけ? >>236
>>138 + >>113
あと、この設定変更の影響もあります
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★474
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482848887/903
> 903 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 20:56:01.76 ID:???0
> すげー長文だなぁ、と思ったらこの板はBBS_MESSAGE_COUNT=4096だった
> やや多過ぎな気がするので、BBS_MESSAGE_COUNT=2048にしてみた。
> 不具合がある場合にはお知らせ下さい。 >>236
スレが立ってから20レスくらい、保守がわりにお決まりのコピペを貼るのは、こらこら報告対象になりますか?
当人達はテンプレと呼んでいますが、別段スレに必要とも思えない保守荒らしだと思っています。
もちろん個別に判断が必要とは思いますが、Jackさんの基本的なお考えをお聞かせください。 >>239
ありがとうございます
つまり明らかなる即死回避目的の行為と見なせるわけですね >>237
ありがd
今、頭が疲労中なので、週明けすっきりした頭で考えますです。
>>238
そういうルールについての議論とは関係ない話題は質雑スレへどうぞです。 >>234
8 Jack ★ 2014/06/05(木) 22:44:56.21 ID:???0
自分の依頼を自分で処理しないというのも明記しましょうかねぇ
なんか、当たり前すぎで恥ずかしい感じもします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/8
2年半で考えが変わったのか中の人が変わったのか
「俺がルールだ」をやりたいならルールの明文化すら茶番なんだよ?
自分で決めて人に守らせるルールには自分が率先して従わないと >>242
あのなあ・・素直に自走やらせたくないならそう書けや
その理由と自走を禁止した場合の対処策もな
自由国家の盟主アメリカさえポピュリズムのヘイト溜め込んだ挙句
一瞬で「自由後進国へとサヨナラ」だ
二年半とか人の思考速度で言えば永遠に近い永さだ
ニンゲンも国も変わる時は「状況次第で一瞬で」変るもんだ >>229
募集してるだろ何見てんだ?
そもそも見えてない見てない奴と、見えてるけど○玉小さいビビリばかりだから増えんだけだ 常に規制板に目を通しそういうのを自分で見つけることが
★になる第一歩だってずっと言われているんだが今は違うのか?
流れが遅くなってきたし議論も尽くされたということで
ここもそろそろまとめてもいいんじゃないのかい? 新ルール(予定)で認められてる自走が可能なら
★になって容量埋め立てを一瞬でも食い止めて遅らせることが出来るのにな・・・と思うことはある
結局、こらこら単体では埋められてしまうという結果は変わらないのだろうけど >>248
昔は案内人★応募すら運営カテを目を皿のようにしてマメに見てないと時間切れだったりしたのにな。
それに比べりゃ全く難しくない場所で告知してるというのに
こんな246.247のがこのスレにいてルールに口挟んでること事態根本的に間違ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています