【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 10:41:06.90

ユニコは永らく頑張ってたけどルールがあったなら
ルール破りが嵩んで行動不能になってたと思う
こういう決めごとは長く続けて作業してくる人ほど割りを食らうデメリットにしかならない
口や手を出すとも信用のおける暇人が長期に渡って黙々と作業してくれるのが上にとっての理想でしょ？

ルールによって生み出されるのは
好奇心で少しやって手を引く★と
続けたいのにペナルティーが嵩んで外される★の
どちらかになりそう

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 10:42:13.88

修正
口や手を出さずとも信用のおける暇人が長期に渡って黙々と作業してくれるのが上にとっての理想でしょ？

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 14:27:24.38

今後は1回の誤爆でも
誤爆しましたごめんなさいと書き込まないと
厳正なる対応をするのか注目

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 16:13:53.52

>>30
怖さっていうのがちょっとよくわからん
怖さが必要なの？

**焼結金属 ★** · 2017/01/11(水) 18:00:37.97

>>19
はい。そのへんは分かっています。
ただ“行使判断”だと行使なのか判断なのかとかややこしいかなと思いまして。
意図が伝わる範囲でシンプルのほうが良いかなと思ったので。
判断から行使までのタイムラグが妥当かどうかは問題提起された時にでも判断して貰えればいいのではないでしょうか。

>>26
一般的にどういう解釈が存在していても、規制議論板での解釈さえあれば規制議論板での作業に支障はない。
規制議論板での解釈でセーフなら一般的な解釈でアウトでも2chではセーフだし、
規制議論板での解釈でアウトなら一般的な解釈でセーフでも2chではアウト。
つまり“一般的な解釈”について考えても意味がない。
そもそも「一般的」というものほど曖昧なものはないと思う。

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 18:05:50.73

一般的にセーフでも２ちゃん的にはアウト
これはこれで問題ないとは思いますが一般的な解釈からかけ離れ過ぎた解釈はそれはそれで問題では？って事だと思います。
一般的にはセーフだけど、北ではアウトってのと同じ。
北になってしまっては遅かれ早かれ不満でしかなくなってしまうと。

◆AREA88/GnA · 2017/01/11(水) 19:37:11.01

極端な例を出すとハッピーメールのような一発アウトな案件もあるけど
その他については広告宣伝と確認するにも、ある程度の数がないと
話題からの書き込みに至った蓋然性などが判断出来ないので
結局のところマルチポストで処理になるから心配は不要じゃないかなぁ

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 23:24:25.49

一般的解釈とは辞書で引いて出てくる程度のもの
それ以外のものは曲解
それができない相手とは会話もままならない

**焼結金属 ★** · 2017/01/11(水) 23:48:31.82

つまり辞書には「『一般的解釈』とは辞書で引いて出てくる程度のものであり、それ以外は曲解」って書いてあるのか。

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 00:11:24.28

あれだけちゃんと荒らし報告してたのがいるのに残件ナスすれを放置してたJACKに何かを期待するのが間違いだと思うの(´・ω・`)

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 00:13:18.23

>>39
真面目に議論する気がないなら消えたら？
あんた自分の都合を押し付けてるだけじゃない

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 00:37:20.80

またお前か（AAｒｙ

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 00:57:14.96

ところで、いつまで議論し続けるのかな

ある程度まとまったら、それで運用開始しながら、さらに議論を継続するのか
ずっと議論し続けるのか

どうするんだろう

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 01:00:37.24

永遠に終わらんだろ
わざと拗れさせようとしてるし

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 07:29:13.59

>>35
> つまり“一般的な解釈”について考えても意味がない。
> そもそも「一般的」というものほど曖昧なものはないと思う。
日本語で会話してる以上、一般的な解釈から離れられない
「広告宣伝」という言葉を使えば、曖昧さはあるけれど、
一般的には↓こういうもの思い浮かべる
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/72817/meaning/m0u/
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/126999/meaning/m0u/

だけど、規制議論板での解釈で『広告宣伝』は↑とはまったく関係ないもの
を考えてるとしたら、共通の言葉を使った会話にならない

> 規制議論板での解釈でアウトなら一般的な解釈でセーフでも2chではアウト。
↑のアウトとかセーフは、
↓こういうことだよね？

規制議論板での解釈で『広告宣伝』なら、
一般的な解釈で「広告宣伝」でなくても、2chでは『広告宣伝』だ

つまり、例えば、>>35 のレスのように、
一般的な解釈で「広告宣伝」とは思えないようなレスでも、
規制議論板での解釈で『広告宣伝』になるものが存在すると考えてるんだよね？

たぶん >>35 のレスは、規制議論板での解釈でも『広告宣伝』ではないと思うけど、
一般的な解釈で「広告宣伝」でないのに、
規制議論板での解釈で『広告宣伝』になるものとして、どんなレスがあると考えてる？
そんなものは存在しないと思うよ
だって、『広告宣伝』と言う以上、「広告宣伝」なんだから

**Jack ★** · 2017/01/12(木) 10:19:13.96

>>45
一般的には広告宣伝とは思えないような以下のような書き込みでも、
マルチポストしまくればこの板では広告宣伝のマルチポストとして扱います。
自治議論への議論参加を呼びかける内容でも程度により広告宣伝として取り扱います。

場合によっては、2ch.netのドメインであっても、
NGワード入りして書き込み禁止措置を講じる場合があります。

------------------------------------------------------------
みんな↓へ来てね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 14:20:27.96

＞一般的には広告宣伝とは思えないような以下のような書き込みでも、
＞マルチポストしまくればこの板では広告宣伝のマルチポストとして扱います
それなら何かこの板独自のルールを設けてそれを適用したほうがいいんじゃないかと

＞2ch.netのドメインであっても、
＞NGワード入りして書き込み禁止措置を講じる場合があります
ＮＧワードならスレタイにこそかけたほうが効果的かと
ワイルドカードでも使えばピリオド他を間に入れた規制逃れも一網打尽

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 15:58:11.26

>>45
何度同じことを言えば理解して貰えるのだろうか。

一般的な解釈で「広告宣伝」でないなら2chは広告宣伝として投稿禁止措置をしてはいけないの？
言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使っているだけで、
2ch側が迷惑行為と判断すれば投稿禁止措置することに問題ないよね。
だから《一般的な解釈での「広告宣伝」》であるかどうかは関係ないし、
“一般的な解釈で広告宣伝とはどういうものを指すのか”なんて認識を合わせる必要もない。
★は2ch側から「こういうものは広告宣伝として扱って構いません」という指示だけあれば動けるということ。

仮にキミの言うように「一般的な解釈で広告宣伝でないなら、規制議論板でも広告宣伝ではない」という決まりごとがあるとしよう。
この文章でポイントとなるのは“一般的な解釈で広告宣伝でない”ではなく、“規制議論板でも広告宣伝ではない”の部分。
一般的な解釈がどうであれ、最終的に「規制議論板でどうなのさ？」ってことが対応するかしないかを分けるポイントになる。
規制議論板の解釈の中に前提として「一般的な解釈の全部、もしくは一部」が含まれているかもしれないし、含まれていないかもしれない。
ただ★は一般的な解釈について考える必要がない。
なぜなら「規制議論板の解釈」で動いている限り問題ないから。

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 16:04:03.09

>>45
バリエーションが複数存在する機械の操作マニュアルに「基本操作のマニュアル」と「機種別操作マニュアル」と分かれている場合あるよね。
これは機種がたくさんある場合、基本操作部分を分けることで機種が増えても追加変更は機種別操作マニュアルだけで済むというメリットがある。
ただ利用者側からすると基本操作と機種別操作で分かれているので探しづらかったりする。

キミの言っている一般的な解釈云々はこれと同じ。
一般マニュアルを読んで、その後に規制議論板マニュアルを読むことになる。

私が言っているのは規制議論板マニュアルにすべて書いてあれば、
一般マニュアルを読まなくても対応できるでしょって話。
だから一般的マニュアルがどういう解釈で書かれていようとも関係ない。

もし一般マニュアルと規制議論板マニュアルを２つ持っていて
一般マニュアルと規制議論板マニュアルとで解釈が異なることがあっても
★的には規制議論板マニュアルを優先すれば良いだけ。

だから「～なるものが存在すると考えてるんだよね？」とか「～どんなレスがあると考えてる？」とか。
そういうことを考えること自体が無意味ってことだよ。

もし運営が上記のようなものについて「一般マニュアル」を優先させてくださいと言うのであれば、
その時は《一般的な解釈での「広告宣伝」》についてちゃんと話し合わなきゃいけないと思うけど。

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 17:00:10.23

ルールというか２人二重チェック体制にして頂きたい
それぞれ解釈が違うなら尚更

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 17:09:15.45

一人すらいないところを二人て

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 17:17:17.72

>>51
Unicorn焼さん焼結金属さんが稼働してれば問題ない
勿論、来れる時に
１日二人が対応する事もある

これで漏れが減少すると思う

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 17:23:06.91

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484207405/103 2017/01/12(木) 17:20:11.33 ID:2kLetuEPa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484207405/104 2017/01/12(木) 17:20:18.37 ID:2kLetuEPa
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484207405/105 2017/01/12(木) 17:20:37.96 ID:2kLetuEPa

ここ3スレぐらいこんな感じでずっと荒らされてるんですが、どうにかなりませんか？

**Jack ★** · 2017/01/12(木) 19:17:22.05

>>50
こらこらにはダブルチェックは不要と考えます。

**Jack ★** · 2017/01/12(木) 19:19:26.11

>>28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/53 2017/01/12(木) 17:23:06.91 ID:OZZrKQxQ0
53: 名無しの報告<>sage<>2017/01/12(木) 17:23:06.91 OZZrKQxQ0<>http://potato.2ch.net/test/rea/p=63114/ /<><>p3b937bc1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp<>59.147.123.193<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; MANMJS; rv:11.0) like Gecko # NINJA||0|NINJA

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 19:27:41.18

>>54
ダブルチェックっていう話でもないでしょ
人がいないから漏れまくってる話をしてるんだし

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 20:09:49.97

そんなもん掘る必要ないと思うけどなぁ。
気に入らないからと言ってこの板に頼るなって言いづらくなるよ。

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 21:01:03.57

んじゃとりあえず。
↓の報告者向けのルールで何か疑問異論などなどありますか？

------------------------------------------------------------------
■このスレッドの概要や目的

・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています

■対象ルール

●報告対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

●報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式

1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 21:09:27.90

>>46
『この板では』なんて曖昧な表現はせずに、それこそ
「マルチポストしまくれば広告宣伝のマルチポストとして扱います。」
の一文を付け加えればいい話では？
解釈の余地を残すのはよくない

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 21:10:48.28

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 21:13:08.96

あ、ここルールを議論するスレなんですね
テンプレをそのまま呼んでて勘違いしてました
報告スレ探してきます

**Jack ★** · 2017/01/12(木) 21:19:06.40

>>59
1レスでもアウトな場合もあるし、「2レスだからマルポでは無い」と
暴れる人が居そうなので、あまり明確にはしたくないです。

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 21:29:58.46

＞ 2. マルチポスト
だけだとこのスレを見た人にしかわかんないでしょ
せっかくここで参考になるような事書いたんだからテンプレにも書かなきゃ初見の人にはわからない

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 21:37:11.22

2. マルチポスト（マルチポストしまくれば広告宣伝のマルチポストとして扱いますが1レスでもダメな場合もあります）

ではダメなの？
ここで揉めたんだから変えてないと後でも必ず揉めるよ
そのたびに住人に無駄に煽らせるのも良い事ないってこのスレだけ見てもわかるんだけど

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/12(木) 21:37:40.02

要は報告するならROMれって事でしょ
過去を知らない人物が好き勝手に報告する事を防ぐ事で一定の敷居を敷きたいんじゃないの？

現実問題処理出来る人員に限りがあるのは誰が見ても分かる状態だし

あぁ、念のために言っておくけど自分も★やるつもりは更々無いから
やってくれって言うなら条件として警察事案全部にIP眼鏡の無制限使用を認めろって前提があるしまず有り得ないだろ

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 21:39:43.72

>>65
いやROMってもこのスレ落ちたら誰も見ないだろ
過去スレ見れない★すらいるのに

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 21:46:02.29

マルチポストしまくればマルチポストとして扱うのは当然だろ。
“マルチポスト”してるんだから。

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 21:48:34.94

>>67
広告宣伝が抜けてる

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/12(木) 21:49:57.92

>>66
見なかった人は参加権無し
要約すればこれに尽きる

そうじゃない体制を目指したいならテンプレはもっと詳細に出す必要があるでしょ？
案にこれが欠けていると指摘したい

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/12(木) 21:54:25.23

本当に★を増やしたいと思ってるなら門をもっと広く開けろと言いたいし
議論も結局集約されたものばかりで具体性に欠ける
しかも具体性を出すと支障を来たすと発言

これじゃ議論にならないよ
★同士で勝手にやってなさいな
このスレでの議論は不要　メールでやればいいじゃん

言いたい事は分かるよね？Jackさん？

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/12(木) 21:59:20.15

参考までに通報代行スレでは通報代行人を増やすために47都道府県別の通報方法一覧を掲載している
別に代行じゃなくても自力で出来るよう促しつつ代行をやってる

こういう視点での努力が無いって言いたい＞各★へ

本気で意見集めて議論するならこういう意見にも耳を貸して欲しいもんだが

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 22:01:59.22

>>68
「2. マルチポスト」はただのマルチポストを指している。
広告宣伝は「4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）」

ついでに言えば、
＞マルチポストしまくれば広告宣伝のマルチポストとして扱いますが1レスでもダメな場合もあります
マルチポストしまくればそれが何であれ、「マルチポスト」なのは当然だろ、と言っている。
しかも「2. マルチポスト」と書かれているのに括弧書きで広告宣伝なら1レスでも扱いますじゃ、それマルチポストじゃねーじゃん。

広告宣伝なら1レスでもアウトってのをつけるなら「4. URL等を含む明らかな広告・宣伝」のほう。
ただ報告者が規制議論板に疎い可能性を考えれば1レスからでもOKと謳ってしまえば1レスだけの報告が増える可能性もあるしそれは困る。
「1レスでもダメな場合」とはあくまで対応（行使）の問題であり、報告者に向けたものではないんだよ。

>>70
★同士で勝手にやるとしてなんでメールじゃなきゃダメなの？
★同士で勝手やれという人が「参加しない」という方法もあるわけだが。

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 22:06:26.77

>>72
マルチポストは10レスに満たなくても継続的にマルチポストしてれば規制対象って事ですか？

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 22:19:30.11

>>73
どこをどう読んだらそういう解釈が出来るようになるのか理解できないので答えようがない。

私じゃなく、Jack★さんのレスから来ているのかなと考えてみて思いつくのは、
>>46は「広告宣伝のマルチポストとして扱う」と書いている。
>>46 >>59 という流れ的に、 >>62は「広告宣伝のマルチポスト」の話であってマルチポスト全般の話ではない。

つまり、
「マルチポストは10レスに満たなくても継続的にマルチポストしてれば」ではなく、
「広告宣伝のマルチポストは多数でなくても継続的にマルチポストしてれば規制対象」という意図であり
それが「4. URL等を含む明らかな広告・宣伝」の括弧書き『（継続性のあるものは多数でなくても）』になる。

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 22:41:58.01

>>58
書式4で曜日が入ってても大丈夫、とかどなたか言ってませんでしたっけ？

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 22:53:43.76

>>72
意見を耳に入れる気がないなら見えない所でやれって話だろ池沼

**名無しの報告** · 2017/01/12(木) 23:15:44.35

>>75
各荒らし報告の書式 - ２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87

**焼結金属 ★** · 2017/01/12(木) 23:19:52.44

>>75
入っていても大丈夫だけど。
書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来る。
ただこらこらの仕様上IDあったほうが判断しやすいし、
日付があったほうが削除によってレス番がズレても、時間の違いでズレを発見できる。
で、書式4という形式があるのだからそれを使えば”条件は揃う”。

>>76
覗き込んできた人に見えないところでやれって言われてもｗ
見られたくないならミニスカートなんて穿くなって理論だねｗ

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/12(木) 23:58:35.83

>>58
お疲れ様です。

過去にあった疑問点の視点からみてみると、
・こらこら対象
・報告対象
の違いが、テンプレで明確に区別されておらず混在しており、
誤解が生じてしまうのではないかな？と思います。

例えば
> ■このスレッドの概要や目的
> ・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
> 　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
> ・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
という記述がありますが、「こらこら対象となる荒らし」
「対象となる行為について下記の対象ルールを確認」
「報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください」
という表記を読むと、こらこらの対象となるルールが記述されているように読み取れます。

しかし、実際には「報告対象」を対象ルールとして記述してあるだけなので、
それが「こらこら対象」であるのかどうかはわかりません。
なので、そのあたり誤解がありそうなので、明確化したほうがいいのではないかと思います。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/13(金) 00:13:22.90

>>79
指摘だけして改善策を示さないのも失礼ですので、案も提示させていただきますね。
改善する方法としては3つが考えられると思います

１）
「■このスレッドの概要や目的」の項目に記述されている内容を改変して、現状の
「こらこら対象を報告してください」、
「こらこら対象に対してこらこらを行使します」という内容を、
「報告対象のものにこらこらを行使します」というルールに変更する

２）
報告対象は報告対象のルールとして残し、
別途、こらこら対象についてはこらこら対象のルールとして併記する。

３）
もし内容的に同一なのであれば
「報告対象／報告対象外」という表記を「こらこら対象／こらこら対象外」に変更する。

という3パターンのいずれかで整合性がとれるのかな？と思います。
以上、簡単で申し訳ないですが、取り急ぎご提案まで。

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 00:13:41.60

対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください　→　「■対象ルール」を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください　→　「■対象ルール　、　■報告書式」を必ず読んで
　　　　　~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~
■対象ルールの中に●報告対象と●報告対象外がある。
なのでおかしいとは思わないけど。

こらこらの対象となる　荒らしを　報告する　スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報告する対象　→　報告対象

●の項目は一段下げるとか？

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 00:21:04.77

めっちゃ下線がズレとるｗ

報告するスレッドって書いてるのだから、報告対象で分かると思うのだけど。
一段下げVer.
--------------------------------------
■このスレッドの概要や目的

・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
（中略）

■対象ルール

　●報告対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●報告対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式

　1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
（中略）

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/13(金) 00:29:43.83

>>81
>>82
理論上はそうですが、ふつうは「対象ルール」があっての「行使対象」ですよね？
「報告対象」と表記して、それを行使する「対象ルール」であるかのように表現されているのは
誤解を生む可能性もあると思いますので、そういう意味も含めて違和感を感じたので指摘
させていただいています。

ルールをみると、「報告対象」表記でなくとも「こらこら対象」でも特に問題ないと思います。
もし、そこに何か不具合を感じておられるのでしたら、そのあたりを
お聞かせいただけたら、みんなでいろいろ考えることもできると思うのですが。

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 00:51:16.91

ルールとは何かね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/246

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 09:12:51.03

5万とあるIPアドレスのうち1,2個規制しても焼け石に水
むしろ荒らしが繋ぎ替えを覚えて悪質化する

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 09:40:56.55

>>46
> 一般的には広告宣伝とは思えないような以下のような書き込みでも、
いや、>>46 が例示してるような書き込みは、
一般的に言う「広告宣伝」の範疇に入り得ると思うよ
実際に「広告宣伝」と判断するかどうかはケースバイケースだけど、
スレの宣伝をしてると判断されるケースもあり得る例

> マルチポストしまくればこの板では広告宣伝のマルチポストとして扱います。
一般的に言う「広告宣伝」の範疇に入り得る書き込みだからこそ、
マルチポストが加味されることによって、
「広告宣伝のマルチポスト」として扱われるんだよ

一般的には広告宣伝とは思えないような書き込みというのは、
もし、広告宣伝と言うなら、何を広告宣伝してるのかわからないようなレス
例えば、「みんな元気？」とか「>>1 乙」とか「またお前か」とか

上のようなレスを、マルチポストしまくれば、
「マルチポスト荒らし」と扱われることはあるだろうけど、
「広告宣伝のマルチポスト」とは扱われないと思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 09:43:19.80

>>48
> 一般的な解釈で「広告宣伝」でないなら2chは広告宣伝として投稿禁止措置をしてはいけないの？
いけないわけではないけど、ややこしくなるだけだと思うよ
例えば、一般的な解釈で「広告宣伝」でない「誹謗中傷」を投稿禁止措置したいなら、
「誹謗中傷」として投稿禁止措置をとればいいのであって、
「誹謗中傷」を2chは広告宣伝として投稿禁止措置します
とか言い出したら、ややこしくなる
それに、実際に、一般的な解釈で「広告宣伝」でないものを、
2chは広告宣伝として投稿禁止措置をしてない

> 言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使っているだけで、
なぜ言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使う？
例えば、言葉の便宜上「誹謗中傷」というものを使ってはいけないの？
言葉の便宜上「広告宣伝」というものを使うのは、
それが一般的な意味でも「広告宣伝」の範疇に入るものだからだよ

> 規制議論板の解釈の中に前提として「一般的な解釈の全部、もしくは一部」が含まれているかもしれないし、含まれていないかもしれない。
「一般的な解釈の全部、もしくは一部」についてはいいんだよ
問題は、一般的な解釈の枠外にあるものが、規制議論板の解釈の中に含まれるかどうか

> 一般的な解釈がどうであれ、最終的に「規制議論板でどうなのさ？」ってことが対応するかしないかを分けるポイントになる。
対応するかしないかを分けるポイントは、その通りだけど、
今の議論のポイントは、
一般的な解釈での「広告宣伝」の枠外にあるものが、
規制議論板の解釈では『広告宣伝』の中に含まれる例があるのか？ということ
そんな実例が一つもないなら、規制議論板の解釈での『広告宣伝』は、
一般的な解釈での「広告宣伝」の全部、もしくは一部と考えてよい

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 09:44:40.96

>>49
> 「基本操作のマニュアル」と「機種別操作マニュアル」と分かれている場合あるよね。
例えば、「機種別操作マニュアル」に、
「作動させるには赤いボタンを押してください」と書いてあったとすると、
マニュアルを読む人は、一般的な意味で「赤い」という言葉を認識する
明るい赤とか、暗い赤とか、多少の曖昧さはあっても、
このマニュアルでは、「(一般的に言う)青いボタン」のことを、
『赤いボタン』と書いてるなんて思わないから、
作動させようと思ったら、「(一般的に言う)赤いボタン」を探す

「(一般的に言う)赤いボタン」が見つからなくて、
「(一般的に言う)青いボタン」を試しに押してみたら、機械が作動したとすると、
このマニュアルは「赤いボタン」ではなく「青いボタン」の間違いだと思わない？

>>48 >>49 が言ってるのは、
マニュアルが間違ってるわけではなくて、
このマニュアルでの『赤い』という言葉の定義が、一般的な意味での「赤い」と違う
このマニュアルの定義する『赤いボタン』(＝「(一般的に言う)青いボタン」)
を押せば、機械は作動するんだから、
一般的な意味での「赤いボタン」を考えること自体が無意味
ということでしょ？

>>48
> 何度同じことを言えば理解して貰えるのだろうか。
上のように理解してるんだけど合ってる？

> ただ★は一般的な解釈について考える必要がない。
上のように、マニュアルが日本語で書いてあれば、
日本語での一般的な解釈について考える必要があると思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 13:39:40.05

3行で頼む

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 13:56:58.62

何となく方向性がかなりブレてる気がするけど簡単なものから１つずつ解決しないといつまでたっても決まらない気がするけど

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 17:33:05.84

>>83
このテンプレは誰のためのテンプレですか？
誰がこのテンプレを必要とするのでしょう？
わたし？Unicorn焼さん？それとも報告者さん？

＞もし、そこに何か不具合を感じておられるのでしたら、そのあたりを
＞お聞かせいただけたら、みんなでいろいろ考えることもできると思うのですが。

なんで前スレを検索することすらしないのでしょう？

＞「報告対象」と表記して、それを行使する「対象ルール」であるかのように表現されているのは
じゃあ「対象ルール」→「報告対象ルール」で。

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 18:35:49.88

>>88
＞上のように理解してるんだけど合ってる？
全然違う。それは解釈以前に誤植なだけでしょ。

あなたが言っているのは
一般的には「AならばBである」、そして規制議論板では「Bであり、かつCであるなら、Eである」と言うこと。
ただしAについての記載はない。
つまりEであることの確認はCであるということの確認の他に記載されていない「Aであるか」という評価も必要と言うことになる。

対して私が言っているのは
規制議論板では「DであるならEである」と言うこと。
Dの中にAのすべてが内包されているとは限らないが必要なことは含まれているだろう。
つまりEであることの確認は「Dであるかどうか」だけで完結する。

A{　a、a’、a’’｝
２ちゃんねるでは、Aのうちa’は規制対象ではない。

あなたが言っていることは、
C｛ not a’｝
E = A & C
（※ただしAについては何も書かれていない。）

私が言っているのは
D｛a || a’’｝
E = D
ということ。

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 18:47:50.19

>>88
あなたの言う方法はAが変わればEも変わってしまう。
「一般的」と表現すれば「誰しもがそう思っているに違いない」と解釈されるんだろうけど
実際問題、そういう一般論が通じない（わざとなのか天然なのか）人ってのが2chにはいる。
とかく規制議論板では「規制された不当だ」「自分はそう思いませんでした」って言う人がやってくる。
他板ならばそういう説明でもいいかもしれないが、
この板で一般論が通じないかもしれない相手に一般論を振りかざしても意味がない。
だからこそ一般論とは関係なく、「２ちゃんねるでは禁止されています」という説明をする。

普通の掲示板では禁止されている行為、普通の掲示板では禁止されていない行為。
そんなものは関係ない。
『２ちゃんねるで禁止されている行為、２ちゃんねるで禁止されていない行為。』
重要なのはこれだけ。

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 19:03:11.50

１から１０まで羅列して１つずつ解決しません？
先ずは個別に１０個問題点だしてみてはどうでしょう？

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 19:12:33.33

そんな段階はとっくに終わってるんじゃないかなあ

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 19:16:41.93

焼結金属はこういう不毛な議論のための議論が本当に好きだな…

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 19:17:37.08

え、それお婆ちゃんよ

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 20:00:51.59

>>96
それが狙いでしょ
こらこらの作業をいかにして阻止しようとしているのかがよく判る

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 20:45:59.77

参加しない自由があるとは言うが
何のためのスレッド議論なのかもう一度考えてみな＞焼結★

指摘した事の答えにはなってないんだよ
★という概念を一度綺麗に消して一利用者の立場として考え直してから発言をどうぞ

スレでやる以上は色んな意見が出るから、色んな方向から物事を考えないと
いつまでたっても決めたいことは決まらないし色んな意見を自ずと消すことになる

これならメールでやり取りしてればいいじゃん？ってなる訳　もうちょっと理屈っぽくならんと物事考え直してみなよ
視野を自ら狭めて結局従来のやり方に終始してるだけだよ

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 21:16:03.96

>>99
最初から一利用者の立場として発言しているんだけど？
あなたがわたしの考えに反論するように
わたしもまた他の人の意見に反論することはある。

意見は聞いている。
聞いているから、それに対する自分の思う意見を相手に投げている。
「聞くだけで受け入れろ。反論するな。」と言うのであれば
「色んな意見が出るから、色んな方向から物事を考えないと」ってのと矛盾するよね。

「★として発言しているんだから」と言うのであれば、じゃあこの発言が名無しやコテだったらいいのかい？
もしそれでいいのなら、それってあなた自身が「いろんな意見」より誰が発言したかということに執着しているからでは？

指摘した事の答えにはなってないというのは
私の読解力が低いかあなたの指摘が的外れかのどちらかだろうね。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 21:22:45.17

そこで提案

・荒らしが回避するという概念を捨てて基準を明確化した方がいい
・書式について統一した「これでやってくれ」という事例を出したほうがいい

こういうケースにはこれっていうのがあれば全部列記

基準を回避した場合は結果論として荒らし行為になってない現実が出来ればいいんじゃない？
1resでも宣伝は宣伝　マルポならマルポでいいじゃないか

書いてない事を察してくれっていうならテンプレ議論なんて不要だという１意見
ROMれって言葉で片付けるなら初めから無意味な議案だったんじゃないの？と思う

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 21:23:21.22

なんでこう度々言い合いになるか。

答えは簡単。
議題が定まってないから。

どれとどれとどれを話し合う？全て？まずここが分からない。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 21:26:01.99

>>100
>>76は意見としては過激だけど集約したものがこれ

意見を見ているだけで傾けないのは見てないのと一緒
反論を先に考えずに何を意図したものかを考えてみないか？
そういう観点視点が必要なんじゃないのって話

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 21:26:51.63

>>99
この議論スレは「名無しやコテ限定、いろんな意見を聞くスレ」なのかな？
「いろんな立場の者」が発言するから意味があるのではないのかな？

わたしも報告者の立場から考えることはあるけど
残念ながら報告することが一度もないので（←ウザイと思ってもそういうものとして気にしないようにしている）
真の意味で「報告者の立場から考えること」は出来ないとも思う。

あなたはあなたの、斎藤一としての意見を出せばいい。
私の意見も含めて、それらの意見が必ずしも採用されるとは限らない。

＞いつまでたっても決めたいことは決まらないし
前にも書いた。
というかいろんな意見を聞くのなら直ぐに決めては聞けないのではないの？
2chなんて2chがつぶれるまで続くんだから、直ぐに決める必要はない。
仮にこの議論自体白紙に戻ってもそれは仕方がないこと。
白紙に戻っても議論の結果は残るのでもしかしたらまたいつか役に立つことがあるかもしれないし無いかもしれない。
今回はそういう時ではなかったというだけだよ。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 21:35:50.67

Jackさんのレスを見てて思ったのが>>101

こらこらに必要だとするもの
1.基準の明確化
2.書式の統一化
3.発動の統一化

Jackさんには悪いが全て明確化した方がいいという意見
荒らしが回避するんじゃないかという懸念を逆に利用して基準を満たしたものは全て対応可としてしまう

もしこれでコストとリターンがつりあわないってならこらこら自体が無駄だったという結果なんじゃない？
新しい別のものが必要だったって結果が出るんじゃないかな

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 21:36:53.53

>>103
それはつまり>>41のようなものも意見であると？
わたしは至ってまじめに議論しているんだが、消えろと言う。
それに耳を傾け考えろと？
じゃああなたは「★の批判は止めましょう」と意見を言えばそれに耳を傾け批判を止めるのかな？考えるのかな？
あなたはあなたなりの意見を書いているんでしょ？
わたしはそれを知っているから出てけとも消えろとも言ったことはないはず。
ただ物によっては「自分には受け入れがたい意見だった」というだけのこと。
あなたは受け入れなければ傾けたことにはならないと言っている。
言い分は理解できても受け入れられない意見を受け入れる理由はなんなのかな？
それは>>41で言うところの自分の都合を押し付けてるだけではないのかな？
まあわたしとしては斎藤一が斎藤一としての都合を押し付けようとすることに問題は無いと思うよ。
それはそれが「意見である」と理解しているからね。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 21:41:24.70

>>104
色んな立場の人物の発言１つ１つに意味はあるって前提だよ

昔は報告者やってたから意見してる

採用不採用はともかくこらこらの★二人には届いているのかどうか　ここが肝心なんじゃないかな

決める時期はどうでもいいけど
「決まった」っていう結果はどうやって得られるの？
やってみて考えるの？それとも延々と議論を続けたいの？議論の為の議論をしたいの？

後者２つだったらもう何も言う事は無い

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 21:46:03.70

>>106
相手にすべきものはするし相手にしないものなら削除してもいいとは思うが
臨機応変とか空気を読むってもしかして苦手？

仮に>>41を意見として見た場合、普通はスルーでいいと思う
でもよくよく考えたら「消えろ」って言われる背景が何だろうって考えない？

テンプレが察して下さいを繰り返すのなら、焼結さん貴方もこの消えろっていう意見の背景を察して考えないといけない

どっちで考えたいの？

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 21:46:56.66

あとは提案に対して。

>>101
基準を明確化ってのは分からなくもない。
じゃあまず、
「こういうケースにはこれっていうのがあれば全部列記」
これをしてくれ。
「明確化しろ。ただ俺は見ているだけだ。」ってのじゃ強制される側は納得しないでしょ。

＞書いてない事を察してくれっていうならテンプレ議論なんて不要だという１意見
＞ROMれって言葉で片付けるなら初めから無意味な議案だったんじゃないの？と思う
そもそもの議論の発端が行使対象とするルールの中身ではなく、★の義務に関してのことだから。

>>105
＞荒らしが回避するんじゃないかという懸念を逆に利用して基準を満たしたものは全て対応可としてしまう
ひとつ聞きたい。
荒らしは回避する。
荒らしでない人が引っかかる。
これは問題あると思う？思わない？
別の人だが、「引っかかるような投稿をしている時点で（ｒｙ」と言う意見もあるしそれもそうだとは思う。
ただ私には確信が無いし、その意見を後押しするだけの根拠もない。

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 21:55:32.43

>>107
＞決める時期はどうでもいいけど
＞「決まった」っていう結果はどうやって得られるの？
＞やってみて考えるの？それとも延々と議論を続けたいの？議論の為の議論をしたいの？
私はやってみて考えるでいいと思うけど、ルールを破るといろいろ言われるから
ルールが決まらないとやれないと言う。
あと「議論の為の議論」にあなたも今まさに参加中であることは理解したほうが良いかと。

>>108
＞臨機応変とか空気を読むってもしかして苦手？
空気を読んでスルーすれば、「気に入らない意見は無視される」と言われる。
空気を読んでスルーされる質問であるを理由を説明すれば、「気に入らない意見に耳を傾けない」と言われる。
空気を読んでいろんな疑問質問に私なりの意見を書くと、「議論の為の議論がしたいだけ」と言われる。

＞テンプレが察して下さいを繰り返すのなら、
“察してください”ってのがそもそも「臨機応変とか空気を読む」ってことだよ。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 21:59:07.09

>>109
荒されて困ってる人向けにこの板に「こういう荒らしで困ってますってお知らせをするスレ」
みたいなスレを立てて一度洗いざらい出してからでないと自分も全てを知っている訳じゃないから
列記する為にもスレ立てして膿を全部出して見ようよって意見を出すよ

ただ介入する事で報告自体が無くなった稀有な例もあるけど（「殺す」「自殺しろ」等～スレ）

★の義務は無いっていう前提だけど毎日議論出来てるって事は毎日1回の対応は可能なのでは？

荒らしを回避して荒らしでない人が引っかかるっていうのは程度の問題である一定数はあっていいという意見
全部の投稿を見れる状況じゃ無いんだからRock54とかいいもの出来てるなぁって思ってる
根拠が欲しいの？１意見としては有りと答えるし★としてそう思っているでいいとも思うし必要ならJackさんに聞いたらとも思う

自分なら自分の意見を押し通す　自由を得る代わりに責任が伴うけどそれでいいじゃん
それともそういう事態が嫌なの？

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 22:04:32.52

>>110
ルール決まる前でもやってもいいと思えたならやればいいじゃんと思う
参加しているというより自分が焼結さんに合わせてみたんだけど、逆の立場に置かれるとどう思った？
参加する側とされる側で見方が違ってくるでしょ　これを焼結さんはやってたんだよ？

★は我をもって行動してもいいんじゃないかと常々思ってる
たらこ時代はもう終わったんだから個人的には自由に動いていいと思ってる

「察して下さい」で終わりにしたらテンプレ議論は不要って結論にならないかって言いたい
明確化はこれを避ける為の１つの方法
それを具体的に列記する為にも荒らし行為はどれ？という情報を集めるスレを立ててみないかって提案

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 22:06:29.94

※テンプレ改定案
・■報告書式　に以下を追加

各荒らし報告の書式 - ２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87

※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。

>>75 >>77 >>78

新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483670389/149,167

・２ちゃんねるwikiを改定して、テンプレを掲載し、新規スレッドを作成する際はwikiよりコピペしてあとは前スレッドのスレタイとURLを追加
　>>5 >>17

**名無しの報告** · 2017/01/13(金) 22:07:49.78

話し合う必要があるかないかまず問われてるんだが

無ければ案通り
それだけの事

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/13(金) 22:15:01.63

まぁそうは言ったものの全部の膿を出し切ったとしてそれを明文化するとテンプレじゃ間に合わないだろうね

こらこらスレに上がってる報告を一時期全部見てたけど大体マルポコピペ宣伝がほとんど
こらこら自体が対象を絞っている以上は他の報告は出されない

自分は見てないけど他の報告が延々と繰り返されてるスレなんかも合わせれば明文化は出来そうだけどどうだろう？
テンプレという量で収まるかどうか
将棋板だっけ？テンプレ50resとかあるのって

あれみたいになってもいいならやってみてもいいけどこれは一人じゃきついな
草案出すだけで●あっても規制されそうだ

**焼結金属 ★** · 2017/01/13(金) 22:33:57.72

>>111
「後押しするだけの根拠」とは、
『それによって住民がハッピーになる』という根拠。
「荒らしには効かない、自分だけが引っかかる」
そういう住民が生まれては本末転倒だなと。

>>112
だからさ、自分は問題ないと思ってやってたのに、ルール違反ですよね？って言われたの。
再燃!!するけど、わたしはルール自体がおかしいと思うわけだ。
でも「ルールはルールだから」と言われてしまえば私は動けないよ。
ちなみに今のこらこらのルールのことだけどな。

>>115
パターンを選別したとして「それが荒らしか荒らしでないか」という議論になったとき。
どうせｇｄｇｄになる。
別に荒らしの定義を暈しているからということではないよ。
人によって荒らしと思う思わないが違うだけ。
結局のところ「権限を持つ者が権限を持つ者の裁量で判断をする」ってのが手っ取り早いってのが昔から変わらない結論なんだろうと。
わたしはそう思っている。
これもまた後押しの妨げとなっている理由のひとつ。
あなたはRock54を良いように見ているけど、これだって人の裁量を機械的に実行しているだけだよ。

**名無しの報告** · 2017/01/14(土) 00:01:43.88

そういえばIPころころに対して
どうしようかという話は無いのかな

**焼結金属 ★** · 2017/01/14(土) 00:12:31.65

IPころころに対してこらこらではどうしようもないので
こらこらのルールスレで語り合っても意味が無い。

**名無しの報告** · 2017/01/14(土) 06:59:26.42

Wikipediaみたいにレンジブロック=広域ブロック可能になる様にプログラミング変更すれば無問題
てかなぜ広域ブロック出来ない仕様なんだ？

**名無しの報告** · 2017/01/14(土) 08:54:49.74

もともとIPアドレス固定なプロキシサーバなんかを規制するためのもの＞BBQ
可変アドレスの荒らしに対しては姑息法でしかない

**名無しの報告** · 2017/01/14(土) 09:52:41.03

BBQの仕様上はレンジブロックできる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/712

**名無しの報告** · 2017/01/14(土) 13:04:42.10

短期間に何回か似たホスト名で焼かれたら
次はレンジ焼き

こうすると巻き添えはどうしても増えるが、
現状の荒らすコストの安さは改善されそう
繰り返し同じ案件が報告されることも少しは減りそう

**名無しの報告** · 2017/01/14(土) 13:42:09.84

au-net.ne.jp(庭)(ｱｳｱｳ)
↑
レンジ広すぎなうえ繋ぎ替えコスト小さすぎ

**名無しの報告** · 2017/01/14(土) 13:43:46.64

au-net.ne.jp(庭)(ｱｳｱｳ)ID:********a
↑
レンジ広すぎなうえ繋ぎ替えコスト小さすぎ

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/14(土) 19:35:45.06

>>116
住人がハッピーになれなくてもいいと言っておくか
結局の所ボランティアなんて自己満足だろって言われればそれまで
初心貫徹で自分の思うとおりにやったら？

**焼結金属 ★** · 2017/01/14(土) 20:17:55.12

>>125
初心がそれなんですが？

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/14(土) 20:23:04.10

>>126
結局人それぞれって事
自分がやってる事は別に善意に基づくものじゃないし
動機なんて人それぞれ　気にしてたらキリが無い

つまりルール違反だのなんだの喚いてるヤツなんか放置でおｋって事さ
昔ならともかく今ならいいだろと思う

**焼結金属 ★** · 2017/01/14(土) 21:31:33.74

>>127
逆だよ。
「昔なら問題にさえならないようなことが今はダメ」

昔は「やることや出来ることがあって、ルールを決めた」という感じだけど
今は「ルールを決めてやることや出来ることを決めた」って感じ。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/15(日) 17:06:53.71

>>128
最終的な判断を出す人物が変わっただろ？
それが文句言ってるのか？
違うだろ？

**名無しの報告** · 2017/01/15(日) 23:51:40.20

>>92
A B C D E を具体的に書くと、
「A(辞書に記載されてる広告宣伝の語釈)ならばB(広告宣伝)である」
「B(広告宣伝)であり、かつC(規制議論で扱う)であるなら、E(こらこら対象)である」
「D(規制議論で扱う広告宣伝)であるなら、E(こらこら対象)である」

↑こんな感じでいいかな？
A については、辞書がすべてというつもりではないけど、
言葉の一般的な解釈は、辞書に載ってる語釈と考えていいと思う

> あなたが言っていることは、
> C｛ not a’｝
> E = A & C
そう(※)、更に加えて、A≡B の関係がある
もちろん、言葉で表現してる以上、曖昧さはあるけれど、
B(広告宣伝)の一般的な解釈として、Aと辞書に記載されてるということは、A≡B
すなわち、「AならばBである」だけでなく「BならばAである」

> 私が言っているのは
> D｛a || a’’｝
> E = D
a とか a'' は A の要素でいいの？
a とか a'' が A の要素という前提をおくなら、
D は A に内包される(すなわち、D の要素ならば必ず A の要素でもある)
A≡B だから、D は B に内包される(←これが私の言いたいこと)

>>26 > それが一般的に言う広告宣伝であるかどうかに関わらず、
>>35 > 規制議論板での解釈でアウトなら一般的な解釈でセーフでも2chではアウト。
>>48 > だから《一般的な解釈での「広告宣伝」》であるかどうかは関係ないし、
が言ってるのは、>>92 の「私が言っているのは…」の部分ではなくて、
↓こうだと思う
D｛ d, d', d'' ｝
E = D

規制議論板で言う『広告宣伝』というのが、D そのもののことなのか、
B(広告宣伝)とは別に、B'(規制議論板で言う『広告宣伝』) というものを考えて、
D = B' & C と考えてるのかが、よくわからないけど、
いずれにせよ D と B(≡A) の間には何の関係性もないと考えてるのなら、
D の要素は、a とか a'' ではなく、
↓となるのでは？
D｛ d, d', d'' ｝

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2