【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**名無しの報告** · 2017/02/21(火) 17:12:13.78

>>464
命令口調なのはどうかと思うが催促されても仕方ない
それだけどこもかしこも処理が滞ってて人手不足なのは誰が見ても明らかなんだから
その癖人員補充しようとしないし

**名無しの報告** · 2017/02/21(火) 22:57:34.70

>>465
そう？
災害のボランティアに来てる人に働けと言ってるように見える
人が足りないのは働いているボランティアとなんの関係もない

**名無しの報告** · 2017/02/21(火) 23:53:36.51

>>447
忍者なんてバカみたいに募集してたけど

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/22(水) 01:43:40.42

>>456
お疲れさまです
「> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること」のご指摘がありましたが、
これはこらこら実行者が1つ1つ指摘することは作業の省力化に逆行するからと考えます
一方で野次馬が報告者に指摘することはこらこら実行に対してこらこらの作業妨害となりえるでしょうか？

もし作業妨害とならないのなら現行通り作業スレで指摘しようかと考えているのですがいかがでしょうか

**名無しの報告** · 2017/02/22(水) 06:51:59.01

作業スレは作業のみで良い
そんなものはスレの雰囲気を見ればすぐ判る
ROMれと言うのはそんな意味
出来る奴は見てから雰囲気を掴む
職場でも同じ
スタンドプレイしてどうするのだ？と言う事
却下です

**名無しの報告** · 2017/02/22(水) 08:42:29.78

そのスレの話は、そのスレですればいい

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/23(木) 22:23:31.54

非常に雑ながらここまでのまとめと浮上した議論の種を列記してみました

ここまでのテンプレまとめ
>>328-331
>>333

書式4に曜日はあってもOK
>>337

報告する際の書式について
（書式4でいくのか、日付等は任意とするかの議論）
>>334-336
>>371
>>382

こらこら対象の「おおむね24時間ルール」についての議論
>>399
>>400
>>403
>>415
>>416(前スレにおける議論のURL）

その他 Unicornさんの提起
>>456
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
の項目について

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/23(木) 22:25:13.71

既に解決済みのものがあったらすいません
あと漏れがあったらすいません
いろいろ細かい議論の種はあったのですが網羅できませんでした

これもあんだろ、と再度提起してもらえればうれしいですー

**名無しの報告** · 2017/02/23(木) 22:55:54.26

>>471-472

>>421-422

あと、
※テンプレ改定案

各荒らし報告の書式 - ２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=87

やテンプレにワッチョイ（正式にはSLIP）やIPが元レスにあっても報告にはつけない、の記述を追加
参照
新こらこら団のスレ92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487157886/136,198

※それから、この発言の扱いをテンプレ入りするのかどうか
新こらこら団のスレ70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1472645804/2

> 2 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2016/08/31(水) 21:20:35.10 ID:???0
> 最近、改変されたテンプレのスレが立てられています(´･ω･｀)
> 今後そういうスレについては対応しないようにします。

**Jack ★** · 2017/02/24(金) 01:06:05.22

まとめおつです。
そろそろ収束に向かいましょうかねぇ

**名無しの報告** · 2017/02/24(金) 22:09:17.18

せめて報告却下の際にスマホとか動的IPとか回線種別を教えてくれれば、
同一人物くさい奴の荒らし行為とか何度も報告しないで諦めるんだけど

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/24(金) 22:20:13.88

まとめありがとうございます
一つ忘れていたのですがいいですか？

例えば、ひどい荒らしがあると、同一行為に対して複数の人が報告してくれることがあります。
ほとんどは時系列で対処するので、後から報告してくれた人に対してはスルーすることになってしまいます。
このあたりもいちいち対応済みであることを指摘するのは手間になりますし、
かといって指摘をしないとなんで対応されないのか不満に思う人もいると思います。

なので、同一案件について複数報告がある場合、他方の報告で対応されている可能性があるので
過去の対応履歴を確認してみて欲しいというような一言が欲しいなーと思います

これが、>>456 とあわせて、実際に行使していてよく思うことですね

**名無しの報告** · 2017/02/24(金) 22:24:50.69

報告しても対応されなくて24時間経過して、その後も同じ荒らしが続いて板壊滅状態の時の対策も欲しい
24時間経過後の件も報告されてる専用スレが立っていてもそっちはスルーだしさ
生物板とかマジ死んでるんだけど

**名無しの報告** · 2017/02/26(日) 01:39:35.95

>>471-472
>>474
お疲れ様です。
地下板への行使禁止を解除して頂けないでしょうか。
具体的には下記の部分です。

> ■★さん向け注意事項
> 3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
> 　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
> 　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

地下板内では過去の事件・経緯を把握するところ程度しか
まだ相談できてない状況ですが、ぜひ地下もこらこら対象に加えて下さい。
よろしくお願いします。

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/26(日) 01:43:32.76

>>478
対応は分からんが、もし議論スレあれば貼っていただけないでしょうか？

**名無しの報告** · 2017/02/26(日) 02:08:53.65

埋め立て荒らし対策スレの中でこらこらに関する相談もやってるのですが、
件の荒らしに埋め立てられたり突然死3時間で落ちたりでスレURLにすると
結構な数になります。現行スレはこれです。

【ハァテレビも無エ】ageteoff茸埋め立て荒らしはんなり相談室★38［無断転載禁止］
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1487945469/

明日にでも過去スレからこらこら対象議論部分のレスを抽出して貼ります。

**名無しの報告** · 2017/02/26(日) 12:43:46.51

>>479
ここが議論スレ

**焼結金属 ★** · 2017/02/26(日) 13:14:15.15

おっふ

>>334-338

この辺誤解がある感じなんでちょっと意見を。
規制議論板での書式ってのはあくまで夜勤さんが自動で掘るためのもの（だった）。
書式が違うと掘れないってのを防ぐために書式を守るように言われていた。
「書式を守らないと掘ってあげないよ」「ルールだからね」という精神的（秩序の維持？）な面の問題じゃなく
ツール上の問題あっての決まりごとだったわけよ。

こらこら自体の書式（我々がこらこらにぶち込む書式）は「URL 日付（曜日有り）」というものなので書式4とは違う。
じゃあなんで対応しているのかと言うと、
１．どっちみち報告のURLを開いて確認する必要があること。
２．（私は）ツールを使っているので報告された書式は対応そのものに利用していないこと。
　　　　　　　（※１．Unicornさんも独自のツール使っている的な発言あったかと。）
　　　　　　　（※２．ただし、私のツールは専ブラ前提なので専ブラで開けないスレッドは対応不可。）
３．報告は一定した書式のほうが見やすいし分かりやすい（精神面）。
　　時間的要因、またはID的要因も判断基準になるので報告されているほうが助かる（精神面）。
　　書式を無視した乱雑な報告は内容がURLだらけだったりとどれを報告しようとしているのか分かりづらいことがある。

今、書式を守ってもらうようにしているのはツール上必要だからではなく、
「乱雑・雑多な報告をさせないため」であると思います。

書式については「新しくこらこらの報告書式を作ろう」と思う人が出てくるかもしれないけど
こういう書式は規制議論板で共通したものであるほうが良いと思う。

＞（書式4でいくのか、日付等は任意とするかの議論）
テンプレ的には「報告は書式4」で。
これはそれ以外は禁止という意味ではなく、「何も知らない人が雑多な報告することを防ぐため」の意味です。
「書式4に曜日はあってもOK」とか「日付は必要不要」というのは野次馬さんの知識として持っていてもらって、
『テンプレ』としてはその目的上、書式4を勧めてください。

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/26(日) 13:18:02.81

>>481
面白いボケだね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/478
>地下板内では過去の事件・経緯を把握するところ程度しか
>まだ相談できてない状況
「地下でのこらこらに対する議論スレ」を求めていた流れなんだが
とマジレス

**名無しの報告** · 2017/02/26(日) 23:52:07.12

>>480
MANGO板に避難所立てるのも手かと

**名無しの報告** · 2017/02/27(月) 02:14:34.50

>>479,483
遅くなりました。
過去スレから抽出した、現段階での議論まとめです。

・過去ログは読み込んでいるものの、当時の事を詳しく知っている人がまだ議論に加わっていない
・Jack★氏の発言の真意やゴール等が不明瞭なので
　現段階ではなかなか議論の方向性が掴めず思うような進捗が得られていない
・過去ログを読み込んで、黄金焼き★事件や過去の地下板で問題があったことは認識している
・地下板の特徴としては、メンの競争で伸びてきたグループなのである程度はヲタ争いは仕方ない
　というところが地下板民としての率直な感想ではある
・地下板の状況を変える努力や土壌作りは必要と認識し、その為の努力は惜しまない
・具体的には、信頼してもらえるような報告が出来る人を育成すべく
　地下板内でも相談スレを立てて相談できる場を作ることを考えている

指摘アドバイスなどありましたらお願いします。

>>484
既にMANGO板に避難所は作ってあるのですが、
広く地下民に見てもらいたいという思いもあって、
出来るだけ地下で頑張ろうと思ってます。

**名無しの報告** · 2017/02/27(月) 03:09:49.34

>>483
ボケたつもりはなくて、地下板のこらこら禁止を解除するかどうかについて、
ここで議論したらいいのであって、地下板での議論は不要だと思うんだよ

**名無しの報告** · 2017/02/27(月) 06:45:34.17

地下板の自治スレでやればいいじゃん

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/27(月) 06:52:17.96

地下板は自治スレ開くより誰かが★になった方が早いと思うぞ

**名無しの報告** · 2017/02/27(月) 09:51:44.60

なんでだよ

**名無しの報告** · 2017/02/27(月) 11:37:39.50

>>488
誰かが★になった方が早いって？
剥奪された黄金焼きがそれじゃん
その結果地下のこらこら停止されたんじゃ…(・∀・)

**名無しの報告** · 2017/02/27(月) 19:52:51.95

◆PiaMia//8gのような明らかに私怨で、しかも何度も適当なぶっこ抜きするキチガイいますよね
★が見るだけでも無駄な時間を費やされ、確実にこれは作業妨害に当たると思います
適当なぶっこ抜きをやる理由は、やる側に対し何の規制もないから舐めてるのだと思います
このような私怨に狂った、幾度となくぶっこ抜きをするような人には逆に規制かけてもらる
そんなルール改正を切に願います

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 02:21:32.97

>>490
地下板でもそのような噂話的な言い伝えをよく聞くのですが、
黄金焼き★事件が原因でこらこら停止になったのですか？

あと黄金焼き★の出自が地下板だった？だけで、
地下板の全員が黄金焼きのような人物ということはないです。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/28(火) 05:14:09.49

喚いたり自治だのなんだの言ってるよりは早いと思うがな
二の足踏まないように慎重にやればいいだろ

多分一番の近道

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 09:14:09.50

誰かが★になれば、地下板のこらこら禁止が解除されるというわけではないから、
誰かが★になっても、今と同じ道を通らないと、解除されない

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 10:44:25.60

新こらこら団にもう何日も報告してるんだけど、
全然荒らしに規制がかからないんだけど、
どうやったら規制がかけてもらえるのか教えて欲しいんですけど、
何日連続で報告すればいいですか？
実際に規制かけてもらえた人いますか？

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 12:47:07.16

>>495
こらこらは一時的な制限です
永続的な規制とは異なる対処方法です

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 18:50:20.81

>>495
報告してる対象が適切なら、規制かかるまでずっと報告し続ける
規制かけてもらえた人がいることは、こらこらスレを見ればわかる

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 20:56:46.89

地下板の誰かが★になればいいという意味では
地下板も二の足踏まないように慎重に行使すれば問題はないということになる

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 21:02:43.66

>>498
横から失礼

二の轍（同じ轍）を踏む…かなと

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 21:30:17.52

地下民は板やスレ内の争い事までここに持ち込むからめんどくせーんだろ

◆AREA88/GnA · 2017/02/28(火) 21:54:05.83

ドルオタは総じて面倒臭い
嘗ては狐によって狼が報告禁止にされたりと色々あった

**名無しの報告** · 2017/02/28(火) 23:54:03.09

アイドル、アニメ、鉄道…
オタクは総じてめんどくさい(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2017/03/01(水) 04:34:49.62

板やスレ内の争い事をここに持ち込めば報告禁止にしてくれるのかって話だ

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/03/01(水) 06:34:00.65

ならない
今はそれも見越してるだろ

**名無しの報告** · 2017/03/01(水) 17:57:17.71

ねらーは総じてめんどくさい

**名無しの報告** · 2017/03/01(水) 22:51:37.85

>>500
> 地下民は板やスレ内の争い事までここに持ち込むからめんどくせーんだろ
板やスレの争いを運営板に持ち込むのは、地下民に限らず他板でも昔からあることだと思います。
真っ当な★持ちはそんな事は百も承知なので、ほとんどスルーするものだと思いますが、
黄金焼きはそういった争いにこらこらで介入しまくったんじゃないか？とか、
地下板もそんな黄金焼きの動きを見越して運営板を利用しまくったとか、
勝手に妄想してます。
確かなソースは何もないし、板・スレの共通見解でもない、
100%俺の完璧な妄想でしかないですが。

> ドルオタは総じて面倒臭い
> オタクは総じてめんどくさい(´・ω・｀)
面倒くさいのは自覚してますが…

> ねらーは総じてめんどくさい
この一言に尽きるのではないかとｗ

**名無しの報告** · 2017/03/02(木) 15:28:41.59

>>495
ポチポチには対応されないんじゃね
あれでコピペし続けるとか狂気の沙汰だが

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/03/02(木) 21:56:15.57

狼はお止め厳禁というルールルがありましたなぁ懐かしい
地下板はこらこら対象外というのと重なりますなぁ

**名無しの報告** · 2017/03/03(金) 04:49:31.61

お止め組が狼をお察し扱いしてたのは、狼は実況が黙認される、半ば実況板ってこと
狼みたいな雑談板で、がんばって実況を止めなくても、実況を楽しませたらいい
地下板のこらこら対象外は、荒らし行為が黙認される板だからってわけではないだろ

**名無しの報告** · 2017/03/03(金) 19:51:29.05

結局pinkの件はどうなったんだ？

**名無しの報告** · 2017/03/08(水) 19:53:42.65

age

**名無しの報告** · 2017/03/08(水) 22:16:40.51

ある程度、議論は収束しましたな

**Jack ★** · 2017/03/08(水) 22:30:17.86

ごめんなさい、そろそろ収束したいのですが、
忙しすぎて頭が回っていません。(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2017/03/08(水) 22:43:43.46

>>513
お疲れ様ですー
いやいや、収束したいという気持ちがあるということを知ることが出来て十分であります(｀・ω・´)
ご自愛くださいまし

**名無しの報告** · 2017/03/08(水) 23:33:31.75

なんかものすごーく大事そうだから一応転載だけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/557
557 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2017/03/08(水) 22:57:15.48 ID:???0
単独スレは10件でもいいけど、マルポはもっと欲しい感じですね(´・ω・｀)
ぶっちゃけマルポで10件だとスルーすることはよくるので、
そのあたりはルール変えた方が良いのかもしれないですね。

**Unicorn焼 ★** · 2017/03/08(水) 23:43:21.53

>>515
ありがとうございます。
まとめられているかどうか、わからないですが、
>>456 でも同じことを記述してるので、報告しておきますね。

自分が意見を書いたのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/374+456+476
かなあ？

**名無しの報告** · 2017/03/09(木) 06:18:45.27

>>516
一人称自分は甘え

**名無しの報告** · 2017/03/09(木) 06:29:48.50

10レス程度というのは目安だから、他人が見てわかるように報告すればいいだけ
コピペ埋め立てなんかは 2,3レスの報告でも、スレ開いて見たらわかること多いし、
マルポで10レスではマルポだとわかってもらえそうにないなら、
20レスでも30レスでも、報告者が自分で判断して報告すればいい

**名無しの報告** · 2017/03/09(木) 12:30:51.98

au回線でのスクリプト荒らしをほぼ毎日半年近く受けてるんですがこらこらスレに何度も報告するしかないんですか？
スクリプト報告スレには以前報告されていましたが対応されませんでした

**名無しの報告** · 2017/03/09(木) 13:04:25.11

具体的にどの報告？

**名無しの報告** · 2017/03/09(木) 16:05:09.40

IDが固定しているマルポはhissiで代用すればいいけど、
IDがないヤツやIDを可変にしているスレは報告者に書いてもらうしかない

auというかKDDI回線は実態としてK5などの専業荒らしが良く使っている
なので、IDなしの板・スレしか書き込めないようにしたいのだけど、
書き込み数が減るのは死活問題に発展するから、
同回線のみ最小連投間隔を128秒(2分強)に引き延ばしてはいかがでしょうか？

**名無しの報告** · 2017/03/09(木) 16:27:14.26

ソフバンやドコモは違うの？

**焼結金属 ★** · 2017/03/09(木) 20:03:50.53

ちょっと時間が出来たんで。

＞ぶっちゃけマルポで10件だとスルーすることはよくるので、
＞そのあたりはルール変えた方が良いのかもしれないですね
ルールに盛り込むのは不要だと思う。。。

上の人も書いているけど10件というのは「書式」の意味合いと同じである程度テンプレートに則っているほうが双方にとって良い。
それに浪人やBBMなどを除けば、こらこらは「リアルタイムな荒らしを止める」ものですよね。
昨日、一昨日もと何十レスもマルチポストしている人が居て
今日たまたま数レスで発見したとしても10件以下だから対象外ってのじゃこらこらの目的が果たせないんじゃないかな。

**焼結金属 ★** · 2017/03/09(木) 20:30:38.90

現状のルール・マニュアル主義ってのはどうなのかな。
テンプレとして初心者に分かりやすくするためのものなら別に良い。
ただルールとして報告に制限を設けるってのは報告者の創意工夫を妨げるかもしれない。
テンプレとして報告の件数を絞っているのはあくまでたくさん報告されるとそれだけでスレが埋まっちゃうからというだけのことだし。
同じ報告者が過去に報告したものと同じものを偶然見つけることだってある。
そういうときに必要件数溜まってないから報告できないってのはなんか違うかなと。

**名無しの報告** · 2017/03/09(木) 23:04:42.48

>>523
>今日たまたま数レスで発見したとしても10件以下だから対象外ってのじゃこらこらの目的が果たせないんじゃないかな。
閾値は別にマルポだと報告がなければ把握できないからじゃないの？
ID非表示や一定数で定期的に変更するマルポや板をまたいでだと追跡できない
そこで報告数を増やしてこらこらの目的を果たすという意味では？

>>524
そうであれば10件はルール主義だから撤廃という考え方も
というかツッコミどころがずれてる。>>456をちゃんと読んでいるのか？という疑問

◆AREA88/GnA · 2017/03/10(金) 00:02:03.50

2ちゃんねるには全文検索を早く実装しろと言いたい
昔は未来検索ブラジルがあったのでマルポの追い掛けは楽だったが

**名無しの報告** · 2017/03/10(金) 00:21:28.57

言い出しっぺの法則でよろ

**焼結金属 ★** · 2017/03/10(金) 00:26:34.06

念のため読んだけど、ずれてないよ。
書式はテンプレートであり、報告する上である程度一般化されたもの。
「ID非表示かIDを頻繁に変更するマルチポストの場合」ってのは
その範囲外でケースバイケースで判断されるもの。

本人も言っている通り「まずはROMれ」から、
報告者が報告における“ケースバイケース”を見つけていくものだと思う。
「最新10レス程度」を撤廃しないのは何も知らない報告者が見つけたもの全部報告してスレを埋めてしまわないようにするためもある。

**名無しの報告** · 2017/03/10(金) 00:33:41.17

>>528は　
>>525の内容理解出来たんだ、すげーわ

**焼結金属 ★** · 2017/03/10(金) 00:51:42.93

そもそもIDがない、IDが変わっているからマルチポストと判断できないようなものは
IDが同じでもマルチポストと判断していいものかどうかってレベルじゃないのかな。
マルチポストかどうかは基本的に文面で判断されるものだし、
文面が同じ、またはさほど違いがないものならIDに関わらずマルチポストとして判断できるし
逆にIDが同じでも文面が違うならそれは『マルチポスト』としては判断できないかもしれない。

ID云々が関わってくるのはそれらがマルチポストかどうかではなく、
そのマルチポストに対してこらこらが規制と言う形で抑止力となるかどうかでしょ。

判断材料が増えるのは悪いことじゃないんだけど、
どういう材料が良いかはルールで決めることじゃないと思う。

**名無しの報告** · 2017/03/10(金) 08:08:03.28

報告数を増やせば、判断がしやすくなるのはいいかもしれないけど、報告者の負担が増える
特にIDなしやID変更しすぎのマルポは報告が面倒になるから、レスURLだけでもOKに
それか、それをコピペすれば自動変換するページを作る程度はしなければ、荒らしの思うつぼ

スクリプトと宣伝以外の荒らしには、荒らしをBBQできない以上は、あまりよくないけど「荒らし返す」しか止めようがない
具体的には、その荒らしの話題とは反対の話題や記事のレスを連投すれば、荒らしのレスが無視される形になってしまいその気がなくなるらしい
特に荒らし用のスレを作っている場合はそれが効果的で、レス数も稼げる

**名無しの報告** · 2017/03/10(金) 12:48:56.44

>>521
話題を変えたければ、自分の話したい話題を自分で膨らませる
それが2chというものだから、どんどんやればいい
だけど上手くやらないと、連投しても変や奴とか、また別の荒らしが来たとか思われる

レスURLだけでもOKってのは、それでもいいと思うけど >>482
「これはそれ以外は禁止という意味ではなく」だから、
『テンプレ』としては書式4だけど、URLだけでも対応されるときはされるんじゃないか
自動変換するページ(ツール)は、公式じゃなくても、やる気があれば誰でも作れる

**名無しの報告** · 2017/03/10(金) 17:26:12.72

こらこらが効果的かより何故他のぉπや931とかを何故連動するか報告スレを立てないのかが疑問
スレがあるにはあるけど議論するスレだからと、こらこら以外どこにも持って行けない現状

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/03/11(土) 08:02:12.59

浪人登録した瞬間から規制状態は詐欺だろ

**名無しの報告** · 2017/03/11(土) 09:03:25.77

>>534
あの時の浪人IDは焼かれていないから、IDとメルアド控えておいた方が良いと思う。

**名無しの報告** · 2017/03/11(土) 09:56:45.42

>>533　
ババア、あんたは邪魔なんだよ

**名無しの報告** · 2017/03/11(土) 11:03:26.86

>>533
おπと連動しても、BBQと連動しても、IPに対して書き込み禁止する効果は同じ
931には、いろいろ種類があるけど、どの931？
報告スレを立てないのは、報告者が立ててもいいかわからないか、
立てても無駄と思ってるからかな

**Unicorn焼 ★** · 2017/03/11(土) 23:50:34.55

>>531
「たくさん報告しなさい」という命令的な意味ででなくて、
「マルポの場合は報告数が多いと助かります」というお願い的な感じかな？

ID無しや、IDを変更する荒らしって、追えないですよね？
なので、少ないと対応しないという意味ではなく、
多い報告があると、より判断がしやすくなるという意味ですね。

なので報告者の負担については、これまで通りです
マルポについては、こちらでレスを追えないことも多いので、
より多く報告したい人には、そのような環境を整えてあげたいという感じですね。

理由としては仰る通り、判断材料が増えるので、報告者にもメリットがあると思います。

**名無しの報告** · 2017/03/12(日) 00:00:54.03

http://maido3.com/hissi/
ここだとIDなしのレスを抽出できるけど、何故か当日以外のレスまで抽出されるという…

**名無しの報告** · 2017/03/12(日) 14:00:13.10

>>538
> より多く報告したい人には、そのような環境を整えてあげたいという感じですね。
今でも、より多く報告したい人は、そうすればいいんだよ
それよりも、案件ごとに、もっと多く報告して欲しい案件には、
「この案件は判断しにくいので次回からは何レスくらい報告してください」
とでも言っとけばいいんじゃないの

◆f7O4kmbv16 · 2017/03/12(日) 15:04:45.39

意見の分かれ方を大まかにまとめるけど

①ルールは大まかで最終的に権利行使者が判断するお委ねコース
②ルールはきっちりかっちりしといて権利行使者の判断を楽にさせるお助けコース
③その他
でいいかな？

＃ただし権利行使者は複数人いるため解釈は微妙に異なる場合がある
＃ルールが厳しくなればなるほど報告の難易度も上がり結果行使対象も減少する点も考えられる

**名無しの報告** · 2017/03/12(日) 15:18:30.23

あいまいにしとかないと、荒らしが隙をついて荒らすだけだぞ
ルールなんてきっちり決めなくて良い

**名無しの報告** · 2017/03/12(日) 21:48:30.02

>>513
>>538
こらこら団の現行の規制期間は120分だけど、
最初は1週間規制で再発以後は1か月規制はどうですか？
つまりもっと長期にして荒らしへよりペナルティを強めるように
また、こらこら団も正規の荒らし対策のように
プロバイダへの再発防止依頼の報告を行うのもルールを入れるのはどうですか？
プロバイダへの報告人は別途そのボランティアを募集するとして

**Unicorn焼 ★** · 2017/03/12(日) 22:28:14.97

>>540
>今でも、より多く報告したい人は、そうすればいいんだよ
今が10件しか報告できないみたいなことになっていると思うので、
そこを改善したほうが良いのでは？ということです。

**焼結金属 ★** · 2017/03/13(月) 00:52:44.57

「ID無しや頻繁にID変えているようなマルチポストは多めに報告しても良いよ」っていう事情を知っている人が
そういう報告をすればよいだけと思う。

こらこらとしては数より最新であることのほうが重要だと思うんだよね。
だから一度に多く報告して貰うより、数は少なくていいから都度最新の投稿を報告してほしいと思う。

たしかに判断する上で「多数の投稿」ってのは必要になってくるんだけど
報告と対応に時間的な差があるなら過去の多数の投稿より、少なくても現在の投稿であることのほうが対応はしやすい。
頻繁に報告されることにより、結果的に“数”の条件もクリアするだろうし。
報告や対応のタイミング、荒らしのIDの有無や浪人使用の有無にIDｺﾛｺﾛ、出現頻度などなど。
結局は状況によるとしか言えないわけで、そういうのを画一的にルール化していくのは
形骸化して不必要な負担を招く結果になるだけじゃないかな。
報告者と★はルールでしか繋がっておらず意思の疎通があまりないように思う。
そのへんちゃんと対話して報告と対応の自然な流れを作っていくのが良いんじゃないかなと。

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 02:25:28.84

>>545
>頻繁に報告されることにより、結果的に“数”の条件もクリアするだろうし。
報告や対応のタイミング、荒らしのIDの有無や浪人使用の有無にIDｺﾛｺﾛ、出現頻度などなど。
いいと思います。
数に拘る必要なしと。

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 14:49:17.89

>>545
それなら規制機関も120分じゃなく
一か月でもうよいから頻繁に再発してその都度きせするより
面倒臭くないし効率よいし
プロバへの荒らし対応依頼の報告も同時にやってもゆっくりとした時間でできるし

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 15:23:21.79

>>547
まぁ正直規制期間はもう少し欲しいよな最低3日～7日ぐらい

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 16:46:25.75

現行では荒らしは２時間我慢すればいいって感じだから
何の罰にもなってなく効果無いからなあ
こらこら団のスレを見ても実際再発されまくり

一週間規制で再発は一か月規制
プロバイダへの対応依頼は
規制された同じプロバイダの有志が運営に名乗りを上げて
メール送りというルールで
確かサーバ別規制の時は以前この方式で
プロバイダへの対応依頼していたと思う

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 17:27:16.81

>>549
同意

◆AREA88/GnA · 2017/03/13(月) 17:33:04.06

>>549
下記を踏まえこらこらでのISP通報が可能だと思いますか？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４８０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/726
> 726 ：R.I.P＠報告人 ★ ：2017/03/11(土) 21:39:56.24 ID:???0 ?PLT(20340)
> >>687
> au-net.ne.jp 規制
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1367929947/
> ここに転載されない限り不可能です

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４８０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/749
> 749 ：R.I.P＠報告人 ★ ：2017/03/11(土) 23:20:30.83 ID:???0 ?PLT(20340)
> 書いてもちゃんと読まないとは思いますけど、ISPさんへの通穂の手順ね
>
> 各荒らし報告の書式
> http://info.2ch.net/index.php/%E5%90%84%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%AE%E6%9B%B8%E5%BC%8F
>
> そして
> 通報作業の手順
> http://info.2ch.net/index.php/%E9%80%9A%E5%A0%B1%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%89%8B%E9%A0%86
>
> 基本的には通報作業は、最後まで責任を持ってできる方ならどなたでも参加できます。
> 絶対厳守は
> ・確認ができたら非公開トリップを付けて通報メールの作成宣言をします。※宣言がない場合は正式通報とはなりません
> ・通報メールテンプレートを参考にしてメールを作成します。
> ・無料メールアドレスの使用は不可です。
>
> そして
>
> KDDI(dion)への通報
>
> KDDIさんからの要望により通報は案件ごとではなく、ひとつのリモートホストにつき一通の報告メールを作成、送信します。
>
> しかし【解除申請】は案件ごとに提出します。その際、下記の項目を報告としてまとめ、すべての迷惑行為者への対処が確実に完了した後に提出してください。
>
> ・当該案件で該当したのは何人で、どの様に対処されたか
> ・すべての対象者の迷惑行為の履歴
>
> 本部案件研修所に一度報告メールを投稿し、添削してもらうのが近道です

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 17:59:48.32

>>551
それは巻き添えにされた同じプロバイダユーザーの責任であって
運営側が考慮する必要はない
一応、巻き添えにされても書き込める板で宣言させて
その上記の手順で通報させるのを
正式にこらこらのルールに入れる必要性の方がある
何故ならそうしないと再発が多発して
こらこらが有効かつ効率的な運営ができない
現行では１２０分規制だから
巻き添えになっても120分我慢すればいい的なスタンスだから
１か月規制なら通報に名乗り上げるものも出てくるぞ

**焼結金属 ★** · 2017/03/13(月) 18:03:46.18

>>547
規制されている時間ってのは関係ないと思いますよ。
再発のほとんどは規制が解除されたからではなく、
投稿者自身が繋ぎ変え等によってIPアドレスを変えたからというのがほとんどだと思います。
仮に同一IPアドレスからの再発なら別途BBQに入れればいいだけの話です。

ISPへの報告（通報）に関して言えば、こらこらは「ログの開示」ではないので難しいと思うのが個人的な意見。
あと２ちゃんねる的には規制情報板への転載は不可欠だろうと思います。

>>552
こらこらはひとつのIPアドレスしか規制されないですよ。
その状況下で巻き添えイヤだから通報しようなんて奇特な方は現れないかと。

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 19:26:01.49

現場の判断で必要だと思ったら必要で良いよ
現場に出ないのに口だけ出す★は黙ってろ

**Jack ★** · 2017/03/13(月) 20:58:52.47

>>553
ですねぇ、書き込みログ無いとISPさんは対応が難しい予感です

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 21:57:33.50

>>553
解説ありがとうございます。
しかし、肝心の単発および複数のスレッドの荒らし報告への
ログ掘り及び書き込み規制の対応が行われておらず
現行では犯行予告などの違法系の荒らしと個人情報漏洩系の荒らしへの書き込み規制と
こらこらしか無いのでちゃんとした荒らしへの対応が徹底されてない現状があります。
単発および複数のスレッドの荒らし報告の対応がもっと活発にして欲しい面もありますね。
携帯・スマホ以外の回線へのBBQ規制をこらこらでより以上にして欲しいと
希望したいです。
まず何より荒らしの再発を避けるより効果的なやり方があればよいのですけど。

>>555
現状でできる、荒らしの再発を避けるより有効な方策案・改善案はあるでしょうか？

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 21:59:27.49

改善案が判ってれば運営がとっくの昔に対応してるだろう
そしてそれを聞き出すのはまずいだけ

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:04:27.34

ババア臭い

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:30:46.14

>>557
改善案が判ってれば運営がとっくの昔に対応してるのならこのスレッドのテーマだって
不毛で存在意義がなくなるだが？

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:39:17.97

こらこらのルールは単に「作業者と報告者」のためのもので
荒らしの抑制とは切り離すべき
両者の意思確認をしてるだけの話
一週間で出来るんだから早くまとめて欲しいよBBA

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:45:16.08

規制されたら規制されたで代行を使ってまで荒らすやつもいるからなぁ

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:47:58.45

まったく同じURLを短時間で4～5つ以上投稿したら、自動的に投稿規制がかかるようにしてほしいな
それでスパムとかコピペ荒らしがずいぶん減ると思うのだけど

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:53:22.84

ただ規制しろって吠えてるだけだもん
なんの解決にもならないわ

**Jack ★** · 2017/03/13(月) 23:07:37.59

>>556
このスレはこらこらのルール改善についての議論スレです。
そのような質問はしかるべき場所でどうぞです。
スレ違いをわかっていながらやっているのであれば、
あなた自身が荒らし行為をしていることになってしまいますよ

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 00:40:25.01

★Unicorn焼しかしてないのが大問題
もっとメンバーを増やしたほうがいい
まずさせてみて問題があったら取り上げる

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2