【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**名無しの報告** · 2017/03/12(日) 21:48:30.02

>>513
>>538
こらこら団の現行の規制期間は120分だけど、
最初は1週間規制で再発以後は1か月規制はどうですか？
つまりもっと長期にして荒らしへよりペナルティを強めるように
また、こらこら団も正規の荒らし対策のように
プロバイダへの再発防止依頼の報告を行うのもルールを入れるのはどうですか？
プロバイダへの報告人は別途そのボランティアを募集するとして

**Unicorn焼 ★** · 2017/03/12(日) 22:28:14.97

>>540
>今でも、より多く報告したい人は、そうすればいいんだよ
今が10件しか報告できないみたいなことになっていると思うので、
そこを改善したほうが良いのでは？ということです。

**焼結金属 ★** · 2017/03/13(月) 00:52:44.57

「ID無しや頻繁にID変えているようなマルチポストは多めに報告しても良いよ」っていう事情を知っている人が
そういう報告をすればよいだけと思う。

こらこらとしては数より最新であることのほうが重要だと思うんだよね。
だから一度に多く報告して貰うより、数は少なくていいから都度最新の投稿を報告してほしいと思う。

たしかに判断する上で「多数の投稿」ってのは必要になってくるんだけど
報告と対応に時間的な差があるなら過去の多数の投稿より、少なくても現在の投稿であることのほうが対応はしやすい。
頻繁に報告されることにより、結果的に“数”の条件もクリアするだろうし。
報告や対応のタイミング、荒らしのIDの有無や浪人使用の有無にIDｺﾛｺﾛ、出現頻度などなど。
結局は状況によるとしか言えないわけで、そういうのを画一的にルール化していくのは
形骸化して不必要な負担を招く結果になるだけじゃないかな。
報告者と★はルールでしか繋がっておらず意思の疎通があまりないように思う。
そのへんちゃんと対話して報告と対応の自然な流れを作っていくのが良いんじゃないかなと。

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 02:25:28.84

>>545
>頻繁に報告されることにより、結果的に“数”の条件もクリアするだろうし。
報告や対応のタイミング、荒らしのIDの有無や浪人使用の有無にIDｺﾛｺﾛ、出現頻度などなど。
いいと思います。
数に拘る必要なしと。

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 14:49:17.89

>>545
それなら規制機関も120分じゃなく
一か月でもうよいから頻繁に再発してその都度きせするより
面倒臭くないし効率よいし
プロバへの荒らし対応依頼の報告も同時にやってもゆっくりとした時間でできるし

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 15:23:21.79

>>547
まぁ正直規制期間はもう少し欲しいよな最低3日～7日ぐらい

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 16:46:25.75

現行では荒らしは２時間我慢すればいいって感じだから
何の罰にもなってなく効果無いからなあ
こらこら団のスレを見ても実際再発されまくり

一週間規制で再発は一か月規制
プロバイダへの対応依頼は
規制された同じプロバイダの有志が運営に名乗りを上げて
メール送りというルールで
確かサーバ別規制の時は以前この方式で
プロバイダへの対応依頼していたと思う

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 17:27:16.81

>>549
同意

◆AREA88/GnA · 2017/03/13(月) 17:33:04.06

>>549
下記を踏まえこらこらでのISP通報が可能だと思いますか？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４８０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/726
> 726 ：R.I.P＠報告人 ★ ：2017/03/11(土) 21:39:56.24 ID:???0 ?PLT(20340)
> >>687
> au-net.ne.jp 規制
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1367929947/
> ここに転載されない限り不可能です

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４８０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1488146535/749
> 749 ：R.I.P＠報告人 ★ ：2017/03/11(土) 23:20:30.83 ID:???0 ?PLT(20340)
> 書いてもちゃんと読まないとは思いますけど、ISPさんへの通穂の手順ね
>
> 各荒らし報告の書式
> http://info.2ch.net/index.php/%E5%90%84%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%AE%E6%9B%B8%E5%BC%8F
>
> そして
> 通報作業の手順
> http://info.2ch.net/index.php/%E9%80%9A%E5%A0%B1%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%89%8B%E9%A0%86
>
> 基本的には通報作業は、最後まで責任を持ってできる方ならどなたでも参加できます。
> 絶対厳守は
> ・確認ができたら非公開トリップを付けて通報メールの作成宣言をします。※宣言がない場合は正式通報とはなりません
> ・通報メールテンプレートを参考にしてメールを作成します。
> ・無料メールアドレスの使用は不可です。
>
> そして
>
> KDDI(dion)への通報
>
> KDDIさんからの要望により通報は案件ごとではなく、ひとつのリモートホストにつき一通の報告メールを作成、送信します。
>
> しかし【解除申請】は案件ごとに提出します。その際、下記の項目を報告としてまとめ、すべての迷惑行為者への対処が確実に完了した後に提出してください。
>
> ・当該案件で該当したのは何人で、どの様に対処されたか
> ・すべての対象者の迷惑行為の履歴
>
> 本部案件研修所に一度報告メールを投稿し、添削してもらうのが近道です

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 17:59:48.32

>>551
それは巻き添えにされた同じプロバイダユーザーの責任であって
運営側が考慮する必要はない
一応、巻き添えにされても書き込める板で宣言させて
その上記の手順で通報させるのを
正式にこらこらのルールに入れる必要性の方がある
何故ならそうしないと再発が多発して
こらこらが有効かつ効率的な運営ができない
現行では１２０分規制だから
巻き添えになっても120分我慢すればいい的なスタンスだから
１か月規制なら通報に名乗り上げるものも出てくるぞ

**焼結金属 ★** · 2017/03/13(月) 18:03:46.18

>>547
規制されている時間ってのは関係ないと思いますよ。
再発のほとんどは規制が解除されたからではなく、
投稿者自身が繋ぎ変え等によってIPアドレスを変えたからというのがほとんどだと思います。
仮に同一IPアドレスからの再発なら別途BBQに入れればいいだけの話です。

ISPへの報告（通報）に関して言えば、こらこらは「ログの開示」ではないので難しいと思うのが個人的な意見。
あと２ちゃんねる的には規制情報板への転載は不可欠だろうと思います。

>>552
こらこらはひとつのIPアドレスしか規制されないですよ。
その状況下で巻き添えイヤだから通報しようなんて奇特な方は現れないかと。

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 19:26:01.49

現場の判断で必要だと思ったら必要で良いよ
現場に出ないのに口だけ出す★は黙ってろ

**Jack ★** · 2017/03/13(月) 20:58:52.47

>>553
ですねぇ、書き込みログ無いとISPさんは対応が難しい予感です

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 21:57:33.50

>>553
解説ありがとうございます。
しかし、肝心の単発および複数のスレッドの荒らし報告への
ログ掘り及び書き込み規制の対応が行われておらず
現行では犯行予告などの違法系の荒らしと個人情報漏洩系の荒らしへの書き込み規制と
こらこらしか無いのでちゃんとした荒らしへの対応が徹底されてない現状があります。
単発および複数のスレッドの荒らし報告の対応がもっと活発にして欲しい面もありますね。
携帯・スマホ以外の回線へのBBQ規制をこらこらでより以上にして欲しいと
希望したいです。
まず何より荒らしの再発を避けるより効果的なやり方があればよいのですけど。

>>555
現状でできる、荒らしの再発を避けるより有効な方策案・改善案はあるでしょうか？

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 21:59:27.49

改善案が判ってれば運営がとっくの昔に対応してるだろう
そしてそれを聞き出すのはまずいだけ

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:04:27.34

ババア臭い

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:30:46.14

>>557
改善案が判ってれば運営がとっくの昔に対応してるのならこのスレッドのテーマだって
不毛で存在意義がなくなるだが？

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:39:17.97

こらこらのルールは単に「作業者と報告者」のためのもので
荒らしの抑制とは切り離すべき
両者の意思確認をしてるだけの話
一週間で出来るんだから早くまとめて欲しいよBBA

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:45:16.08

規制されたら規制されたで代行を使ってまで荒らすやつもいるからなぁ

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:47:58.45

まったく同じURLを短時間で4～5つ以上投稿したら、自動的に投稿規制がかかるようにしてほしいな
それでスパムとかコピペ荒らしがずいぶん減ると思うのだけど

**名無しの報告** · 2017/03/13(月) 22:53:22.84

ただ規制しろって吠えてるだけだもん
なんの解決にもならないわ

**Jack ★** · 2017/03/13(月) 23:07:37.59

>>556
このスレはこらこらのルール改善についての議論スレです。
そのような質問はしかるべき場所でどうぞです。
スレ違いをわかっていながらやっているのであれば、
あなた自身が荒らし行為をしていることになってしまいますよ

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 00:40:25.01

★Unicorn焼しかしてないのが大問題
もっとメンバーを増やしたほうがいい
まずさせてみて問題があったら取り上げる

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 06:40:21.10

>>565
それは荒らしが★を取得して規制する流れだろうね却下

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 08:34:05.49

unicornじゃなくて焼結金属の方が良かった

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 10:10:24.16

書式通り報告してもスルーする言うんだからアホらしくなるよね

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 14:21:42.47

>>567
こういうバカシンパがいるから焼結いらね

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 14:29:56.70

両★とも必要、いらねえのは役立たずのくせになんにでもしゃしゃり出て来る糞婆

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 16:06:45.25

愚痴は雑談スレで吐きなされ

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 19:36:54.61

>>566
荒らしが★を取得しても、規制のルールに則って処理していれば問題ない
規制のルールから外れた処理をするようなら、★を取り上げるだけ
人を採用するなら、ハズレも引くだろうけど、やらせてみないと始まらない

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 20:37:26.31

>>568

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 21:58:59.05

>>564
しかるべきスレッドとはどこでしょうか？
再発防止のためにルール改善という意味で言ったのですけども、
よく分からないので申し訳ありません。

**名無しの報告** · 2017/03/14(火) 22:34:59.23

お馬鹿な報告者の為にルールを改善してるんだよ

**名無しの報告** · 2017/03/15(水) 07:47:08.83

>>553 >>555
> こらこらは「ログの開示」ではないので難しいと思うのが個人的な意見。
IPアドレスの開示は「ログの開示」と言えると思うけどな
「ログの開示」と言えないとしたら、何が足りない？

>>556
> 肝心の単発および複数のスレッドの荒らし報告への
そこは肝心なスレじゃなくて、どっちかと言うと隔離スレ
そこに報告して満足すれば、個別の報告スレ立てなくなるから

>>562
同一板内でなら、CoPiPe という機能がそれかと、引っかかる数値はともかく

**名無しの報告** · 2017/03/15(水) 23:35:39.09

>そこに報告して満足すれば、個別の報告スレ立てなくなるから

意味無いだろｗ
個別の報告スレでも見るところ現在は規制やってないな、そういや
ログ掘りすらしていない

**名無しの報告** · 2017/03/17(金) 15:00:57.95

こらこらの報告は3レスでいいだろ

**名無しの報告** · 2017/03/18(土) 15:06:23.24

10レスってのは目安だから、3レスでわかる案件なら3レスでいいよ

**名無しの報告** · 2017/03/18(土) 15:12:37.83

それ以前にこらこら自体が機能していないんだがｗ
こらこらの現行の報告スレを見ても
現在は荒らし対策処理の★の降臨さえ無い状態

**名無しの報告** · 2017/03/18(土) 15:14:19.75

書式のタイムスタンプはコピーしなくていいと思います。
なぜレスURLだけではいけないのですか？

**名無しの報告** · 2017/03/19(日) 14:52:53.17

>>581
>>482

**名無しの報告** · 2017/03/19(日) 16:29:19.04

必死チェッカーが対応しない板だけでいいだろ10レス
必死貼れるなら二三レスでいい面倒くさい

**名無しの報告** · 2017/03/19(日) 23:26:20.34

面倒ならやめればいい
報告することを誰も強制してはいないのだから

**名無しの報告** · 2017/03/20(月) 00:27:48.05

>>584
お前が止めろよ

**名無しの報告** · 2017/03/20(月) 05:58:05.01

要は荒らしだと区別がつくだけ貼ればいいわけでな

**名無しの報告** · 2017/03/20(月) 21:54:35.58

それ以前に、現状ではこらこら報告のスレッドでは
こらこら発動はおろか★の方々すら降臨されていないよ

**名無しの報告** · 2017/03/21(火) 12:51:51.16

★が人数が少ないから

**名無しの報告** · 2017/03/21(火) 21:49:51.42

★増やそうよー

**名無しの報告** · 2017/03/21(火) 22:19:22.66

>>583
ツール使えばいいじゃん
http://hotmilk350ml.web.fc2.com/korakorashot.html
これとか(対応してないなら知らない)

Unicornが最後に対応したのが先週の水曜日で今までに1スレ分報告が溜まってる
前回Unicornが焼き始めるまでに一時期焼きが止まってた日にちは何日かは忘れたけど確か3スレ分
まだ許容範囲だな（白目）

**名無しの報告** · 2017/03/22(水) 08:34:02.30

ルール改訂はともかく、今は、サクサク焼いてくれよ。
みんな迷惑してんだよ。

**名無しの報告** · 2017/03/22(水) 08:36:11.76

いっその事半年くらい★はお休みして様子をみてもいいかも
どれだけ阿鼻叫喚になるか見物ではある

**名無しの報告** · 2017/03/23(木) 08:26:43.05

>>592
今もコピペだらけ、荒しだらけで阿鼻叫喚だよ。
ニュース系だけじゃないんだから、早く焼いてくれ。

**名無しの報告** · 2017/03/23(木) 08:51:27.15

一回の発動でせめて6時間くらい規制してホスィ… (´･ω･｀)
できれば1日

**名無しの報告** · 2017/03/23(木) 14:28:06.59

>>592
いっそも何も今休んでるみたいな状態なんだから悪化する一方でしょ
最悪ごっそり人口減る

**名無しの報告** · 2017/03/24(金) 22:20:19.63

こらこらの運用を復活か
正規の書き込み規制の復活かどちらか早期にして欲しい
どの板も荒らしが増えて阿鼻叫喚の状態

**名無しの報告** · 2017/03/24(金) 22:25:20.10

やらないならこらこら辞めますと言ってくれた方が
無駄な報告をせずに済むなあ

**名無しの報告** · 2017/03/24(金) 22:27:38.12

それか１万円で１００スレ削除しますでもいい

**名無しの報告** · 2017/03/25(土) 12:47:44.80

>>594
今は何時間？

**名無しの報告** · 2017/03/25(土) 13:33:24.23

>>599
2

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 16:05:16.24

>>600
そんなに短いんですかこらこらの焼きって
せめて一ヶ月くらいは効果あるのかと思ってました

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 16:23:01.43

荒らす連中は焼かれて書けなくなったらすぐIPアドレス変えてくるから
一ヶ月規制しても効果があるのは最初の数時間のみ。
残りの数十日は無駄な規制にしかならない。

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 19:35:45.16

規制できる★を増やすことはもちろん
常駐性や多発してる板は
規制できる★を巡回させて直接規制させた方が効果あると思うんな

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 19:38:52.24

そういう趣旨で開発されたのが忍者の階層システム

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 21:03:26.26

廃止された忍者は色々仕方ないとして
荒らしている物量に対して今の★だけで対応できる物量じゃないんな
規制できる★が少なすぎると思うん
すぐに対応できるぐらいには増やすべきかと…

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 21:28:09.20

すぐに対応できるぐらいとか言うと、対応するのが当然みたいに聞こえる
募集はすればいいと思うけど、すぐに対応できるぐらいまで増えるかどうかは結果論
募集しようともしてないから増えるわけないんだよ

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 22:24:17.34

募集かぁ

削除・案内人や昔のお止め組なんかは募集すれば5-6人入ったよね（※キャップコレクター含）
Roｃｋ/焼もドカッと入ってた気がする
記者の募集システムはどうなってるかわからないけどさ

見れないかけないスレやこらこら団スレみてれば人手は集まる気がするんだけどね
ま、形や★にはこだわらないが

**!slip:none** · 2017/03/26(日) 22:49:46.16

こらこらしたところで荒らし一向に止まらないしそりゃアホくさくなるよね

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 23:23:06.22

ワッチョイなんて何の効果も無いシステム続けるくらいなら
ログ掘り書き込み規制かこらこらＢＢＱ発動か早急に復活させた方が良い

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 23:33:58.88

ほとんど降臨しないのにルールを議論しても意味ないよね

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 23:45:43.10

名無しの意見でも真っ当な意見を拾い上げるのがデキる★というもの
頻度は少ないかもだが意味ないことはないと思ってる

**Jack ★** · 2017/03/27(月) 01:52:07.77

募集をしているのに、きちんと読まない人が多いのには失望しています。
過去ログでは無く、現行のスレですよ

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 03:20:06.27

どのレスで募集してるかアンカで示すと読む人は増えると思います

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 04:26:38.48

ほい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/11

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 05:32:54.24

>>5でいいじゃん

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 20:09:29.60

募集の話になっているけどルールは結局どうなっているんだろう……
新案が出ているところまでは知っているけど
更に議論する段階？★の意見待ち？

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 22:59:21.07

こらこらに★が降臨してこらこら発動の再開が
まだなされてないのに、事態が動いているようには見えないのだけど？

**名無しの報告** · 2017/03/30(木) 16:45:16.68

焼結金属さんの登場で
こらこらのスレが息を吹き返した
焼結金属さん、ありがとう

**名無しの報告** · 2017/03/30(木) 19:29:12.06

焼結金属イラネ
使えねーよ

**名無しの報告** · 2017/03/31(金) 19:47:12.83

頼むから毎日対処してくれ

**名無しの報告** · 2017/03/31(金) 20:30:36.72

ちょっとぐらいスルーしろよ、荒らし々ってそんなに報告がしたいのか　
もう手段が目的になってるんじゃないのか

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 02:12:54.78

スルーできないレベルだから報告されるんだろ

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 06:20:23.15

>>621
いや、スルーするために対処してもらわなきゃいけない
荒らし放置是認て何だよ？
こらこら案件だぞ

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 06:30:01.62

重箱の隅から目を皿のようにして拾ってきてマルポしてるのとかあるやん　
それからどう見てもコピペじゃないのにコピペ報告してるやつとか

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 12:32:21.60

そういうのは担当者が相手にしないのでは？

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 21:26:08.26

トリップ付きで報告してる？

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 21:33:36.56

こういうのはこらこら対象になるのでしょうか？
ほぼ週一で巡回していて投下して行くことが判明していて
「マルチポスト」「保守荒らし」に該当すると思いますが

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170403/WVEwREswMjA.html?name=all&;thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/04/03 ID:YQ0DK020
名前の数:1 ｽﾚｯﾄﾞ数:55 合計ﾚｽ数:55

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170326/ZUlTb2N3Y3Q.html?name=all&;thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/03/26 ID:eISocwct
名前の数:1 ｽﾚｯﾄﾞ数:53 合計ﾚｽ数:53

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:08:45.90

>>627
なるだろうけど、unicon焼きや焼結が仕事してないから、報告してもムダだろうね。

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:31:23.49

>>628
ありがとうございます
マルポの目的が特定のスレッドのスレ潰しではなく
住人に選ばれなかった糞スレ重複スレなどの巡回保守なので
使われる見込みの無いスレがいつまでたっても落ちないという程度の微々たる鯖負荷にすぎないことと
数時間の足止めかけるだけのこらこらが有効とも思えない面もあります
10ポストめぐらいでseraph召喚できるか、mangoさんとこに持ち込んでみるかな、、

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:47:56.82

一応、ここはルールについての議論スレであって質問スレではない

**名無しの報告** · 2017/04/05(水) 15:01:47.42

重箱の隅から拾ってくるのもＯＫ
それからどう見てもコピペじゃないのも荒らし扱いでＯＫ

それくらいやらないと荒らしは無くならない
昔の全盛期の２ｃｈはまさにそうだった

それくらい強い態度でやられて困るのは荒らしだけしかいない

**名無しの報告** · 2017/04/05(水) 23:11:28.04

こらこらの対応されているけど、様子見多いね
ＢＢＱくらいはもっと積極的にやって欲しい

**名無しの報告** · 2017/04/08(土) 19:56:24.20

今日も運営様は報告を見てくれませんでした

おわり

**名無しの報告** · 2017/04/10(月) 23:27:32.22

新ルールはどうなったんだろうねぇage

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 09:32:44.10

もう３日以上経ってるな

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 22:39:16.59

ルール改訂については、そろそろケリをつけて、次は、こらこらがより効果的になるように規制期間の変更とかの議論に移りたいところ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 01:20:59.60

こらこらされたら1週間書き込めないくらいでもいいと思う

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 03:23:01.65

というかこらこらに変わる規制方法があった方が・・・
今の所住民が申請というか報告できるのってこらこらと削除ぐらいだし
こらこらがあくまで現在進行形に対してのものというならそうでないもの対して住民から打診できるものがほしい

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 06:58:17.44

住人の打診に耳を貸し、かつ、規制もできる人が、今の2chにはいない

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 07:15:20.87

住人の声には耳を貸さない方がいいだろ
いや、マジで
ろくな要望がない
お前らも後先考えて言えよ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 07:16:40.12

>>631
違うね
もう巻き添え規制を忘れたのか
ログインID制じゃないとその論は成り立たないよ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 09:55:28.28

>>631
荒らしを無くそうとしてはいけない
荒らしが無くなるまで規制を強化したときには、住人も規制で書けなくなってる

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 10:03:19.42

IPアドレスいっこいっこ焼くから追いつかないんだよ
/24くらいでがばっと焼けばいい

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2