【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**名無しの報告** · 2017/03/19(日) 16:29:19.04

必死チェッカーが対応しない板だけでいいだろ10レス
必死貼れるなら二三レスでいい面倒くさい

**名無しの報告** · 2017/03/19(日) 23:26:20.34

面倒ならやめればいい
報告することを誰も強制してはいないのだから

**名無しの報告** · 2017/03/20(月) 00:27:48.05

>>584
お前が止めろよ

**名無しの報告** · 2017/03/20(月) 05:58:05.01

要は荒らしだと区別がつくだけ貼ればいいわけでな

**名無しの報告** · 2017/03/20(月) 21:54:35.58

それ以前に、現状ではこらこら報告のスレッドでは
こらこら発動はおろか★の方々すら降臨されていないよ

**名無しの報告** · 2017/03/21(火) 12:51:51.16

★が人数が少ないから

**名無しの報告** · 2017/03/21(火) 21:49:51.42

★増やそうよー

**名無しの報告** · 2017/03/21(火) 22:19:22.66

>>583
ツール使えばいいじゃん
http://hotmilk350ml.web.fc2.com/korakorashot.html
これとか(対応してないなら知らない)

Unicornが最後に対応したのが先週の水曜日で今までに1スレ分報告が溜まってる
前回Unicornが焼き始めるまでに一時期焼きが止まってた日にちは何日かは忘れたけど確か3スレ分
まだ許容範囲だな（白目）

**名無しの報告** · 2017/03/22(水) 08:34:02.30

ルール改訂はともかく、今は、サクサク焼いてくれよ。
みんな迷惑してんだよ。

**名無しの報告** · 2017/03/22(水) 08:36:11.76

いっその事半年くらい★はお休みして様子をみてもいいかも
どれだけ阿鼻叫喚になるか見物ではある

**名無しの報告** · 2017/03/23(木) 08:26:43.05

>>592
今もコピペだらけ、荒しだらけで阿鼻叫喚だよ。
ニュース系だけじゃないんだから、早く焼いてくれ。

**名無しの報告** · 2017/03/23(木) 08:51:27.15

一回の発動でせめて6時間くらい規制してホスィ… (´･ω･｀)
できれば1日

**名無しの報告** · 2017/03/23(木) 14:28:06.59

>>592
いっそも何も今休んでるみたいな状態なんだから悪化する一方でしょ
最悪ごっそり人口減る

**名無しの報告** · 2017/03/24(金) 22:20:19.63

こらこらの運用を復活か
正規の書き込み規制の復活かどちらか早期にして欲しい
どの板も荒らしが増えて阿鼻叫喚の状態

**名無しの報告** · 2017/03/24(金) 22:25:20.10

やらないならこらこら辞めますと言ってくれた方が
無駄な報告をせずに済むなあ

**名無しの報告** · 2017/03/24(金) 22:27:38.12

それか１万円で１００スレ削除しますでもいい

**名無しの報告** · 2017/03/25(土) 12:47:44.80

>>594
今は何時間？

**名無しの報告** · 2017/03/25(土) 13:33:24.23

>>599
2

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 16:05:16.24

>>600
そんなに短いんですかこらこらの焼きって
せめて一ヶ月くらいは効果あるのかと思ってました

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 16:23:01.43

荒らす連中は焼かれて書けなくなったらすぐIPアドレス変えてくるから
一ヶ月規制しても効果があるのは最初の数時間のみ。
残りの数十日は無駄な規制にしかならない。

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 19:35:45.16

規制できる★を増やすことはもちろん
常駐性や多発してる板は
規制できる★を巡回させて直接規制させた方が効果あると思うんな

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 19:38:52.24

そういう趣旨で開発されたのが忍者の階層システム

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 21:03:26.26

廃止された忍者は色々仕方ないとして
荒らしている物量に対して今の★だけで対応できる物量じゃないんな
規制できる★が少なすぎると思うん
すぐに対応できるぐらいには増やすべきかと…

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 21:28:09.20

すぐに対応できるぐらいとか言うと、対応するのが当然みたいに聞こえる
募集はすればいいと思うけど、すぐに対応できるぐらいまで増えるかどうかは結果論
募集しようともしてないから増えるわけないんだよ

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 22:24:17.34

募集かぁ

削除・案内人や昔のお止め組なんかは募集すれば5-6人入ったよね（※キャップコレクター含）
Roｃｋ/焼もドカッと入ってた気がする
記者の募集システムはどうなってるかわからないけどさ

見れないかけないスレやこらこら団スレみてれば人手は集まる気がするんだけどね
ま、形や★にはこだわらないが

**!slip:none** · 2017/03/26(日) 22:49:46.16

こらこらしたところで荒らし一向に止まらないしそりゃアホくさくなるよね

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 23:23:06.22

ワッチョイなんて何の効果も無いシステム続けるくらいなら
ログ掘り書き込み規制かこらこらＢＢＱ発動か早急に復活させた方が良い

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 23:33:58.88

ほとんど降臨しないのにルールを議論しても意味ないよね

**名無しの報告** · 2017/03/26(日) 23:45:43.10

名無しの意見でも真っ当な意見を拾い上げるのがデキる★というもの
頻度は少ないかもだが意味ないことはないと思ってる

**Jack ★** · 2017/03/27(月) 01:52:07.77

募集をしているのに、きちんと読まない人が多いのには失望しています。
過去ログでは無く、現行のスレですよ

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 03:20:06.27

どのレスで募集してるかアンカで示すと読む人は増えると思います

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 04:26:38.48

ほい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/11

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 05:32:54.24

>>5でいいじゃん

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 20:09:29.60

募集の話になっているけどルールは結局どうなっているんだろう……
新案が出ているところまでは知っているけど
更に議論する段階？★の意見待ち？

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 22:59:21.07

こらこらに★が降臨してこらこら発動の再開が
まだなされてないのに、事態が動いているようには見えないのだけど？

**名無しの報告** · 2017/03/30(木) 16:45:16.68

焼結金属さんの登場で
こらこらのスレが息を吹き返した
焼結金属さん、ありがとう

**名無しの報告** · 2017/03/30(木) 19:29:12.06

焼結金属イラネ
使えねーよ

**名無しの報告** · 2017/03/31(金) 19:47:12.83

頼むから毎日対処してくれ

**名無しの報告** · 2017/03/31(金) 20:30:36.72

ちょっとぐらいスルーしろよ、荒らし々ってそんなに報告がしたいのか　
もう手段が目的になってるんじゃないのか

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 02:12:54.78

スルーできないレベルだから報告されるんだろ

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 06:20:23.15

>>621
いや、スルーするために対処してもらわなきゃいけない
荒らし放置是認て何だよ？
こらこら案件だぞ

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 06:30:01.62

重箱の隅から目を皿のようにして拾ってきてマルポしてるのとかあるやん　
それからどう見てもコピペじゃないのにコピペ報告してるやつとか

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 12:32:21.60

そういうのは担当者が相手にしないのでは？

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 21:26:08.26

トリップ付きで報告してる？

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 21:33:36.56

こういうのはこらこら対象になるのでしょうか？
ほぼ週一で巡回していて投下して行くことが判明していて
「マルチポスト」「保守荒らし」に該当すると思いますが

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170403/WVEwREswMjA.html?name=all&;thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/04/03 ID:YQ0DK020
名前の数:1 ｽﾚｯﾄﾞ数:55 合計ﾚｽ数:55

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170326/ZUlTb2N3Y3Q.html?name=all&;thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/03/26 ID:eISocwct
名前の数:1 ｽﾚｯﾄﾞ数:53 合計ﾚｽ数:53

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:08:45.90

>>627
なるだろうけど、unicon焼きや焼結が仕事してないから、報告してもムダだろうね。

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:31:23.49

>>628
ありがとうございます
マルポの目的が特定のスレッドのスレ潰しではなく
住人に選ばれなかった糞スレ重複スレなどの巡回保守なので
使われる見込みの無いスレがいつまでたっても落ちないという程度の微々たる鯖負荷にすぎないことと
数時間の足止めかけるだけのこらこらが有効とも思えない面もあります
10ポストめぐらいでseraph召喚できるか、mangoさんとこに持ち込んでみるかな、、

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:47:56.82

一応、ここはルールについての議論スレであって質問スレではない

**名無しの報告** · 2017/04/05(水) 15:01:47.42

重箱の隅から拾ってくるのもＯＫ
それからどう見てもコピペじゃないのも荒らし扱いでＯＫ

それくらいやらないと荒らしは無くならない
昔の全盛期の２ｃｈはまさにそうだった

それくらい強い態度でやられて困るのは荒らしだけしかいない

**名無しの報告** · 2017/04/05(水) 23:11:28.04

こらこらの対応されているけど、様子見多いね
ＢＢＱくらいはもっと積極的にやって欲しい

**名無しの報告** · 2017/04/08(土) 19:56:24.20

今日も運営様は報告を見てくれませんでした

おわり

**名無しの報告** · 2017/04/10(月) 23:27:32.22

新ルールはどうなったんだろうねぇage

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 09:32:44.10

もう３日以上経ってるな

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 22:39:16.59

ルール改訂については、そろそろケリをつけて、次は、こらこらがより効果的になるように規制期間の変更とかの議論に移りたいところ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 01:20:59.60

こらこらされたら1週間書き込めないくらいでもいいと思う

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 03:23:01.65

というかこらこらに変わる規制方法があった方が・・・
今の所住民が申請というか報告できるのってこらこらと削除ぐらいだし
こらこらがあくまで現在進行形に対してのものというならそうでないもの対して住民から打診できるものがほしい

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 06:58:17.44

住人の打診に耳を貸し、かつ、規制もできる人が、今の2chにはいない

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 07:15:20.87

住人の声には耳を貸さない方がいいだろ
いや、マジで
ろくな要望がない
お前らも後先考えて言えよ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 07:16:40.12

>>631
違うね
もう巻き添え規制を忘れたのか
ログインID制じゃないとその論は成り立たないよ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 09:55:28.28

>>631
荒らしを無くそうとしてはいけない
荒らしが無くなるまで規制を強化したときには、住人も規制で書けなくなってる

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 10:03:19.42

IPアドレスいっこいっこ焼くから追いつかないんだよ
/24くらいでがばっと焼けばいい

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 12:37:59.58

>>643
それで現状阿鼻叫喚
巻き添え多数で大変なことになってるのに

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:19:26.58

>>642
これが荒らしの言い分か
ただ単に書き込み容量を減らすとか匿名性を無くし過ぎるような方法が好ましくないだけで
普通の住民がなるべく快適に利用するためには荒らしを減らす努力も必要

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:35:23.90

こらこらも最初からBBQ焼した方がいいと思う
あと、プロバイダへの荒らし対応の通報の報告人を
いくらか募集して、プロバイダへの通報も復活させた方が
荒らしを減少させる近道だと思う

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:36:41.20

それで減少したの荒らしは？

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:37:45.72

>>645
お前馬鹿か？
規制されると困るのは実は普通の人なんだよ
だから大規模規制はやめたわけ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:38:58.31

>>647
荒らしを減らすのも大事だが、一般利用者の利便の方が大事だ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:45:07.69

いや荒らしはそれこそなんでもやって荒らすからさ
意味あるのかなと

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:47:10.83

何でもやるなら対処できんわな

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:51:35.26

荒らしだけに対処するのが匿名掲示板では不可能に近いのがわかってない奴がいるな
どうしても荒らし対策しろと言うならログインID制だな
それこそSNSに行けば済む話だ
掲示板を受け入れてない奴が吠えると変な方向に行くよな
もっと削除しろならわかるが

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 00:08:04.01

>いや荒らしはそれこそなんでもやって荒らすからさ

じゃあこらこらも要らんがな

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 00:43:48.04

>>653
最近割と真面目にそう思うのよね

鯖不調にしたり高負荷かける荒らしとか
犯罪予告みたいな法に触れるものとか
あと広告マルポとか？
こういうのはほんと規制しないといけないと思うんだけど
他のやつは何だかなあと思ってるのもたしかだったりする

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 06:40:05.28

ではこらこら廃止論が提案されたで良いですかね？

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 06:45:18.73

>>653
それは極論すぎ
筋金入りの荒らしには何をやっても無駄な感はあるけど
もし荒らし対策がゼロならば普通の利用者も簡単に荒らし化するだろう
現在のこらこらでは出来心のいたずらの抑止にすらなってない

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 06:55:24.48

こらこらへの要望が強いが、作業人が居ないならば不要と思える
無駄にこらこら案件を探し回るくらいなら
住人がもっとスレ立てして回避行動を取れば良さそう

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 22:15:26.50

ＢＢＱ焼ＢＢＭ焼をこらこらでも積極的にやっていけば済むことだと思う

**名無しの報告** · 2017/04/15(土) 21:59:57.07

>>656
>現在のこらこらでは出来心のいたずらの抑止にすらなってない

そうなんだよね
もう少し強めにしてもいいと思う

**名無しの報告** · 2017/04/15(土) 22:26:09.48

強めとは具体的にどういうことを言うの？

**名無しの報告** · 2017/04/15(土) 23:10:58.53

例えば規制期間を長くするとか、
もしくはIP一点指定からレンジ指定にするとか

ところで、ルール改訂の方は議論する点が無いならさっさと終わらせて欲しいね

【21m】 · 2017/04/16(日) 02:40:02.01

どうして予告から、
先の体勢は今頃まで
なかったでしょうか？！

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 08:34:42.32

簡単に書くと「もっと巻き添えしろよ」
これは荒らしの理屈
大規模規制で喜ぶのは荒らしてる奴
それが狙いなんだから

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 15:44:43.44

最初から最後まで荒らす目的の書き込みしかしない奴はおそらくほんのひと握りなんでな
何かのきっかけで荒らしにならないようにある程度は対処しないといかんだろう
ただスマホをBBQ焼きで厳しく取り締まると全く書けなくなるんだよな
そこらへんは痛し痒しだ

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 17:30:51.81

ただ石ころなこらこらだけでは・・・

ISPへの通報のルートが回るようになれば厳しい規制があってもいいと思う
あとは糞ジェンヌみたいなのさえ無ければw

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:18:19.59

>>661
＞規制期間を長くするとか、
この規制がBBQと言うもので単一のIPアドレスにしか効果がない、ということを理解しているのか？
固定IP割り当てのユーザならその方法で押さえ込めるが
こらこらを見ている限り同様の荒らしのIPアドレスは刻々と変化しているのが分かるだろう。

＞IP一点指定からレンジ指定にする
IPアドレスのレンジってのは正しいとは言えない。
というのも隣接する範囲で別のプロバイダが使っていることもあるから。
大手が大域で割り振りを受け、それをさらに細かくして下位プロバイダに再割り振りをする。
この場合、荒らしの移動範囲が明確になっていないことが多い。
また同じプロバイダでも複数の範囲の割り振りを受けていることもある。
つまり特定の範囲を規制しても別の範囲を荒らしが利用することもある。
まあ調べればある一定の範囲にしかいないことが分かるだろうけど
まず誰が調べるのか？ってところで躓くのだろうな。

荒らしの移動範囲にまで規制を及ぼすなら今までのホスト規制となんも変わらないし
おそらく巻き添え規制をしないためにホスト規制を無くしたと思われるのに
形を変えて巻き添えを出すような方法が採用されるとは思えない。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:42:54.29

>単一のIPアドレスにしか効果がない
だからこそ期間が長いバージョンがあっていい気がする
こらこらこが石ころwなら石ころでも当て続けたら、いつの間にか包囲網が出来上がると

カジュアルな荒らしなら一発で終了、しつこいといつの間にか首が締まっていくw
それでも巻き添えの人のためにISP通報のルートが欲しいところ

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:55:05.55

>>667
あるプロバイダ（つまり荒らしの移動範囲）のIPアドレスは有限であれど膨大。
荒らしが以前使っていたIPアドレスを再度引き当てる確率なんてかなり低い。
それよりも他のユーザがそのIPアドレスを引き当てる確率のほうが大きいのは分かるだろ。
期間を長くする事で首が絞まっていくのは荒らしではなく無関係なユーザでしかない。

こらこらスレで実際に同様の荒らしが過去のIPアドレスを再度引き当てていることが判明したのなら
その荒らしに対してそういう手段も有りだと思うが
何の考えもなしにただ「期間を延ばせば効果がある」と思い込みで言うのは愚かだとしか思わない。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 19:15:46.97

要は対策できないという事かな

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 21:08:08.25

もう10年くらい前の話だけど頻繁にレスしすぎて
プロバイダからスレ名一覧も入った警告の手紙が来たことあるけど
そういった積極的な措置はできないの
親が契約してるとかなら効果あるとおもう

あと悪質な荒らしなら、分かるように止めるというより
そっと強制IP表示に変えるとか静かな対抗手段はどうかな

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 21:08:22.26

荒しの特徴
１．俺は荒しじゃない
２．規制するとみんなが迷惑する
３．だから荒しを規制するな

荒らしが規制されると
１．規制を解除しろ
２．荒らしじゃないふりをして私たち困ってるから規制を解除して
３．規制解除しないと通報するor殺す

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:05:20.07

過去においても積極的な措置ってのは運営がしている事ではなくボランティアがしている事。
そういう積極的なボランティアがいない今、積極的な対応は望めない。

強制IP表示で対応するのはどうかと思う。
荒らしを見ているとその多くは対立から生まれるのが多いと思う。
強制IP表示は荒らし嫌がって荒らさなくなるのではなく、住民そのものが減るため荒らす意味がなくなるからだろう。
あとは自治厨のマッチポンプ。
「IP表示なら荒らしは減る」という思い込みからIP表示ではないスレを荒らし、住民の気持ちをIP表示に持っていこうとする。
このへんは思い込み以外にも、単純に荒らしのIPを把握していたいという思いもあると思う。
要するに「いつもの荒らし」という根拠が欲しいという感じなのだろう。

そもそも、こらこらでIPを晒されているのにこらこらしても荒らしが止まないのだから
強制IP表示に荒らしの抑止力として効果がないことは目に見えている。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:10:07.74

>>671
は？
論理的になれ
じゃあ何でもかんでも規制して一般にしわ寄せは来ないのか？

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:12:22.71

>>672
その荒らしっていうのが単に自分と反対の意見を持つ者だったりするから厄介

◆AREA88/GnA · 2017/04/16(日) 22:50:57.75

FOXはIP表示で荒らしは減るがそれ以上に普通の住人も減るので
結果的に荒らしの割合は増えると言ってる
俺が思うに、ワッチョイIPの導入はガス抜きであって
将来的には廃れるとの目論見であったのではないだろうか

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 23:07:43.85

>>673
荒らしの特徴２

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 23:33:29.01

>>676
虚しいな、お前は

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 03:10:37.21

>>646
> こらこらも最初からBBQ焼した方がいいと思う
してるでしょ？

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 16:18:17.06

>>676
荒らしを全部規制したらどうなる？

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 16:58:18.28

うれしい

**名無しの報告** · 2017/04/19(水) 06:28:46.64

こらこらスレには★が降臨してない

**名無しの報告** · 2017/04/19(水) 21:41:39.21

★さんが報告スレに登場してない

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2