【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**Jack ★** · 2017/03/27(月) 01:52:07.77

募集をしているのに、きちんと読まない人が多いのには失望しています。
過去ログでは無く、現行のスレですよ

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 03:20:06.27

どのレスで募集してるかアンカで示すと読む人は増えると思います

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 04:26:38.48

ほい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/11

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 05:32:54.24

>>5でいいじゃん

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 20:09:29.60

募集の話になっているけどルールは結局どうなっているんだろう……
新案が出ているところまでは知っているけど
更に議論する段階？★の意見待ち？

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 22:59:21.07

こらこらに★が降臨してこらこら発動の再開が
まだなされてないのに、事態が動いているようには見えないのだけど？

**名無しの報告** · 2017/03/30(木) 16:45:16.68

焼結金属さんの登場で
こらこらのスレが息を吹き返した
焼結金属さん、ありがとう

**名無しの報告** · 2017/03/30(木) 19:29:12.06

焼結金属イラネ
使えねーよ

**名無しの報告** · 2017/03/31(金) 19:47:12.83

頼むから毎日対処してくれ

**名無しの報告** · 2017/03/31(金) 20:30:36.72

ちょっとぐらいスルーしろよ、荒らし々ってそんなに報告がしたいのか　
もう手段が目的になってるんじゃないのか

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 02:12:54.78

スルーできないレベルだから報告されるんだろ

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 06:20:23.15

>>621
いや、スルーするために対処してもらわなきゃいけない
荒らし放置是認て何だよ？
こらこら案件だぞ

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 06:30:01.62

重箱の隅から目を皿のようにして拾ってきてマルポしてるのとかあるやん　
それからどう見てもコピペじゃないのにコピペ報告してるやつとか

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 12:32:21.60

そういうのは担当者が相手にしないのでは？

**名無しの報告** · 2017/04/01(土) 21:26:08.26

トリップ付きで報告してる？

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 21:33:36.56

こういうのはこらこら対象になるのでしょうか？
ほぼ週一で巡回していて投下して行くことが判明していて
「マルチポスト」「保守荒らし」に該当すると思いますが

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170403/WVEwREswMjA.html?name=all&;thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/04/03 ID:YQ0DK020
名前の数:1 ｽﾚｯﾄﾞ数:55 合計ﾚｽ数:55

http://hissi.org/read.php/shapeup/20170326/ZUlTb2N3Y3Q.html?name=all&;thread=all
板:ダイエット(仮)
日付:2017/03/26 ID:eISocwct
名前の数:1 ｽﾚｯﾄﾞ数:53 合計ﾚｽ数:53

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:08:45.90

>>627
なるだろうけど、unicon焼きや焼結が仕事してないから、報告してもムダだろうね。

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:31:23.49

>>628
ありがとうございます
マルポの目的が特定のスレッドのスレ潰しではなく
住人に選ばれなかった糞スレ重複スレなどの巡回保守なので
使われる見込みの無いスレがいつまでたっても落ちないという程度の微々たる鯖負荷にすぎないことと
数時間の足止めかけるだけのこらこらが有効とも思えない面もあります
10ポストめぐらいでseraph召喚できるか、mangoさんとこに持ち込んでみるかな、、

**名無しの報告** · 2017/04/03(月) 22:47:56.82

一応、ここはルールについての議論スレであって質問スレではない

**名無しの報告** · 2017/04/05(水) 15:01:47.42

重箱の隅から拾ってくるのもＯＫ
それからどう見てもコピペじゃないのも荒らし扱いでＯＫ

それくらいやらないと荒らしは無くならない
昔の全盛期の２ｃｈはまさにそうだった

それくらい強い態度でやられて困るのは荒らしだけしかいない

**名無しの報告** · 2017/04/05(水) 23:11:28.04

こらこらの対応されているけど、様子見多いね
ＢＢＱくらいはもっと積極的にやって欲しい

**名無しの報告** · 2017/04/08(土) 19:56:24.20

今日も運営様は報告を見てくれませんでした

おわり

**名無しの報告** · 2017/04/10(月) 23:27:32.22

新ルールはどうなったんだろうねぇage

**名無しの報告** · 2017/04/11(火) 09:32:44.10

もう３日以上経ってるな

**名無しの報告** · 2017/04/12(水) 22:39:16.59

ルール改訂については、そろそろケリをつけて、次は、こらこらがより効果的になるように規制期間の変更とかの議論に移りたいところ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 01:20:59.60

こらこらされたら1週間書き込めないくらいでもいいと思う

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 03:23:01.65

というかこらこらに変わる規制方法があった方が・・・
今の所住民が申請というか報告できるのってこらこらと削除ぐらいだし
こらこらがあくまで現在進行形に対してのものというならそうでないもの対して住民から打診できるものがほしい

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 06:58:17.44

住人の打診に耳を貸し、かつ、規制もできる人が、今の2chにはいない

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 07:15:20.87

住人の声には耳を貸さない方がいいだろ
いや、マジで
ろくな要望がない
お前らも後先考えて言えよ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 07:16:40.12

>>631
違うね
もう巻き添え規制を忘れたのか
ログインID制じゃないとその論は成り立たないよ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 09:55:28.28

>>631
荒らしを無くそうとしてはいけない
荒らしが無くなるまで規制を強化したときには、住人も規制で書けなくなってる

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 10:03:19.42

IPアドレスいっこいっこ焼くから追いつかないんだよ
/24くらいでがばっと焼けばいい

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 12:37:59.58

>>643
それで現状阿鼻叫喚
巻き添え多数で大変なことになってるのに

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:19:26.58

>>642
これが荒らしの言い分か
ただ単に書き込み容量を減らすとか匿名性を無くし過ぎるような方法が好ましくないだけで
普通の住民がなるべく快適に利用するためには荒らしを減らす努力も必要

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:35:23.90

こらこらも最初からBBQ焼した方がいいと思う
あと、プロバイダへの荒らし対応の通報の報告人を
いくらか募集して、プロバイダへの通報も復活させた方が
荒らしを減少させる近道だと思う

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:36:41.20

それで減少したの荒らしは？

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:37:45.72

>>645
お前馬鹿か？
規制されると困るのは実は普通の人なんだよ
だから大規模規制はやめたわけ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:38:58.31

>>647
荒らしを減らすのも大事だが、一般利用者の利便の方が大事だ

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:45:07.69

いや荒らしはそれこそなんでもやって荒らすからさ
意味あるのかなと

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:47:10.83

何でもやるなら対処できんわな

**名無しの報告** · 2017/04/13(木) 21:51:35.26

荒らしだけに対処するのが匿名掲示板では不可能に近いのがわかってない奴がいるな
どうしても荒らし対策しろと言うならログインID制だな
それこそSNSに行けば済む話だ
掲示板を受け入れてない奴が吠えると変な方向に行くよな
もっと削除しろならわかるが

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 00:08:04.01

>いや荒らしはそれこそなんでもやって荒らすからさ

じゃあこらこらも要らんがな

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 00:43:48.04

>>653
最近割と真面目にそう思うのよね

鯖不調にしたり高負荷かける荒らしとか
犯罪予告みたいな法に触れるものとか
あと広告マルポとか？
こういうのはほんと規制しないといけないと思うんだけど
他のやつは何だかなあと思ってるのもたしかだったりする

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 06:40:05.28

ではこらこら廃止論が提案されたで良いですかね？

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 06:45:18.73

>>653
それは極論すぎ
筋金入りの荒らしには何をやっても無駄な感はあるけど
もし荒らし対策がゼロならば普通の利用者も簡単に荒らし化するだろう
現在のこらこらでは出来心のいたずらの抑止にすらなってない

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 06:55:24.48

こらこらへの要望が強いが、作業人が居ないならば不要と思える
無駄にこらこら案件を探し回るくらいなら
住人がもっとスレ立てして回避行動を取れば良さそう

**名無しの報告** · 2017/04/14(金) 22:15:26.50

ＢＢＱ焼ＢＢＭ焼をこらこらでも積極的にやっていけば済むことだと思う

**名無しの報告** · 2017/04/15(土) 21:59:57.07

>>656
>現在のこらこらでは出来心のいたずらの抑止にすらなってない

そうなんだよね
もう少し強めにしてもいいと思う

**名無しの報告** · 2017/04/15(土) 22:26:09.48

強めとは具体的にどういうことを言うの？

**名無しの報告** · 2017/04/15(土) 23:10:58.53

例えば規制期間を長くするとか、
もしくはIP一点指定からレンジ指定にするとか

ところで、ルール改訂の方は議論する点が無いならさっさと終わらせて欲しいね

【21m】 · 2017/04/16(日) 02:40:02.01

どうして予告から、
先の体勢は今頃まで
なかったでしょうか？！

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 08:34:42.32

簡単に書くと「もっと巻き添えしろよ」
これは荒らしの理屈
大規模規制で喜ぶのは荒らしてる奴
それが狙いなんだから

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 15:44:43.44

最初から最後まで荒らす目的の書き込みしかしない奴はおそらくほんのひと握りなんでな
何かのきっかけで荒らしにならないようにある程度は対処しないといかんだろう
ただスマホをBBQ焼きで厳しく取り締まると全く書けなくなるんだよな
そこらへんは痛し痒しだ

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 17:30:51.81

ただ石ころなこらこらだけでは・・・

ISPへの通報のルートが回るようになれば厳しい規制があってもいいと思う
あとは糞ジェンヌみたいなのさえ無ければw

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:18:19.59

>>661
＞規制期間を長くするとか、
この規制がBBQと言うもので単一のIPアドレスにしか効果がない、ということを理解しているのか？
固定IP割り当てのユーザならその方法で押さえ込めるが
こらこらを見ている限り同様の荒らしのIPアドレスは刻々と変化しているのが分かるだろう。

＞IP一点指定からレンジ指定にする
IPアドレスのレンジってのは正しいとは言えない。
というのも隣接する範囲で別のプロバイダが使っていることもあるから。
大手が大域で割り振りを受け、それをさらに細かくして下位プロバイダに再割り振りをする。
この場合、荒らしの移動範囲が明確になっていないことが多い。
また同じプロバイダでも複数の範囲の割り振りを受けていることもある。
つまり特定の範囲を規制しても別の範囲を荒らしが利用することもある。
まあ調べればある一定の範囲にしかいないことが分かるだろうけど
まず誰が調べるのか？ってところで躓くのだろうな。

荒らしの移動範囲にまで規制を及ぼすなら今までのホスト規制となんも変わらないし
おそらく巻き添え規制をしないためにホスト規制を無くしたと思われるのに
形を変えて巻き添えを出すような方法が採用されるとは思えない。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:42:54.29

>単一のIPアドレスにしか効果がない
だからこそ期間が長いバージョンがあっていい気がする
こらこらこが石ころwなら石ころでも当て続けたら、いつの間にか包囲網が出来上がると

カジュアルな荒らしなら一発で終了、しつこいといつの間にか首が締まっていくw
それでも巻き添えの人のためにISP通報のルートが欲しいところ

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:55:05.55

>>667
あるプロバイダ（つまり荒らしの移動範囲）のIPアドレスは有限であれど膨大。
荒らしが以前使っていたIPアドレスを再度引き当てる確率なんてかなり低い。
それよりも他のユーザがそのIPアドレスを引き当てる確率のほうが大きいのは分かるだろ。
期間を長くする事で首が絞まっていくのは荒らしではなく無関係なユーザでしかない。

こらこらスレで実際に同様の荒らしが過去のIPアドレスを再度引き当てていることが判明したのなら
その荒らしに対してそういう手段も有りだと思うが
何の考えもなしにただ「期間を延ばせば効果がある」と思い込みで言うのは愚かだとしか思わない。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 19:15:46.97

要は対策できないという事かな

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 21:08:08.25

もう10年くらい前の話だけど頻繁にレスしすぎて
プロバイダからスレ名一覧も入った警告の手紙が来たことあるけど
そういった積極的な措置はできないの
親が契約してるとかなら効果あるとおもう

あと悪質な荒らしなら、分かるように止めるというより
そっと強制IP表示に変えるとか静かな対抗手段はどうかな

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 21:08:22.26

荒しの特徴
１．俺は荒しじゃない
２．規制するとみんなが迷惑する
３．だから荒しを規制するな

荒らしが規制されると
１．規制を解除しろ
２．荒らしじゃないふりをして私たち困ってるから規制を解除して
３．規制解除しないと通報するor殺す

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:05:20.07

過去においても積極的な措置ってのは運営がしている事ではなくボランティアがしている事。
そういう積極的なボランティアがいない今、積極的な対応は望めない。

強制IP表示で対応するのはどうかと思う。
荒らしを見ているとその多くは対立から生まれるのが多いと思う。
強制IP表示は荒らし嫌がって荒らさなくなるのではなく、住民そのものが減るため荒らす意味がなくなるからだろう。
あとは自治厨のマッチポンプ。
「IP表示なら荒らしは減る」という思い込みからIP表示ではないスレを荒らし、住民の気持ちをIP表示に持っていこうとする。
このへんは思い込み以外にも、単純に荒らしのIPを把握していたいという思いもあると思う。
要するに「いつもの荒らし」という根拠が欲しいという感じなのだろう。

そもそも、こらこらでIPを晒されているのにこらこらしても荒らしが止まないのだから
強制IP表示に荒らしの抑止力として効果がないことは目に見えている。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:10:07.74

>>671
は？
論理的になれ
じゃあ何でもかんでも規制して一般にしわ寄せは来ないのか？

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:12:22.71

>>672
その荒らしっていうのが単に自分と反対の意見を持つ者だったりするから厄介

◆AREA88/GnA · 2017/04/16(日) 22:50:57.75

FOXはIP表示で荒らしは減るがそれ以上に普通の住人も減るので
結果的に荒らしの割合は増えると言ってる
俺が思うに、ワッチョイIPの導入はガス抜きであって
将来的には廃れるとの目論見であったのではないだろうか

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 23:07:43.85

>>673
荒らしの特徴２

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 23:33:29.01

>>676
虚しいな、お前は

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 03:10:37.21

>>646
> こらこらも最初からBBQ焼した方がいいと思う
してるでしょ？

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 16:18:17.06

>>676
荒らしを全部規制したらどうなる？

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 16:58:18.28

うれしい

**名無しの報告** · 2017/04/19(水) 06:28:46.64

こらこらスレには★が降臨してない

**名無しの報告** · 2017/04/19(水) 21:41:39.21

★さんが報告スレに登場してない

**名無しの報告** · 2017/04/21(金) 00:47:02.41

新ルールは本当にどうなったんだろうか・・・

**名無しの報告** · 2017/04/22(土) 15:50:57.53

ってか消滅の対処だがID変えたらこらこらでの荒らしを容認する言い方に見えるんだがこれって対処しない口実にしてるだけだろ!?

**名無しの報告** · 2017/04/22(土) 17:06:49.40

宣伝とかを無理やり荒らし対象にするのもうやめにしたほうがいいんじゃないか？
URL付いてるレスでも

**名無しの報告** · 2017/04/22(土) 18:17:55.40

無理矢理じゃないだろ。
スクリプトか手動か知らんけど一切喋らないでURLだけ各所に貼りまくる時点で十分悪質だし
2次被害として駄スレageたり保守したりなんてこともあるんだから

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:19:48.98

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・報告対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:20:28.13

次から>>687でいいか？
異論は？
↓

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:25:51.49

何の「次から」？

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:39:32.00

新ルールのことか？
>>471-473あたりはどうなったんだ？

自分は「こらこら対象(外)」は「報告対象(外)」派だな

>>687自身にも報告対象って書いてあるしw
> ・報告対象1〜5に該当しないもの

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:42:24.10

>>690
そこはこらこら対象に修正だな

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:45:36.99

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・こらこら対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　　　　（ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:47:19.57

>>691
１つの報告だけで継続ありなしの判断はなくして頂きたい
更に対象外も荒らしにヒントを与えるだけだから従来通りか、議論後にして頂けると助かります。

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:47:21.12

>>690
自分も報告対象のほうが良いとは思うが。
表現の違いは主観によるところも大きいので今回は保留。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:48:14.32

報告対象(外)とかナンセンス
報告は自由だし誰にも止められないし止まらない

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:53:25.30

>>690
>自分は「こらこら対象(外)」は「報告対象(外)」派だな

それ言葉遊びに過ぎず議論じゃないでしょ！どちらも同じだしそんな事を記載する自体話にならない
絶対書くべきではない事

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:57:01.53

>>693
わたしとしては理由、判断は書かないほうが良いと思っている。
聞かれた場合に参考程度に答えるので十分かと。
でも報告者かは知らないけど質雑の中では知りたいという声が大きい。
当人たちが荒らしにヒントを与えてでも知りたいというのだからいいんじゃないかな。

＞更に対象外も
「こらこら対象外」の話かな？
これついては勘違いしないで欲しいけど
「こうすれば対応されない」というのは確かだけど
その場合、より重い罰（実刑）を受けることになるかもしれないから
別に問題ないと思うけど。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:58:56.40

>>694
単なる表現の違いだけではないんだよね
「報告対象」にすると、例えば報告は概ね24時間以内に縛られるけど、必要と考える★がいたら行使は可能なんだよ
そこら辺は臨機応変に対応できる余地を入れる方が良いと思っている

あとテンプレのwiki化もなぜ省いてしまったのか
糞な>>1や議論を経ない改変を避けることを明確化した方が良いと思うけどな

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:01:36.15

>>696
>>698に書いたが言葉遊びではないんだよ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 01:10:25.22

>>698
前半については理解している。
ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

後半については、あきらかに“意味”が変わってしまう場合はテンプレとして機能しないけど
意味が変わらない程度の、若干の違いは気にするような事じゃない。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:17:28.31

>若干の違いは気にするような事じゃない。

じゃあ、そのうち勝手に「報告対象」に変えてスレ立てようかな
こういうことも起こりうるが？w

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 01:25:29.09

>>701
意味が変わらないならいいんじゃないの。
でもあなた自身、その違いは意味が変わると思っているだろうから
その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:38:53.46

>その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。
だからこそwiki化してwikiがテンプレ原本、>>1とかは、その写しという扱いにした方が良いと思う、改変されていても原本のwikiに従う

そうすれば、意味が変わらないと思って改変した人が出た時に、意味が変わっていてけしからん規制だ！、いや意味は変わっていない・・・とグダグダすることも無いのに、と思った

明確化できる部分は明確に
但し判断の余地を残したり曖昧さがあった方が良いところは緩く
っていうのが良いと個人的には思う

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 13:33:31.46

今までの議論でまとまっていた案から大きく変わっているよね
案から採用しなかった部分はなぜ採用しなかったのか説明とかしないと、議論スレなんて不要で★持ちが勝手に決めれば？と今後はなってしまうよ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 13:49:59.13

>>704
「まとまっていた案」が良く分からなかったから異論あれば>>688と書いたんだ。
>>704はよく分かっているようなので「まとまっていた案」を↓に書いてくれ。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 14:52:45.25

>>328-334

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:16:53.10

>>328　内容の変更点が分からない
>>329　前スレに関しては>>692に含めてはいない。立てる人がそのようにしてくれればいい。
　　　　　　また空白行の有無の違いによってテンプレとして有効無効はない。
>>330　内容の変更点が分からない
　　　　　２つに分ける事に関して言っているなら、そんなのは議論で決める事か？
　　　　　投稿者が判断すれば良いだけだし（著しく可読性を損なうなどテンプレとして機能しない場合を除いて）
>>331　今決めているのはテンプレの内容では？
>>332　>>694で書いた
>>333　「こらこらのルール」に関わるものではなくスレッド運用に関わる問題なのでその辺自由でいいんじゃないか？
　　　　　　必要だと思う人が必要だと思うときに立てる
>>334　「> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。」
　　　　　こういうのは余計な誤解を与えるので不要と思う。

上記は>>328-334の人たちに言っているわけではない。
>>704が言う「まとまっていた案」に対して提示されたレスがそれだったので「まとまっていた案」とやらに対するわたしの意見を書いてみた。

で、どのへんが大きく変わっているのかな？

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:22:37.41

>>703
その辺は自由にして貰えばいいと思うよ。
重要なのは原本がどこにあるとかそういうことではなく、

「こらこらスレに貼られたテンプレが『テンプレ』として機能しているかどうか」

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 15:35:16.37

>>700
>ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

少し前の24時間超えていたけど削除の方からの依頼で行使していた人がいたような・・・w

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:50:51.70

>>709
そういうとき、「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」って思います。

削除★が必要だと思った、こらこら★が必要だと思った
ならいいんじゃないですかね。

懐古厨とか古参乙とか言われそうだけど、
表面的に書かれたルールで語る人多いですけどそんなのはにわかです。
『規制議論板』の動きを見てルールを理解する、それが本当の規制議論板の住民なんだと思います。
まあ今は参考となる“動き”がないですから仕方がないことなのかもですけど。

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 16:04:04.70

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・こらこら対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　　　　（ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

●新こらこら団のスレの次スレ立てについて
　　新こらこら団のスレはスレッドの容量が480kBを越えたら引越しして下さい。
　　スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
　　こらこら/こらこら団 - ２ちゃんねるwiki
　　http://info.2ch.net/?curid=1585　（まだ未改定）

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【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

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