【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**名無しの報告** · 2017/04/15(土) 23:10:58.53

例えば規制期間を長くするとか、
もしくはIP一点指定からレンジ指定にするとか

ところで、ルール改訂の方は議論する点が無いならさっさと終わらせて欲しいね

【21m】 · 2017/04/16(日) 02:40:02.01

どうして予告から、
先の体勢は今頃まで
なかったでしょうか？！

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 08:34:42.32

簡単に書くと「もっと巻き添えしろよ」
これは荒らしの理屈
大規模規制で喜ぶのは荒らしてる奴
それが狙いなんだから

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 15:44:43.44

最初から最後まで荒らす目的の書き込みしかしない奴はおそらくほんのひと握りなんでな
何かのきっかけで荒らしにならないようにある程度は対処しないといかんだろう
ただスマホをBBQ焼きで厳しく取り締まると全く書けなくなるんだよな
そこらへんは痛し痒しだ

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 17:30:51.81

ただ石ころなこらこらだけでは・・・

ISPへの通報のルートが回るようになれば厳しい規制があってもいいと思う
あとは糞ジェンヌみたいなのさえ無ければw

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:18:19.59

>>661
＞規制期間を長くするとか、
この規制がBBQと言うもので単一のIPアドレスにしか効果がない、ということを理解しているのか？
固定IP割り当てのユーザならその方法で押さえ込めるが
こらこらを見ている限り同様の荒らしのIPアドレスは刻々と変化しているのが分かるだろう。

＞IP一点指定からレンジ指定にする
IPアドレスのレンジってのは正しいとは言えない。
というのも隣接する範囲で別のプロバイダが使っていることもあるから。
大手が大域で割り振りを受け、それをさらに細かくして下位プロバイダに再割り振りをする。
この場合、荒らしの移動範囲が明確になっていないことが多い。
また同じプロバイダでも複数の範囲の割り振りを受けていることもある。
つまり特定の範囲を規制しても別の範囲を荒らしが利用することもある。
まあ調べればある一定の範囲にしかいないことが分かるだろうけど
まず誰が調べるのか？ってところで躓くのだろうな。

荒らしの移動範囲にまで規制を及ぼすなら今までのホスト規制となんも変わらないし
おそらく巻き添え規制をしないためにホスト規制を無くしたと思われるのに
形を変えて巻き添えを出すような方法が採用されるとは思えない。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:42:54.29

>単一のIPアドレスにしか効果がない
だからこそ期間が長いバージョンがあっていい気がする
こらこらこが石ころwなら石ころでも当て続けたら、いつの間にか包囲網が出来上がると

カジュアルな荒らしなら一発で終了、しつこいといつの間にか首が締まっていくw
それでも巻き添えの人のためにISP通報のルートが欲しいところ

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 18:55:05.55

>>667
あるプロバイダ（つまり荒らしの移動範囲）のIPアドレスは有限であれど膨大。
荒らしが以前使っていたIPアドレスを再度引き当てる確率なんてかなり低い。
それよりも他のユーザがそのIPアドレスを引き当てる確率のほうが大きいのは分かるだろ。
期間を長くする事で首が絞まっていくのは荒らしではなく無関係なユーザでしかない。

こらこらスレで実際に同様の荒らしが過去のIPアドレスを再度引き当てていることが判明したのなら
その荒らしに対してそういう手段も有りだと思うが
何の考えもなしにただ「期間を延ばせば効果がある」と思い込みで言うのは愚かだとしか思わない。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 19:15:46.97

要は対策できないという事かな

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 21:08:08.25

もう10年くらい前の話だけど頻繁にレスしすぎて
プロバイダからスレ名一覧も入った警告の手紙が来たことあるけど
そういった積極的な措置はできないの
親が契約してるとかなら効果あるとおもう

あと悪質な荒らしなら、分かるように止めるというより
そっと強制IP表示に変えるとか静かな対抗手段はどうかな

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 21:08:22.26

荒しの特徴
１．俺は荒しじゃない
２．規制するとみんなが迷惑する
３．だから荒しを規制するな

荒らしが規制されると
１．規制を解除しろ
２．荒らしじゃないふりをして私たち困ってるから規制を解除して
３．規制解除しないと通報するor殺す

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:05:20.07

過去においても積極的な措置ってのは運営がしている事ではなくボランティアがしている事。
そういう積極的なボランティアがいない今、積極的な対応は望めない。

強制IP表示で対応するのはどうかと思う。
荒らしを見ているとその多くは対立から生まれるのが多いと思う。
強制IP表示は荒らし嫌がって荒らさなくなるのではなく、住民そのものが減るため荒らす意味がなくなるからだろう。
あとは自治厨のマッチポンプ。
「IP表示なら荒らしは減る」という思い込みからIP表示ではないスレを荒らし、住民の気持ちをIP表示に持っていこうとする。
このへんは思い込み以外にも、単純に荒らしのIPを把握していたいという思いもあると思う。
要するに「いつもの荒らし」という根拠が欲しいという感じなのだろう。

そもそも、こらこらでIPを晒されているのにこらこらしても荒らしが止まないのだから
強制IP表示に荒らしの抑止力として効果がないことは目に見えている。

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:10:07.74

>>671
は？
論理的になれ
じゃあ何でもかんでも規制して一般にしわ寄せは来ないのか？

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 22:12:22.71

>>672
その荒らしっていうのが単に自分と反対の意見を持つ者だったりするから厄介

◆AREA88/GnA · 2017/04/16(日) 22:50:57.75

FOXはIP表示で荒らしは減るがそれ以上に普通の住人も減るので
結果的に荒らしの割合は増えると言ってる
俺が思うに、ワッチョイIPの導入はガス抜きであって
将来的には廃れるとの目論見であったのではないだろうか

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 23:07:43.85

>>673
荒らしの特徴２

**名無しの報告** · 2017/04/16(日) 23:33:29.01

>>676
虚しいな、お前は

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 03:10:37.21

>>646
> こらこらも最初からBBQ焼した方がいいと思う
してるでしょ？

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 16:18:17.06

>>676
荒らしを全部規制したらどうなる？

**名無しの報告** · 2017/04/17(月) 16:58:18.28

うれしい

**名無しの報告** · 2017/04/19(水) 06:28:46.64

こらこらスレには★が降臨してない

**名無しの報告** · 2017/04/19(水) 21:41:39.21

★さんが報告スレに登場してない

**名無しの報告** · 2017/04/21(金) 00:47:02.41

新ルールは本当にどうなったんだろうか・・・

**名無しの報告** · 2017/04/22(土) 15:50:57.53

ってか消滅の対処だがID変えたらこらこらでの荒らしを容認する言い方に見えるんだがこれって対処しない口実にしてるだけだろ!?

**名無しの報告** · 2017/04/22(土) 17:06:49.40

宣伝とかを無理やり荒らし対象にするのもうやめにしたほうがいいんじゃないか？
URL付いてるレスでも

**名無しの報告** · 2017/04/22(土) 18:17:55.40

無理矢理じゃないだろ。
スクリプトか手動か知らんけど一切喋らないでURLだけ各所に貼りまくる時点で十分悪質だし
2次被害として駄スレageたり保守したりなんてこともあるんだから

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:19:48.98

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・報告対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:20:28.13

次から>>687でいいか？
異論は？
↓

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:25:51.49

何の「次から」？

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:39:32.00

新ルールのことか？
>>471-473あたりはどうなったんだ？

自分は「こらこら対象(外)」は「報告対象(外)」派だな

>>687自身にも報告対象って書いてあるしw
> ・報告対象1〜5に該当しないもの

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:42:24.10

>>690
そこはこらこら対象に修正だな

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:45:36.99

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・こらこら対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　　　　（ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:47:19.57

>>691
１つの報告だけで継続ありなしの判断はなくして頂きたい
更に対象外も荒らしにヒントを与えるだけだから従来通りか、議論後にして頂けると助かります。

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:47:21.12

>>690
自分も報告対象のほうが良いとは思うが。
表現の違いは主観によるところも大きいので今回は保留。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:48:14.32

報告対象(外)とかナンセンス
報告は自由だし誰にも止められないし止まらない

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:53:25.30

>>690
>自分は「こらこら対象(外)」は「報告対象(外)」派だな

それ言葉遊びに過ぎず議論じゃないでしょ！どちらも同じだしそんな事を記載する自体話にならない
絶対書くべきではない事

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:57:01.53

>>693
わたしとしては理由、判断は書かないほうが良いと思っている。
聞かれた場合に参考程度に答えるので十分かと。
でも報告者かは知らないけど質雑の中では知りたいという声が大きい。
当人たちが荒らしにヒントを与えてでも知りたいというのだからいいんじゃないかな。

＞更に対象外も
「こらこら対象外」の話かな？
これついては勘違いしないで欲しいけど
「こうすれば対応されない」というのは確かだけど
その場合、より重い罰（実刑）を受けることになるかもしれないから
別に問題ないと思うけど。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:58:56.40

>>694
単なる表現の違いだけではないんだよね
「報告対象」にすると、例えば報告は概ね24時間以内に縛られるけど、必要と考える★がいたら行使は可能なんだよ
そこら辺は臨機応変に対応できる余地を入れる方が良いと思っている

あとテンプレのwiki化もなぜ省いてしまったのか
糞な>>1や議論を経ない改変を避けることを明確化した方が良いと思うけどな

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:01:36.15

>>696
>>698に書いたが言葉遊びではないんだよ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 01:10:25.22

>>698
前半については理解している。
ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

後半については、あきらかに“意味”が変わってしまう場合はテンプレとして機能しないけど
意味が変わらない程度の、若干の違いは気にするような事じゃない。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:17:28.31

>若干の違いは気にするような事じゃない。

じゃあ、そのうち勝手に「報告対象」に変えてスレ立てようかな
こういうことも起こりうるが？w

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 01:25:29.09

>>701
意味が変わらないならいいんじゃないの。
でもあなた自身、その違いは意味が変わると思っているだろうから
その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:38:53.46

>その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。
だからこそwiki化してwikiがテンプレ原本、>>1とかは、その写しという扱いにした方が良いと思う、改変されていても原本のwikiに従う

そうすれば、意味が変わらないと思って改変した人が出た時に、意味が変わっていてけしからん規制だ！、いや意味は変わっていない・・・とグダグダすることも無いのに、と思った

明確化できる部分は明確に
但し判断の余地を残したり曖昧さがあった方が良いところは緩く
っていうのが良いと個人的には思う

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 13:33:31.46

今までの議論でまとまっていた案から大きく変わっているよね
案から採用しなかった部分はなぜ採用しなかったのか説明とかしないと、議論スレなんて不要で★持ちが勝手に決めれば？と今後はなってしまうよ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 13:49:59.13

>>704
「まとまっていた案」が良く分からなかったから異論あれば>>688と書いたんだ。
>>704はよく分かっているようなので「まとまっていた案」を↓に書いてくれ。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 14:52:45.25

>>328-334

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:16:53.10

>>328　内容の変更点が分からない
>>329　前スレに関しては>>692に含めてはいない。立てる人がそのようにしてくれればいい。
　　　　　　また空白行の有無の違いによってテンプレとして有効無効はない。
>>330　内容の変更点が分からない
　　　　　２つに分ける事に関して言っているなら、そんなのは議論で決める事か？
　　　　　投稿者が判断すれば良いだけだし（著しく可読性を損なうなどテンプレとして機能しない場合を除いて）
>>331　今決めているのはテンプレの内容では？
>>332　>>694で書いた
>>333　「こらこらのルール」に関わるものではなくスレッド運用に関わる問題なのでその辺自由でいいんじゃないか？
　　　　　　必要だと思う人が必要だと思うときに立てる
>>334　「> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。」
　　　　　こういうのは余計な誤解を与えるので不要と思う。

上記は>>328-334の人たちに言っているわけではない。
>>704が言う「まとまっていた案」に対して提示されたレスがそれだったので「まとまっていた案」とやらに対するわたしの意見を書いてみた。

で、どのへんが大きく変わっているのかな？

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:22:37.41

>>703
その辺は自由にして貰えばいいと思うよ。
重要なのは原本がどこにあるとかそういうことではなく、

「こらこらスレに貼られたテンプレが『テンプレ』として機能しているかどうか」

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 15:35:16.37

>>700
>ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

少し前の24時間超えていたけど削除の方からの依頼で行使していた人がいたような・・・w

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:50:51.70

>>709
そういうとき、「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」って思います。

削除★が必要だと思った、こらこら★が必要だと思った
ならいいんじゃないですかね。

懐古厨とか古参乙とか言われそうだけど、
表面的に書かれたルールで語る人多いですけどそんなのはにわかです。
『規制議論板』の動きを見てルールを理解する、それが本当の規制議論板の住民なんだと思います。
まあ今は参考となる“動き”がないですから仕方がないことなのかもですけど。

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 16:04:04.70

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・こらこら対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　　　　（ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

●新こらこら団のスレの次スレ立てについて
　　新こらこら団のスレはスレッドの容量が480kBを越えたら引越しして下さい。
　　スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
　　こらこら/こらこら団 - ２ちゃんねるwiki
　　http://info.2ch.net/?curid=1585　（まだ未改定）

前スレ
新こらこら団のスレ101 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492427021/

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 16:05:50.00

　　スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
　　こらこら/こらこら団 - ２ちゃんねるwiki
　　http://info.2ch.net/?curid=1585　（まだ未改定）

この文言はwikiが改定されたらつけるようにすればいいかと。
それまでは除外で。
誰もwikiを改定しないようでも特に問題にはならないし。

さて、他に異論は↓

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 17:09:19.02

>>710
「■対象ルール
　●こらこら対象外」と言い切っておいて
>「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」
が通用するのだろうか？
ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 17:12:26.10

VPN Gateを自動かつ高頻度で弾いてくれよ
VPN931は対素人にしか効いてないだろ

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 17:56:20.18

焼結金属ひとりでまとめようとしているけど
他の★はどうなんだろう

焼結金属はメールか何かでJackから一任されているとか？

**Jack ★** · 2017/04/23(日) 18:34:34.82

>>711
おつです
いいような気がしますが、ちょっと頭が回っていないので自信がないです。

作業スレでの禁止行為については、もう少し強い文言があってもいいとは思いますが、
その場合には、知らせていただければ対処する、って事でもいいのかなぁ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 19:57:39.34

>>713
極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
じゃあ運営が認める場合ってどんな時？ってなりますが、それは「必要だと判断したとき」なわけです。
あとは、ルール外であることに変わりはないのでその判断が間違っていればペナルティを食らうでしょうけど。
＞ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど
ウザイですよね。
荒らし以上にウザイ。

>>716
作業スレでの禁止行為というのは作業妨害という話ですか？
今回はこらこらのルールってことで。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 20:13:09.25

>>717
ウザイなら事前にルール作成時に手を打っておけばいいのに・・・と会社でも規定を作ったことのある経験上思う

賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
ずる賢い人は、火が付いてから慌てて消して英雄ぶる

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 21:05:14.28

ほかの★ってだれがいんのよ
焼★もってんのは、蟹とユニコンとめだまくらいじゃないの？
ましてや現状作業しているのは焼結のみ

BBM/BBQ登録がなくなった今、蟹とめだまが点呼くらいにひょこっと顔出すくらい
さてこれはキャップコレクターと言わずしてなんというか

**Jack ★** · 2017/04/23(日) 21:19:24.56

>>717
作業妨害です

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 21:47:10.81

「ボランティアの活動は義務じゃない」
「自分のできる時間・できる範囲で」
・・・というのは理解している前提で

これを機会に★餅さん方にまた出てきてほしいと思っている今日この頃です
それが正直な気持ち

>>718
いやぁ例外っていうのは例の外にあるものなのだから例外なのでは？
運営の判断っていうのはルールとは関係のないところにあるものでしょう
FAQだらけになって報告するほうも対応するほうも動きにくくなるわ

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 22:18:11.79

>>717
> 極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
運営って誰のこと？

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 22:42:08.19

>>718
＞賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
賢い人は２ちゃんねるを消すんですね。

>>720
Jackさんはそういう文言があった方が良いと思いますか？
行数増えるのもどうかなと思うですけど
1行ぐらいのものならどっちでも良いんじゃないでしょうか。
LRにある「作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。」を書いておいてもいいでしょうし。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 22:43:01.37

>>722
運営ねぇ
その時々でかわりますからねぇ
ただ★≠運営、とだけは強く言いたい

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 22:46:30.95

>>723
> ＞賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
> 賢い人は２ちゃんねるを消すんですね。

何か、ひねくれているねぇw

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:02:57.62

>>724
>>717 は、★が「必要だと判断したとき」はルール外でも通用する
と言ってるように見える

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:08:27.33

ひねくれてないことは別に珍しくとも何ともない
むしろ、ひねくれてるね、なんて感想を抱くピュアピュアハートな人がいることにびっくり

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:10:03.45

>>726
うん違うね
なにいってんのかな

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:13:20.30

★はルール外の事でもするでしょ
必要とあれば行使するのが特権なんだから

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:15:40.22

じゃあルールいらなくね？ｗ

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:23:18.11

ルールよりこらこらがいらない
今のネット環境にそぐわないし唯ヘイトが募るだけ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 23:32:37.90

運営がルールを守らせなきゃならないような★ってのはそもそもボランティアに向かない。

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 00:08:27.94

それって「記者★」って言うんだよ

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 03:06:30.04

>>728
でも >>717 は >>726 が違うとも >>728 で合ってるとも言わないかと

**Jack ★** · 2017/04/24(月) 04:09:06.78

>>723
文言は無くてもいいかなぁ

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 04:26:29.55

>>731
じゃあそれに代わる良い規制方法を教えてください
個人的には現在こらこらにも削除にも引っかからない荒らしを規制する新しい方法がむしろ欲しいぐらいです

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 13:18:58.78

こらこらで「対処できない」のならともかく
こらこらに「引っかからない」のは荒らしでもなんでもないかと

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 20:47:51.96

＞・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
この一文は消してもいいと思う
これを装ったコピペによるスレッド潰しが横行してる

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 21:43:00.66

>1. 迷ったら行使しない

これも消すべき
こらこら発動のハードルを下げるべき
ただでさえ荒らしが跋扈している現状なのに
こらこら発動がされ難くする項目は致命的

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/24(月) 21:58:58.11

行使者になるにはどうすれば良いですか？

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/24(月) 22:00:16.16

焼きボランティアやりたいっす。

**名無しの報告** · 2017/04/25(火) 06:23:42.41

トリップ付けて荒らし報告し続けておけば、
採用するかどうかの判断材料になるんじゃないかな

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/25(火) 07:44:27.09

>>742
ありがとうございます。
今ヒッキー板がひどいことになってまして、
荒らし報告しているところなのですが、
自治も機能していなくて。

ボランティアで自治を担当したいのです。

他の板もやれと言われたらやるつもりなので、
ぜひ権限をいただきたいところです。

動いてるのが僕一人なんで、
このままだと板が潰されます。

**名無しの報告** · 2017/04/25(火) 21:29:24.33

>>743
自治と権限は水と油
権限をもたない住人が自ら治めるのが自治
権限をもった人は自治に介入することなく、権限を行使するだけ

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/26(水) 08:11:53.66

>>744
なるほど～。
まずは自治やれって話ですね。

**焼結金属 ★** · 2017/04/29(土) 10:35:01.23

>>735
了解です。
個人的にも入れないほうが良いかなと思いますので。

他の人はどうなんでしょうかね？
ただ実際問題、こういうのは対応する人次第という面があります。
そういう文言を入れることで住民同士の不要な対立を生む結果になると思うです。

>>738
そういう可能性を考慮して、
基本的にはなんであれ荒らしであるなら対応するようにしています。
（正確に言うなら、そういう可能性を考え始めるときりが無いので、あまり気にしないようにしている。）
私は、だけど。

>>739
却下
まあ無くてもそれでハードルが下がることは無いよ。

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/04/30(日) 00:02:22.33

おつですおつです
実行する人に幾分のゆとりを持たせつつ最低限の統一の見解という意味ではまとまりつつある気がしますが…

作業妨害についての文言もあえて入れなくてもよいと思いまする
＃そこの判断は対応者次第かと
＃なんなら「作業妨害の定義」で議論が沸き立ちそうなものだ…うん不毛

**名無しの報告** · 2017/04/30(日) 15:41:11.58

「～雑談禁止、作業妨害禁止です。」
でいいんじゃないかと

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:44:49.50

>>711
今さらで大変申し訳ないのですが、

> ■★さん向け注意事項
> 3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
> 　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
> 　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

地下アイドル板を削除頂き、こらこら行使対象に加えて頂きたいです
本当に徐々にですが地下板の体制を整えつつあります
ご検討のほど、よろしくお願いします

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:45:28.52

>>749
理由を説明しないと駄目なんでうあｈ？

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:57:50.39

>>748
逆に書かないで故意の書き込みしたら即罰則でいいんじゃない？
「機能してない」だの「無駄だよ」だのの書き込みが目に付く
それが辟易した報告者なのか報告者を諦めさせたい荒らしなのかは知らんけど
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493071699/392
こんな超長文書き込むアホまで出てきてるし

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:58:26.36

ちょっと前になりますが、過去にもお願いをしています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/350-
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486495224/69-

Jack★氏からのアドバイスを元に地下板で議論を重ね、その時点での回答として↓を出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/485

本当に徐々にですが、地下板でも体制を整えつつありますので検討いただけると幸いです

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 00:29:43.50

相変わらず地下板は直訴だけは得意だな
体制を整えつつあるって言うけどいったい何の体制だよw

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 04:11:47.35

例外的に対象外にしてる板が地下板しかないから

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 09:45:32.21

>>753
当該スレと過去ログを読んでからどうぞ

**焼結金属 ★** · 2017/05/02(火) 10:28:23.22

>>749
＞運営により行使を禁止された
…とあるように、その変更は運営の方、もしくはそのように宣言した方に聞いてもらう以外ないと思いますよ。

これはあくまで個人的な意見ですけど、
＞Jack★氏からのアドバイスを元に地下板で議論を重ね、その時点での回答として↓を出しました
その議論とやらのURLがない、というのは実は何もしていないと思われるだけなんじゃないですかね。
あと「体制を整えつつある」って言うのも「どのような体制か」というのがスッポリ抜けているわけで。

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 17:49:03.26

こんにちは、ちょっとお邪魔しますね

>>756
地下板で時々ゆるりと案内人(的)なことをやっている者です
といっても、荒らしに困ってる人だったりをスレに案内したり依頼のアドバイス的なことをしてるだけで、運営ボラさん的な立派なことをやっているわけではないですｗ

こちらの皆様へ、地下板の議論について少し僕からの見解を捕捉させてください

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/05/02(火) 17:57:49.85

>>757
ストップ
多分批判要望板にスレ立ててやった方が良いと愚考する

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:02:56.71

本題ですが、僕も今年に入ってから地下の議論スレに参加しています
(一ヶ月ほど来れない時間があって、>>752さんが仰ってたJackさんや焼結さんらとのやりとりがあったことは、しばらくしてから知りました)

2月のお二方からのご指摘の後、議論スレの皆さんも過去ログを読み込んで様々な事情を把握されたようでしたが、それでも正直に言ってその後一ヶ月くらいは納得しきれていない部分も残っている様子でした

そのため3月時点で、当時を知っている僕から住人の方々へ、こらこら停止となった当時の空気感や地下住人の様子もあわせて色々と説明させて頂きました
※その議論のログはこちらになります
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1489584185/54-59

当時の鰡の権限剥奪から地下板へのこらこら停止までリアルタイムに見ておりましたし、僕の本音としては地下に対するこの扱いも止むなしというところです

ただ、ここから具体的に地下住人がとっていくべき行動について話し合いが進んでいったように感じています

この時点で長文申し訳ないです
続いて「体制」という言葉について捕捉させてください

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:08:05.49

申し訳ない、入れ違いで書き込んでしまった・・・
そうですね、一旦ここまでで止めてこの部分までについて返答ございましたら宜しくお願い致します
必要であれば>>758さんの仰る通り、適切な場所にてお話しさせてください
失礼いたしました

**Jack ★** · 2017/05/02(火) 18:27:40.45

批判要望でもこの板でもどちらでもいいとは思いますが、
ここはこらこらルールの改善についてのスレなので、
ここでは答えません。

どこでも呼んでいただければ時間があるときに見に行きます。

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

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