【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:39:32.00

新ルールのことか？
>>471-473あたりはどうなったんだ？

自分は「こらこら対象(外)」は「報告対象(外)」派だな

>>687自身にも報告対象って書いてあるしw
> ・報告対象1〜5に該当しないもの

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:42:24.10

>>690
そこはこらこら対象に修正だな

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:45:36.99

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・こらこら対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　　　　（ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:47:19.57

>>691
１つの報告だけで継続ありなしの判断はなくして頂きたい
更に対象外も荒らしにヒントを与えるだけだから従来通りか、議論後にして頂けると助かります。

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:47:21.12

>>690
自分も報告対象のほうが良いとは思うが。
表現の違いは主観によるところも大きいので今回は保留。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:48:14.32

報告対象(外)とかナンセンス
報告は自由だし誰にも止められないし止まらない

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:53:25.30

>>690
>自分は「こらこら対象(外)」は「報告対象(外)」派だな

それ言葉遊びに過ぎず議論じゃないでしょ！どちらも同じだしそんな事を記載する自体話にならない
絶対書くべきではない事

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 00:57:01.53

>>693
わたしとしては理由、判断は書かないほうが良いと思っている。
聞かれた場合に参考程度に答えるので十分かと。
でも報告者かは知らないけど質雑の中では知りたいという声が大きい。
当人たちが荒らしにヒントを与えてでも知りたいというのだからいいんじゃないかな。

＞更に対象外も
「こらこら対象外」の話かな？
これついては勘違いしないで欲しいけど
「こうすれば対応されない」というのは確かだけど
その場合、より重い罰（実刑）を受けることになるかもしれないから
別に問題ないと思うけど。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 00:58:56.40

>>694
単なる表現の違いだけではないんだよね
「報告対象」にすると、例えば報告は概ね24時間以内に縛られるけど、必要と考える★がいたら行使は可能なんだよ
そこら辺は臨機応変に対応できる余地を入れる方が良いと思っている

あとテンプレのwiki化もなぜ省いてしまったのか
糞な>>1や議論を経ない改変を避けることを明確化した方が良いと思うけどな

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:01:36.15

>>696
>>698に書いたが言葉遊びではないんだよ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 01:10:25.22

>>698
前半については理解している。
ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

後半については、あきらかに“意味”が変わってしまう場合はテンプレとして機能しないけど
意味が変わらない程度の、若干の違いは気にするような事じゃない。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:17:28.31

>若干の違いは気にするような事じゃない。

じゃあ、そのうち勝手に「報告対象」に変えてスレ立てようかな
こういうことも起こりうるが？w

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 01:25:29.09

>>701
意味が変わらないならいいんじゃないの。
でもあなた自身、その違いは意味が変わると思っているだろうから
その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 01:38:53.46

>その結果がどうなってもそれは自己責任だと思うけど。
だからこそwiki化してwikiがテンプレ原本、>>1とかは、その写しという扱いにした方が良いと思う、改変されていても原本のwikiに従う

そうすれば、意味が変わらないと思って改変した人が出た時に、意味が変わっていてけしからん規制だ！、いや意味は変わっていない・・・とグダグダすることも無いのに、と思った

明確化できる部分は明確に
但し判断の余地を残したり曖昧さがあった方が良いところは緩く
っていうのが良いと個人的には思う

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 13:33:31.46

今までの議論でまとまっていた案から大きく変わっているよね
案から採用しなかった部分はなぜ採用しなかったのか説明とかしないと、議論スレなんて不要で★持ちが勝手に決めれば？と今後はなってしまうよ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 13:49:59.13

>>704
「まとまっていた案」が良く分からなかったから異論あれば>>688と書いたんだ。
>>704はよく分かっているようなので「まとまっていた案」を↓に書いてくれ。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 14:52:45.25

>>328-334

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:16:53.10

>>328　内容の変更点が分からない
>>329　前スレに関しては>>692に含めてはいない。立てる人がそのようにしてくれればいい。
　　　　　　また空白行の有無の違いによってテンプレとして有効無効はない。
>>330　内容の変更点が分からない
　　　　　２つに分ける事に関して言っているなら、そんなのは議論で決める事か？
　　　　　投稿者が判断すれば良いだけだし（著しく可読性を損なうなどテンプレとして機能しない場合を除いて）
>>331　今決めているのはテンプレの内容では？
>>332　>>694で書いた
>>333　「こらこらのルール」に関わるものではなくスレッド運用に関わる問題なのでその辺自由でいいんじゃないか？
　　　　　　必要だと思う人が必要だと思うときに立てる
>>334　「> ※書式は目安。実際問題、投稿URLさえあれば対応は出来ます。」
　　　　　こういうのは余計な誤解を与えるので不要と思う。

上記は>>328-334の人たちに言っているわけではない。
>>704が言う「まとまっていた案」に対して提示されたレスがそれだったので「まとまっていた案」とやらに対するわたしの意見を書いてみた。

で、どのへんが大きく変わっているのかな？

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:22:37.41

>>703
その辺は自由にして貰えばいいと思うよ。
重要なのは原本がどこにあるとかそういうことではなく、

「こらこらスレに貼られたテンプレが『テンプレ』として機能しているかどうか」

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 15:35:16.37

>>700
>ただ現状、それを必要だと考える★が居ないだろうという点も含めての保留。

少し前の24時間超えていたけど削除の方からの依頼で行使していた人がいたような・・・w

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 15:50:51.70

>>709
そういうとき、「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」って思います。

削除★が必要だと思った、こらこら★が必要だと思った
ならいいんじゃないですかね。

懐古厨とか古参乙とか言われそうだけど、
表面的に書かれたルールで語る人多いですけどそんなのはにわかです。
『規制議論板』の動きを見てルールを理解する、それが本当の規制議論板の住民なんだと思います。
まあ今は参考となる“動き”がないですから仕方がないことなのかもですけど。

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 16:04:04.70

■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します

■対象ルール
　●こらこら対象
　　1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
　　2. マルチポスト
　　3. コピペによるスレッド潰し
　　4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
　　5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

　●こらこら対象外
　　1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　　2. 該当部分が削除されているもの
　　3. 概ね24時間以上経過したもの
　　
■報告書式
1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・こらこら対象1～5に該当しないもの
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　　　　（ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

●新こらこら団のスレの次スレ立てについて
　　新こらこら団のスレはスレッドの容量が480kBを越えたら引越しして下さい。
　　スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
　　こらこら/こらこら団 - ２ちゃんねるwiki
　　http://info.2ch.net/?curid=1585　（まだ未改定）

前スレ
新こらこら団のスレ101 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492427021/

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 16:05:50.00

　　スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
　　こらこら/こらこら団 - ２ちゃんねるwiki
　　http://info.2ch.net/?curid=1585　（まだ未改定）

この文言はwikiが改定されたらつけるようにすればいいかと。
それまでは除外で。
誰もwikiを改定しないようでも特に問題にはならないし。

さて、他に異論は↓

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 17:09:19.02

>>710
「■対象ルール
　●こらこら対象外」と言い切っておいて
>「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」
が通用するのだろうか？
ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 17:12:26.10

VPN Gateを自動かつ高頻度で弾いてくれよ
VPN931は対素人にしか効いてないだろ

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 17:56:20.18

焼結金属ひとりでまとめようとしているけど
他の★はどうなんだろう

焼結金属はメールか何かでJackから一任されているとか？

**Jack ★** · 2017/04/23(日) 18:34:34.82

>>711
おつです
いいような気がしますが、ちょっと頭が回っていないので自信がないです。

作業スレでの禁止行為については、もう少し強い文言があってもいいとは思いますが、
その場合には、知らせていただければ対処する、って事でもいいのかなぁ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 19:57:39.34

>>713
極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
じゃあ運営が認める場合ってどんな時？ってなりますが、それは「必要だと判断したとき」なわけです。
あとは、ルール外であることに変わりはないのでその判断が間違っていればペナルティを食らうでしょうけど。
＞ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど
ウザイですよね。
荒らし以上にウザイ。

>>716
作業スレでの禁止行為というのは作業妨害という話ですか？
今回はこらこらのルールってことで。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 20:13:09.25

>>717
ウザイなら事前にルール作成時に手を打っておけばいいのに・・・と会社でも規定を作ったことのある経験上思う

賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
ずる賢い人は、火が付いてから慌てて消して英雄ぶる

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 21:05:14.28

ほかの★ってだれがいんのよ
焼★もってんのは、蟹とユニコンとめだまくらいじゃないの？
ましてや現状作業しているのは焼結のみ

BBM/BBQ登録がなくなった今、蟹とめだまが点呼くらいにひょこっと顔出すくらい
さてこれはキャップコレクターと言わずしてなんというか

**Jack ★** · 2017/04/23(日) 21:19:24.56

>>717
作業妨害です

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 21:47:10.81

「ボランティアの活動は義務じゃない」
「自分のできる時間・できる範囲で」
・・・というのは理解している前提で

これを機会に★餅さん方にまた出てきてほしいと思っている今日この頃です
それが正直な気持ち

>>718
いやぁ例外っていうのは例の外にあるものなのだから例外なのでは？
運営の判断っていうのはルールとは関係のないところにあるものでしょう
FAQだらけになって報告するほうも対応するほうも動きにくくなるわ

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 22:18:11.79

>>717
> 極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
運営って誰のこと？

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 22:42:08.19

>>718
＞賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
賢い人は２ちゃんねるを消すんですね。

>>720
Jackさんはそういう文言があった方が良いと思いますか？
行数増えるのもどうかなと思うですけど
1行ぐらいのものならどっちでも良いんじゃないでしょうか。
LRにある「作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。」を書いておいてもいいでしょうし。

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 22:43:01.37

>>722
運営ねぇ
その時々でかわりますからねぇ
ただ★≠運営、とだけは強く言いたい

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 22:46:30.95

>>723
> ＞賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
> 賢い人は２ちゃんねるを消すんですね。

何か、ひねくれているねぇw

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:02:57.62

>>724
>>717 は、★が「必要だと判断したとき」はルール外でも通用する
と言ってるように見える

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:08:27.33

ひねくれてないことは別に珍しくとも何ともない
むしろ、ひねくれてるね、なんて感想を抱くピュアピュアハートな人がいることにびっくり

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:10:03.45

>>726
うん違うね
なにいってんのかな

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:13:20.30

★はルール外の事でもするでしょ
必要とあれば行使するのが特権なんだから

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:15:40.22

じゃあルールいらなくね？ｗ

**名無しの報告** · 2017/04/23(日) 23:23:18.11

ルールよりこらこらがいらない
今のネット環境にそぐわないし唯ヘイトが募るだけ

**焼結金属 ★** · 2017/04/23(日) 23:32:37.90

運営がルールを守らせなきゃならないような★ってのはそもそもボランティアに向かない。

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 00:08:27.94

それって「記者★」って言うんだよ

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 03:06:30.04

>>728
でも >>717 は >>726 が違うとも >>728 で合ってるとも言わないかと

**Jack ★** · 2017/04/24(月) 04:09:06.78

>>723
文言は無くてもいいかなぁ

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 04:26:29.55

>>731
じゃあそれに代わる良い規制方法を教えてください
個人的には現在こらこらにも削除にも引っかからない荒らしを規制する新しい方法がむしろ欲しいぐらいです

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 13:18:58.78

こらこらで「対処できない」のならともかく
こらこらに「引っかからない」のは荒らしでもなんでもないかと

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 20:47:51.96

＞・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
この一文は消してもいいと思う
これを装ったコピペによるスレッド潰しが横行してる

**名無しの報告** · 2017/04/24(月) 21:43:00.66

>1. 迷ったら行使しない

これも消すべき
こらこら発動のハードルを下げるべき
ただでさえ荒らしが跋扈している現状なのに
こらこら発動がされ難くする項目は致命的

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/24(月) 21:58:58.11

行使者になるにはどうすれば良いですか？

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/24(月) 22:00:16.16

焼きボランティアやりたいっす。

**名無しの報告** · 2017/04/25(火) 06:23:42.41

トリップ付けて荒らし報告し続けておけば、
採用するかどうかの判断材料になるんじゃないかな

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/25(火) 07:44:27.09

>>742
ありがとうございます。
今ヒッキー板がひどいことになってまして、
荒らし報告しているところなのですが、
自治も機能していなくて。

ボランティアで自治を担当したいのです。

他の板もやれと言われたらやるつもりなので、
ぜひ権限をいただきたいところです。

動いてるのが僕一人なんで、
このままだと板が潰されます。

**名無しの報告** · 2017/04/25(火) 21:29:24.33

>>743
自治と権限は水と油
権限をもたない住人が自ら治めるのが自治
権限をもった人は自治に介入することなく、権限を行使するだけ

**スッス** ◆MA6/VK2gIIhg · 2017/04/26(水) 08:11:53.66

>>744
なるほど～。
まずは自治やれって話ですね。

**焼結金属 ★** · 2017/04/29(土) 10:35:01.23

>>735
了解です。
個人的にも入れないほうが良いかなと思いますので。

他の人はどうなんでしょうかね？
ただ実際問題、こういうのは対応する人次第という面があります。
そういう文言を入れることで住民同士の不要な対立を生む結果になると思うです。

>>738
そういう可能性を考慮して、
基本的にはなんであれ荒らしであるなら対応するようにしています。
（正確に言うなら、そういう可能性を考え始めるときりが無いので、あまり気にしないようにしている。）
私は、だけど。

>>739
却下
まあ無くてもそれでハードルが下がることは無いよ。

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/04/30(日) 00:02:22.33

おつですおつです
実行する人に幾分のゆとりを持たせつつ最低限の統一の見解という意味ではまとまりつつある気がしますが…

作業妨害についての文言もあえて入れなくてもよいと思いまする
＃そこの判断は対応者次第かと
＃なんなら「作業妨害の定義」で議論が沸き立ちそうなものだ…うん不毛

**名無しの報告** · 2017/04/30(日) 15:41:11.58

「～雑談禁止、作業妨害禁止です。」
でいいんじゃないかと

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:44:49.50

>>711
今さらで大変申し訳ないのですが、

> ■★さん向け注意事項
> 3. 以下に掲げる対象には行使しない（こらこらの禁止）
> 　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
> 　　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

地下アイドル板を削除頂き、こらこら行使対象に加えて頂きたいです
本当に徐々にですが地下板の体制を整えつつあります
ご検討のほど、よろしくお願いします

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:45:28.52

>>749
理由を説明しないと駄目なんでうあｈ？

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:57:50.39

>>748
逆に書かないで故意の書き込みしたら即罰則でいいんじゃない？
「機能してない」だの「無駄だよ」だのの書き込みが目に付く
それが辟易した報告者なのか報告者を諦めさせたい荒らしなのかは知らんけど
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493071699/392
こんな超長文書き込むアホまで出てきてるし

**名無しの報告** · 2017/05/01(月) 23:58:26.36

ちょっと前になりますが、過去にもお願いをしています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/350-
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486495224/69-

Jack★氏からのアドバイスを元に地下板で議論を重ね、その時点での回答として↓を出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/485

本当に徐々にですが、地下板でも体制を整えつつありますので検討いただけると幸いです

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 00:29:43.50

相変わらず地下板は直訴だけは得意だな
体制を整えつつあるって言うけどいったい何の体制だよw

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 04:11:47.35

例外的に対象外にしてる板が地下板しかないから

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 09:45:32.21

>>753
当該スレと過去ログを読んでからどうぞ

**焼結金属 ★** · 2017/05/02(火) 10:28:23.22

>>749
＞運営により行使を禁止された
…とあるように、その変更は運営の方、もしくはそのように宣言した方に聞いてもらう以外ないと思いますよ。

これはあくまで個人的な意見ですけど、
＞Jack★氏からのアドバイスを元に地下板で議論を重ね、その時点での回答として↓を出しました
その議論とやらのURLがない、というのは実は何もしていないと思われるだけなんじゃないですかね。
あと「体制を整えつつある」って言うのも「どのような体制か」というのがスッポリ抜けているわけで。

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 17:49:03.26

こんにちは、ちょっとお邪魔しますね

>>756
地下板で時々ゆるりと案内人(的)なことをやっている者です
といっても、荒らしに困ってる人だったりをスレに案内したり依頼のアドバイス的なことをしてるだけで、運営ボラさん的な立派なことをやっているわけではないですｗ

こちらの皆様へ、地下板の議論について少し僕からの見解を捕捉させてください

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/05/02(火) 17:57:49.85

>>757
ストップ
多分批判要望板にスレ立ててやった方が良いと愚考する

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:02:56.71

本題ですが、僕も今年に入ってから地下の議論スレに参加しています
(一ヶ月ほど来れない時間があって、>>752さんが仰ってたJackさんや焼結さんらとのやりとりがあったことは、しばらくしてから知りました)

2月のお二方からのご指摘の後、議論スレの皆さんも過去ログを読み込んで様々な事情を把握されたようでしたが、それでも正直に言ってその後一ヶ月くらいは納得しきれていない部分も残っている様子でした

そのため3月時点で、当時を知っている僕から住人の方々へ、こらこら停止となった当時の空気感や地下住人の様子もあわせて色々と説明させて頂きました
※その議論のログはこちらになります
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1489584185/54-59

当時の鰡の権限剥奪から地下板へのこらこら停止までリアルタイムに見ておりましたし、僕の本音としては地下に対するこの扱いも止むなしというところです

ただ、ここから具体的に地下住人がとっていくべき行動について話し合いが進んでいったように感じています

この時点で長文申し訳ないです
続いて「体制」という言葉について捕捉させてください

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:08:05.49

申し訳ない、入れ違いで書き込んでしまった・・・
そうですね、一旦ここまでで止めてこの部分までについて返答ございましたら宜しくお願い致します
必要であれば>>758さんの仰る通り、適切な場所にてお話しさせてください
失礼いたしました

**Jack ★** · 2017/05/02(火) 18:27:40.45

批判要望でもこの板でもどちらでもいいとは思いますが、
ここはこらこらルールの改善についてのスレなので、
ここでは答えません。

どこでも呼んでいただければ時間があるときに見に行きます。

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:52:35.15

>>761
承知しました

>>749
横槍入れて申し訳ないですm(__)m

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 22:32:35.21

無意味な対象外ルールを外す→こらこらルールの改善

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 00:20:21.40

>>749です
スレ進行乱してしまい申し訳ないです
>>756-726のアドバイスを元にどこで議論するかなど一旦地下板で相談します
まとまり次第、このスレか連絡＆報告スレに書き込みます

>>761
> どこでも呼んでいただければ時間があるときに見に行きます。
地下板スレでも問題ないでしょうか？

>>762
いつもお世話になっています
ありがとう

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 00:26:53.66

◆Forbidden.
は保守荒らし。なんらかの荒らし面に居る疑いが濃厚。

810レス中　720が◆Forbidden. の15分毎のBOTレス。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1455579515/
760レス中　310が◆Forbidden. の15分毎のBOTレス。他含めれば567レス
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1454935330/

保守BOT＆リロード、
このような誰得行為を丸１年続けたというから驚き。
サーバーの挙動を勘ぐり、埋め立て荒らしにヒントを与えた。
書き込みは常に末尾隠し（2chのお客様ね）。
こういうのは厳罰されるべきだ。

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1457269789/84
このようにコピペ化される。

他人を「暴走した自治厨」呼ばわりするもんだから
こう問うが
　>>これは自治厨かつ暴走ではないのかね？一人よがりなスレで他の誰が得したんだ？
　>>この何倍も書き込んでいるんだろ？
個人の感想レベルの言い訳は聞いたが（dat落ち仕様がわからず地下板の”皆が”阿鼻叫喚だった）
１年続けるに値するだけの合理的な回答なし。

◆AREA88/GnA · 2017/05/03(水) 00:33:42.87

そういう板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われるんだと思うぞ

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 00:43:22.73

サーバーの挙動を熟知している保守荒らしくんの例
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1488878225/429-440
同一挙動の保守荒らしは
・実況板のAKB系列、乃木坂系列（→ まれに短文で埋めるやつと同一）
・地下アイドル板
両方にいる。

埋め立てがいるのも同じような板。

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 01:00:57.21

>>766
> そういう板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われるんだと思うぞ
過去に板内の争いで規制板に迷惑をかけていたことは充分に承知しています
ですが暴走する個々人を完全に抑止することは現在の地下板ではムリな状況です
少しでもそういった暴走を減らす観点から、規制板や削除板に突撃する前に地下板内で適切な方法を案内できるスレを運用しようと考えていて、今まさに進めている段階です
ごく一般的な言い方ですと、地下板の自治ということになります
歴史的な経緯から地下板では「自治」というワードに非常にナーバスなので、今の段階ではあえてこの言葉は使ってません
>>749に書き込んだ「体制」ということになります

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 01:14:12.70

>>766
>板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われる

という対象外になる流れを狙ってわざと持ち込んでいる可能性もｗ

**Jack ★** · 2017/05/03(水) 17:12:01.25

>>764
基本的に板自治には介入しない方針ですので、
運営系統板や批判要望など以外には行きません。
あしからずご了承くださいませ。

◆Forbidden. · 2017/05/03(水) 20:52:50.61

>>770
>>764さんではありませんが、承知いたしました
スレ立ての件で懸念も含めて念のため確認しておきたいことがあるのですが、ここで長引かせるのは他の議論の妨げになりかねないので、いったん質雑スレに書きますね

>>766
◆AREA88/GnA さんにこれ言われるとちと悲しいｗ
まあ全盛期のあの酷さを見てる身としては全くの同感なのですが、そもそも>>765についてはもともと地下住人ですらないのでスルー推奨です

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 21:40:12.02

771 名前： ◆Forbidden. 2017/05/03(水) 20:52:50.61 ID:e8V/DK4g0
>>770
>>764さんではありませんが、承知いたしました
スレ立ての件で懸念も含めて念のため確認しておきたいことがあるのですが、ここで長引かせるのは他の議論の妨げになりかねないので、いったん

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 13:12:12.92

何時になったら新ルール固まるの？

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 14:20:14.37

もう３日はとうに経ってるのにまだかね

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 15:28:43.85

瞬間的に議論を進めようとするけど持続的じゃないよね

まあ議論というより一気に押し切ろうとして押し切れなかったようにも見える

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 18:49:06.61

ここ議論板だからこの状態がずっと続くよ
明確な結論はでないそれがこの板の本質です

**名無しの報告** · 2017/05/12(金) 23:09:52.22

>>612
これ結局ほんとにスカウトのことだったの？
スカウトと募集って日本語として違うことだよね？

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 17:01:25.18

こらこらスレ103が容量一杯なんですが
詳しい人次スレを立ててもらえませんか

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 17:18:39.12

こらこらは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もう忍耐の時間は終わって、荒らしには荒らしで向き合う時なんだ

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 19:36:42.33

ユニコーンさんと焼結さんはもう対応してくれないのかな

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 23:35:15.22

いろいろ話し合いがなされているけどユニコーンが議題に参加してない時点でね
かと言って新しい★を量産しようにも
>>711これらのテンプレを無視して
常駐板を規制で牛耳りたいだけの恣意的行使をする★が増えるだけな気がする
現行の案内人か削除人がこらこらを兼任してくれるのが一番いいような

**名無しの報告** · 2017/05/14(日) 00:15:42.85

>常駐板を規制で牛耳りたいだけの恣意的行使をする★が増えるだけな気がする
なんでそうなるかなぁ……
んなこといったら今までの★募集の歴史を否定しているようなことを言ってるんだぜ？
新たな人を育てるという感覚はないのか

>現行の案内人か削除人がこらこらを兼任してくれるのが一番いいような
権限の集中こそかえって危険でしょうよ
Rockと焼の兼任はダメだったじゃない
いや、別に新たに焼★募集に応募するならいいと思いますけどね

**名無しの報告** · 2017/05/16(火) 20:15:51.74

こらこらスレにはスレストを入れて欲しい
容量一杯になる前と
酢豚とか荒らし行為とわかる時

**名無しの報告** · 2017/05/17(水) 22:00:12.94

焼担当の★の人が少なすぎるよ
一日に一回はこらこらスレに降臨できるくらいの人数は必要だと思う

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/19(金) 12:15:56.84

デタラメな報告してる奴も取り締まって欲しいわ

**名無しの報告** · 2017/05/25(木) 02:40:44.53

こらこら報告しようかと思ったけど報告ばっか増えて反応ないみたいだし放置されてるのか

**名無しの報告** · 2017/05/27(土) 01:29:09.90

ここも

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 15:34:14.05

時々取り纏めようとするかのような動きはあるが続かない

中折れだな

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 17:35:21.01

>>788
アニオタとかが理屈で話ぶったぎるから纏まるものも纏まらないんだと思うよ

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

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