【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2
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★こらこらのルールについて議論するスレです
以下草案とかまとめとか ↓ スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
こらこら/こらこら団 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=1585 (まだ未改定)
この文言はwikiが改定されたらつけるようにすればいいかと。
それまでは除外で。
誰もwikiを改定しないようでも特に問題にはならないし。
さて、他に異論は↓ >>710
「■対象ルール
●こらこら対象外」と言い切っておいて
>「テンプレはルールではなく、あくまで目安ですよ」
が通用するのだろうか?
ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど VPN Gateを自動かつ高頻度で弾いてくれよ
VPN931は対素人にしか効いてないだろ 焼結金属ひとりでまとめようとしているけど
他の★はどうなんだろう
焼結金属はメールか何かでJackから一任されているとか? >>711
おつです
いいような気がしますが、ちょっと頭が回っていないので自信がないです。
作業スレでの禁止行為については、もう少し強い文言があってもいいとは思いますが、
その場合には、知らせていただければ対処する、って事でもいいのかなぁ >>713
極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
じゃあ運営が認める場合ってどんな時?ってなりますが、それは「必要だと判断したとき」なわけです。
あとは、ルール外であることに変わりはないのでその判断が間違っていればペナルティを食らうでしょうけど。
>ルール外のことを勝手にやっていると食いつく面倒な人がいると思うけど
ウザイですよね。
荒らし以上にウザイ。
>>716
作業スレでの禁止行為というのは作業妨害という話ですか?
今回はこらこらのルールってことで。 >>717
ウザイなら事前にルール作成時に手を打っておけばいいのに・・・と会社でも規定を作ったことのある経験上思う
賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
ずる賢い人は、火が付いてから慌てて消して英雄ぶる ほかの★ってだれがいんのよ
焼★もってんのは、蟹とユニコンとめだまくらいじゃないの?
ましてや現状作業しているのは焼結のみ
BBM/BBQ登録がなくなった今、蟹とめだまが点呼くらいにひょこっと顔出すくらい
さてこれはキャップコレクターと言わずしてなんというか 「ボランティアの活動は義務じゃない」
「自分のできる時間・できる範囲で」
・・・というのは理解している前提で
これを機会に★餅さん方にまた出てきてほしいと思っている今日この頃です
それが正直な気持ち
>>718
いやぁ例外っていうのは例の外にあるものなのだから例外なのでは?
運営の判断っていうのはルールとは関係のないところにあるものでしょう
FAQだらけになって報告するほうも対応するほうも動きにくくなるわ >>717
> 極端な話、運営が例外と認める場合はルール外でも通用するんですよ。
運営って誰のこと? >>718
>賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
賢い人は2ちゃんねるを消すんですね。
>>720
Jackさんはそういう文言があった方が良いと思いますか?
行数増えるのもどうかなと思うですけど
1行ぐらいのものならどっちでも良いんじゃないでしょうか。
LRにある「作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。」を書いておいてもいいでしょうし。 >>722
運営ねぇ
その時々でかわりますからねぇ
ただ★≠運営、とだけは強く言いたい >>723
> >賢い人は、消せる火種は消しておく、そして何も起きない
> 賢い人は2ちゃんねるを消すんですね。
何か、ひねくれているねぇw >>724
>>717 は、★が「必要だと判断したとき」はルール外でも通用する
と言ってるように見える ひねくれてないことは別に珍しくとも何ともない
むしろ、ひねくれてるね、なんて感想を抱くピュアピュアハートな人がいることにびっくり ★はルール外の事でもするでしょ
必要とあれば行使するのが特権なんだから ルールよりこらこらがいらない
今のネット環境にそぐわないし唯ヘイトが募るだけ 運営がルールを守らせなきゃならないような★ってのはそもそもボランティアに向かない。 >>728
でも >>717 は >>726 が違うとも >>728 で合ってるとも言わないかと >>731
じゃあそれに代わる良い規制方法を教えてください
個人的には現在こらこらにも削除にも引っかからない荒らしを規制する新しい方法がむしろ欲しいぐらいです こらこらで「対処できない」のならともかく
こらこらに「引っかからない」のは荒らしでもなんでもないかと >・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
この一文は消してもいいと思う
これを装ったコピペによるスレッド潰しが横行してる >1. 迷ったら行使しない
これも消すべき
こらこら発動のハードルを下げるべき
ただでさえ荒らしが跋扈している現状なのに
こらこら発動がされ難くする項目は致命的 トリップ付けて荒らし報告し続けておけば、
採用するかどうかの判断材料になるんじゃないかな >>742
ありがとうございます。
今ヒッキー板がひどいことになってまして、
荒らし報告しているところなのですが、
自治も機能していなくて。
ボランティアで自治を担当したいのです。
他の板もやれと言われたらやるつもりなので、
ぜひ権限をいただきたいところです。
動いてるのが僕一人なんで、
このままだと板が潰されます。 >>743
自治と権限は水と油
権限をもたない住人が自ら治めるのが自治
権限をもった人は自治に介入することなく、権限を行使するだけ >>744
なるほど〜。
まずは自治やれって話ですね。 >>735
了解です。
個人的にも入れないほうが良いかなと思いますので。
他の人はどうなんでしょうかね?
ただ実際問題、こういうのは対応する人次第という面があります。
そういう文言を入れることで住民同士の不要な対立を生む結果になると思うです。
>>738
そういう可能性を考慮して、
基本的にはなんであれ荒らしであるなら対応するようにしています。
(正確に言うなら、そういう可能性を考え始めるときりが無いので、あまり気にしないようにしている。)
私は、だけど。
>>739
却下
まあ無くてもそれでハードルが下がることは無いよ。 おつですおつです
実行する人に幾分のゆとりを持たせつつ最低限の統一の見解という意味ではまとまりつつある気がしますが…
作業妨害についての文言もあえて入れなくてもよいと思いまする
#そこの判断は対応者次第かと
#なんなら「作業妨害の定義」で議論が沸き立ちそうなものだ…うん不毛 「〜雑談禁止、作業妨害禁止です。」
でいいんじゃないかと >>711
今さらで大変申し訳ないのですが、
> ■★さん向け注意事項
> 3. 以下に掲げる対象には行使しない(こらこらの禁止)
> ・運営により行使を禁止された板(現在は以下の板)
> 地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
地下アイドル板を削除頂き、こらこら行使対象に加えて頂きたいです
本当に徐々にですが地下板の体制を整えつつあります
ご検討のほど、よろしくお願いします >>748
逆に書かないで故意の書き込みしたら即罰則でいいんじゃない?
「機能してない」だの「無駄だよ」だのの書き込みが目に付く
それが辟易した報告者なのか報告者を諦めさせたい荒らしなのかは知らんけど
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493071699/392
こんな超長文書き込むアホまで出てきてるし 相変わらず地下板は直訴だけは得意だな
体制を整えつつあるって言うけどいったい何の体制だよw >>749
>運営により行使を禁止された
…とあるように、その変更は運営の方、もしくはそのように宣言した方に聞いてもらう以外ないと思いますよ。
これはあくまで個人的な意見ですけど、
>Jack★氏からのアドバイスを元に地下板で議論を重ね、その時点での回答として↓を出しました
その議論とやらのURLがない、というのは実は何もしていないと思われるだけなんじゃないですかね。
あと「体制を整えつつある」って言うのも「どのような体制か」というのがスッポリ抜けているわけで。 こんにちは、ちょっとお邪魔しますね
>>756
地下板で時々ゆるりと案内人(的)なことをやっている者です
といっても、荒らしに困ってる人だったりをスレに案内したり依頼のアドバイス的なことをしてるだけで、運営ボラさん的な立派なことをやっているわけではないですw
こちらの皆様へ、地下板の議論について少し僕からの見解を捕捉させてください >>757
ストップ
多分批判要望板にスレ立ててやった方が良いと愚考する 本題ですが、僕も今年に入ってから地下の議論スレに参加しています
(一ヶ月ほど来れない時間があって、>>752さんが仰ってたJackさんや焼結さんらとのやりとりがあったことは、しばらくしてから知りました)
2月のお二方からのご指摘の後、議論スレの皆さんも過去ログを読み込んで様々な事情を把握されたようでしたが、それでも正直に言ってその後一ヶ月くらいは納得しきれていない部分も残っている様子でした
そのため3月時点で、当時を知っている僕から住人の方々へ、こらこら停止となった当時の空気感や地下住人の様子もあわせて色々と説明させて頂きました
※その議論のログはこちらになります
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1489584185/54-59
当時の鰡の権限剥奪から地下板へのこらこら停止までリアルタイムに見ておりましたし、僕の本音としては地下に対するこの扱いも止むなしというところです
ただ、ここから具体的に地下住人がとっていくべき行動について話し合いが進んでいったように感じています
この時点で長文申し訳ないです
続いて「体制」という言葉について捕捉させてください 申し訳ない、入れ違いで書き込んでしまった・・・
そうですね、一旦ここまでで止めてこの部分までについて返答ございましたら宜しくお願い致します
必要であれば>>758さんの仰る通り、適切な場所にてお話しさせてください
失礼いたしました 批判要望でもこの板でもどちらでもいいとは思いますが、
ここはこらこらルールの改善についてのスレなので、
ここでは答えません。
どこでも呼んでいただければ時間があるときに見に行きます。 >>761
承知しました
>>749
横槍入れて申し訳ないですm(__)m >>749です
スレ進行乱してしまい申し訳ないです
>>756-726のアドバイスを元にどこで議論するかなど一旦地下板で相談します
まとまり次第、このスレか連絡&報告スレに書き込みます
>>761
> どこでも呼んでいただければ時間があるときに見に行きます。
地下板スレでも問題ないでしょうか?
>>762
いつもお世話になっています
ありがとう ◆Forbidden.
は保守荒らし。なんらかの荒らし面に居る疑いが濃厚。
810レス中 720が◆Forbidden. の15分毎のBOTレス。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1455579515/
760レス中 310が◆Forbidden. の15分毎のBOTレス。他含めれば567レス
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1454935330/
保守BOT&リロード、
このような誰得行為を丸1年続けたというから驚き。
サーバーの挙動を勘ぐり、埋め立て荒らしにヒントを与えた。
書き込みは常に末尾隠し(2chのお客様ね)。
こういうのは厳罰されるべきだ。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1457269789/84
このようにコピペ化される。
他人を「暴走した自治厨」呼ばわりするもんだから
こう問うが
>>これは自治厨かつ暴走ではないのかね?一人よがりなスレで他の誰が得したんだ?
>>この何倍も書き込んでいるんだろ?
個人の感想レベルの言い訳は聞いたが(dat落ち仕様がわからず地下板の”皆が”阿鼻叫喚だった)
1年続けるに値するだけの合理的な回答なし。 そういう板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われるんだと思うぞ サーバーの挙動を熟知している保守荒らしくんの例
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1488878225/429-440
同一挙動の保守荒らしは
・実況板のAKB系列、乃木坂系列 (→ まれに短文で埋めるやつと同一)
・地下アイドル板
両方にいる。
埋め立てがいるのも同じような板。 >>766
> そういう板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われるんだと思うぞ
過去に板内の争いで規制板に迷惑をかけていたことは充分に承知しています
ですが暴走する個々人を完全に抑止することは現在の地下板ではムリな状況です
少しでもそういった暴走を減らす観点から、規制板や削除板に突撃する前に地下板内で適切な方法を案内できるスレを運用しようと考えていて、今まさに進めている段階です
ごく一般的な言い方ですと、地下板の自治ということになります
歴史的な経緯から地下板では「自治」というワードに非常にナーバスなので、今の段階ではあえてこの言葉は使ってません
>>749に書き込んだ「体制」ということになります >>766
>板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われる
という対象外になる流れを狙ってわざと持ち込んでいる可能性もw >>764
基本的に板自治には介入しない方針ですので、
運営系統板や批判要望など以外には行きません。
あしからずご了承くださいませ。 >>770
>>764さんではありませんが、承知いたしました
スレ立ての件で懸念も含めて念のため確認しておきたいことがあるのですが、ここで長引かせるのは他の議論の妨げになりかねないので、いったん質雑スレに書きますね
>>766
◆AREA88/GnA さんにこれ言われるとちと悲しいw
まあ全盛期のあの酷さを見てる身としては全くの同感なのですが、そもそも>>765についてはもともと地下住人ですらないのでスルー推奨です 771 名前: ◆Forbidden. 2017/05/03(水) 20:52:50.61 ID:e8V/DK4g0
>>770
>>764さんではありませんが、承知いたしました
スレ立ての件で懸念も含めて念のため確認しておきたいことがあるのですが、ここで長引かせるのは他の議論の妨げになりかねないので、いったん 瞬間的に議論を進めようとするけど持続的じゃないよね
まあ議論というより一気に押し切ろうとして押し切れなかったようにも見える ここ議論板だからこの状態がずっと続くよ
明確な結論はでないそれがこの板の本質です >>612
これ結局ほんとにスカウトのことだったの?
スカウトと募集って日本語として違うことだよね? こらこらスレ103が容量一杯なんですが
詳しい人次スレを立ててもらえませんか こらこらは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もう忍耐の時間は終わって、荒らしには荒らしで向き合う時なんだ ユニコーンさんと焼結さんはもう対応してくれないのかな いろいろ話し合いがなされているけどユニコーンが議題に参加してない時点でね
かと言って新しい★を量産しようにも
>>711これらのテンプレを無視して
常駐板を規制で牛耳りたいだけの恣意的行使をする★が増えるだけな気がする
現行の案内人か削除人がこらこらを兼任してくれるのが一番いいような >常駐板を規制で牛耳りたいだけの恣意的行使をする★が増えるだけな気がする
なんでそうなるかなぁ……
んなこといったら今までの★募集の歴史を否定しているようなことを言ってるんだぜ?
新たな人を育てるという感覚はないのか
>現行の案内人か削除人がこらこらを兼任してくれるのが一番いいような
権限の集中こそかえって危険でしょうよ
Rockと焼の兼任はダメだったじゃない
いや、別に新たに焼★募集に応募するならいいと思いますけどね こらこらスレにはスレストを入れて欲しい
容量一杯になる前と
酢豚とか荒らし行為とわかる時 焼担当の★の人が少なすぎるよ
一日に一回はこらこらスレに降臨できるくらいの人数は必要だと思う こらこら報告しようかと思ったけど報告ばっか増えて反応ないみたいだし放置されてるのか 時々取り纏めようとするかのような動きはあるが続かない
中折れだな >>788
アニオタとかが理屈で話ぶったぎるから纏まるものも纏まらないんだと思うよ 婆さん、茶々いれるのもたいがいにしなよ
3日だか1週間はどうなった? ●使ってない荒らしはどんな対応になるんだ?
ホスト規制で他人を巻き込むの? 3. 概ね24時間以上経過したもの
24時間以上放置してるのだが笑わせようとしてるのか?
面白くない冗談だから人前で晒さないほうがいいよ >>789
その「理屈」とやらに耐えうるような答が無いなら、それはそれでよろしく無さそうではある >>793
理屈って物事の筋道、道理、に合わないって事だけど理屈を美化してるのかこの人
もうその理屈が議論を崩壊へと導いてると気付きましょうね
誰とは言わないけど何人かいますよね。決まるものも決まりませんわ 理屈でなく御意向や忖度、鶴の一声で決めるという手もある
鶴の一声以外は誰も責任をとらない日本的手法だがw こらこらされないケースは荒しじゃないからやってもいい >>799
単に様子見では?リアルで忙しい人も居るからね >>803
それぐらい知ってるわ分かれよ
>>804
同文連投でない文が何故か規制人が嫌なのか規制になるんだわ ここ規制人とかが見てればいいんだがなぁ 関係ない話題は下でどうぞ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★487 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496641706/ こらこら108はサイズ的には落ちてもいい頃なのにレスできてるみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています