【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2

**名無しの報告** · 2017/01/11(水) 00:34:24.34

★こらこらのルールについて議論するスレです

以下草案とかまとめとか　↓

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 09:45:32.21

>>753
当該スレと過去ログを読んでからどうぞ

**焼結金属 ★** · 2017/05/02(火) 10:28:23.22

>>749
＞運営により行使を禁止された
…とあるように、その変更は運営の方、もしくはそのように宣言した方に聞いてもらう以外ないと思いますよ。

これはあくまで個人的な意見ですけど、
＞Jack★氏からのアドバイスを元に地下板で議論を重ね、その時点での回答として↓を出しました
その議論とやらのURLがない、というのは実は何もしていないと思われるだけなんじゃないですかね。
あと「体制を整えつつある」って言うのも「どのような体制か」というのがスッポリ抜けているわけで。

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 17:49:03.26

こんにちは、ちょっとお邪魔しますね

>>756
地下板で時々ゆるりと案内人(的)なことをやっている者です
といっても、荒らしに困ってる人だったりをスレに案内したり依頼のアドバイス的なことをしてるだけで、運営ボラさん的な立派なことをやっているわけではないですｗ

こちらの皆様へ、地下板の議論について少し僕からの見解を捕捉させてください

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/05/02(火) 17:57:49.85

>>757
ストップ
多分批判要望板にスレ立ててやった方が良いと愚考する

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:02:56.71

本題ですが、僕も今年に入ってから地下の議論スレに参加しています
(一ヶ月ほど来れない時間があって、>>752さんが仰ってたJackさんや焼結さんらとのやりとりがあったことは、しばらくしてから知りました)

2月のお二方からのご指摘の後、議論スレの皆さんも過去ログを読み込んで様々な事情を把握されたようでしたが、それでも正直に言ってその後一ヶ月くらいは納得しきれていない部分も残っている様子でした

そのため3月時点で、当時を知っている僕から住人の方々へ、こらこら停止となった当時の空気感や地下住人の様子もあわせて色々と説明させて頂きました
※その議論のログはこちらになります
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1489584185/54-59

当時の鰡の権限剥奪から地下板へのこらこら停止までリアルタイムに見ておりましたし、僕の本音としては地下に対するこの扱いも止むなしというところです

ただ、ここから具体的に地下住人がとっていくべき行動について話し合いが進んでいったように感じています

この時点で長文申し訳ないです
続いて「体制」という言葉について捕捉させてください

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:08:05.49

申し訳ない、入れ違いで書き込んでしまった・・・
そうですね、一旦ここまでで止めてこの部分までについて返答ございましたら宜しくお願い致します
必要であれば>>758さんの仰る通り、適切な場所にてお話しさせてください
失礼いたしました

**Jack ★** · 2017/05/02(火) 18:27:40.45

批判要望でもこの板でもどちらでもいいとは思いますが、
ここはこらこらルールの改善についてのスレなので、
ここでは答えません。

どこでも呼んでいただければ時間があるときに見に行きます。

◆Forbidden. · 2017/05/02(火) 18:52:35.15

>>761
承知しました

>>749
横槍入れて申し訳ないですm(__)m

**名無しの報告** · 2017/05/02(火) 22:32:35.21

無意味な対象外ルールを外す→こらこらルールの改善

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 00:20:21.40

>>749です
スレ進行乱してしまい申し訳ないです
>>756-726のアドバイスを元にどこで議論するかなど一旦地下板で相談します
まとまり次第、このスレか連絡＆報告スレに書き込みます

>>761
> どこでも呼んでいただければ時間があるときに見に行きます。
地下板スレでも問題ないでしょうか？

>>762
いつもお世話になっています
ありがとう

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 00:26:53.66

◆Forbidden.
は保守荒らし。なんらかの荒らし面に居る疑いが濃厚。

810レス中　720が◆Forbidden. の15分毎のBOTレス。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1455579515/
760レス中　310が◆Forbidden. の15分毎のBOTレス。他含めれば567レス
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1454935330/

保守BOT＆リロード、
このような誰得行為を丸１年続けたというから驚き。
サーバーの挙動を勘ぐり、埋め立て荒らしにヒントを与えた。
書き込みは常に末尾隠し（2chのお客様ね）。
こういうのは厳罰されるべきだ。

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1457269789/84
このようにコピペ化される。

他人を「暴走した自治厨」呼ばわりするもんだから
こう問うが
　>>これは自治厨かつ暴走ではないのかね？一人よがりなスレで他の誰が得したんだ？
　>>この何倍も書き込んでいるんだろ？
個人の感想レベルの言い訳は聞いたが（dat落ち仕様がわからず地下板の”皆が”阿鼻叫喚だった）
１年続けるに値するだけの合理的な回答なし。

◆AREA88/GnA · 2017/05/03(水) 00:33:42.87

そういう板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われるんだと思うぞ

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 00:43:22.73

サーバーの挙動を熟知している保守荒らしくんの例
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1488878225/429-440
同一挙動の保守荒らしは
・実況板のAKB系列、乃木坂系列（→ まれに短文で埋めるやつと同一）
・地下アイドル板
両方にいる。

埋め立てがいるのも同じような板。

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 01:00:57.21

>>766
> そういう板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われるんだと思うぞ
過去に板内の争いで規制板に迷惑をかけていたことは充分に承知しています
ですが暴走する個々人を完全に抑止することは現在の地下板ではムリな状況です
少しでもそういった暴走を減らす観点から、規制板や削除板に突撃する前に地下板内で適切な方法を案内できるスレを運用しようと考えていて、今まさに進めている段階です
ごく一般的な言い方ですと、地下板の自治ということになります
歴史的な経緯から地下板では「自治」というワードに非常にナーバスなので、今の段階ではあえてこの言葉は使ってません
>>749に書き込んだ「体制」ということになります

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 01:14:12.70

>>766
>板内のいざこざを規制議論に持ち込むから地下は対象外とか言われる

という対象外になる流れを狙ってわざと持ち込んでいる可能性もｗ

**Jack ★** · 2017/05/03(水) 17:12:01.25

>>764
基本的に板自治には介入しない方針ですので、
運営系統板や批判要望など以外には行きません。
あしからずご了承くださいませ。

◆Forbidden. · 2017/05/03(水) 20:52:50.61

>>770
>>764さんではありませんが、承知いたしました
スレ立ての件で懸念も含めて念のため確認しておきたいことがあるのですが、ここで長引かせるのは他の議論の妨げになりかねないので、いったん質雑スレに書きますね

>>766
◆AREA88/GnA さんにこれ言われるとちと悲しいｗ
まあ全盛期のあの酷さを見てる身としては全くの同感なのですが、そもそも>>765についてはもともと地下住人ですらないのでスルー推奨です

**名無しの報告** · 2017/05/03(水) 21:40:12.02

771 名前： ◆Forbidden. 2017/05/03(水) 20:52:50.61 ID:e8V/DK4g0
>>770
>>764さんではありませんが、承知いたしました
スレ立ての件で懸念も含めて念のため確認しておきたいことがあるのですが、ここで長引かせるのは他の議論の妨げになりかねないので、いったん

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 13:12:12.92

何時になったら新ルール固まるの？

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 14:20:14.37

もう３日はとうに経ってるのにまだかね

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 15:28:43.85

瞬間的に議論を進めようとするけど持続的じゃないよね

まあ議論というより一気に押し切ろうとして押し切れなかったようにも見える

**名無しの報告** · 2017/05/07(日) 18:49:06.61

ここ議論板だからこの状態がずっと続くよ
明確な結論はでないそれがこの板の本質です

**名無しの報告** · 2017/05/12(金) 23:09:52.22

>>612
これ結局ほんとにスカウトのことだったの？
スカウトと募集って日本語として違うことだよね？

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 17:01:25.18

こらこらスレ103が容量一杯なんですが
詳しい人次スレを立ててもらえませんか

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 17:18:39.12

こらこらは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もう忍耐の時間は終わって、荒らしには荒らしで向き合う時なんだ

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 19:36:42.33

ユニコーンさんと焼結さんはもう対応してくれないのかな

**名無しの報告** · 2017/05/13(土) 23:35:15.22

いろいろ話し合いがなされているけどユニコーンが議題に参加してない時点でね
かと言って新しい★を量産しようにも
>>711これらのテンプレを無視して
常駐板を規制で牛耳りたいだけの恣意的行使をする★が増えるだけな気がする
現行の案内人か削除人がこらこらを兼任してくれるのが一番いいような

**名無しの報告** · 2017/05/14(日) 00:15:42.85

>常駐板を規制で牛耳りたいだけの恣意的行使をする★が増えるだけな気がする
なんでそうなるかなぁ……
んなこといったら今までの★募集の歴史を否定しているようなことを言ってるんだぜ？
新たな人を育てるという感覚はないのか

>現行の案内人か削除人がこらこらを兼任してくれるのが一番いいような
権限の集中こそかえって危険でしょうよ
Rockと焼の兼任はダメだったじゃない
いや、別に新たに焼★募集に応募するならいいと思いますけどね

**名無しの報告** · 2017/05/16(火) 20:15:51.74

こらこらスレにはスレストを入れて欲しい
容量一杯になる前と
酢豚とか荒らし行為とわかる時

**名無しの報告** · 2017/05/17(水) 22:00:12.94

焼担当の★の人が少なすぎるよ
一日に一回はこらこらスレに降臨できるくらいの人数は必要だと思う

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/19(金) 12:15:56.84

デタラメな報告してる奴も取り締まって欲しいわ

**名無しの報告** · 2017/05/25(木) 02:40:44.53

こらこら報告しようかと思ったけど報告ばっか増えて反応ないみたいだし放置されてるのか

**名無しの報告** · 2017/05/27(土) 01:29:09.90

ここも

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 15:34:14.05

時々取り纏めようとするかのような動きはあるが続かない

中折れだな

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 17:35:21.01

>>788
アニオタとかが理屈で話ぶったぎるから纏まるものも纏まらないんだと思うよ

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 18:28:36.15

婆さん、茶々いれるのもたいがいにしなよ　
３日だか１週間はどうなった？

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 20:33:51.67

●使ってない荒らしはどんな対応になるんだ？
ホスト規制で他人を巻き込むの？

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 00:30:21.95

3. 概ね24時間以上経過したもの

24時間以上放置してるのだが笑わせようとしてるのか？
面白くない冗談だから人前で晒さないほうがいいよ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 00:55:22.76

>>789
その「理屈」とやらに耐えうるような答が無いなら、それはそれでよろしく無さそうではある

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 01:01:38.20

>>793
理屈って物事の筋道、道理、に合わないって事だけど理屈を美化してるのかこの人

もうその理屈が議論を崩壊へと導いてると気付きましょうね
誰とは言わないけど何人かいますよね。決まるものも決まりませんわ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 16:54:00.36

>>789
×理屈
○屁理屈

**名無しの報告** · 2017/05/30(火) 06:32:59.21

屁理屈と思うなら、理屈で反論するといい

**名無しの報告** · 2017/05/30(火) 12:59:05.64

理屈でなく御意向や忖度、鶴の一声で決めるという手もある

鶴の一声以外は誰も責任をとらない日本的手法だがw

**名無しの報告** · 2017/06/01(木) 18:04:51.81

こらこらされないケースは荒しじゃないからやってもいい

**名無しの報告** · 2017/06/17(土) 22:28:07.95

もう改定する気もなくなったのかな

**名無しの報告** · 2017/06/18(日) 09:57:00.56

>>799
単に様子見では？リアルで忙しい人も居るからね

**名無しの報告** · 2017/06/18(日) 17:31:27.89

私怨で規制の削除人通報してえな

**名無しの報告** · 2017/06/18(日) 19:56:42.38

？

**名無しの報告** · 2017/06/18(日) 20:09:50.65

規制人と削除人の区別がついてないのかｗ

**名無しの報告** · 2017/06/19(月) 12:52:53.82

>>801
私怨で規制ってどれ？

**名無しの報告** · 2017/06/20(火) 18:18:06.05

>>803
それぐらい知ってるわ分かれよ

>>804
同文連投でない文が何故か規制人が嫌なのか規制になるんだわここ規制人とかが見てればいいんだがなぁ

**名無しの報告** · 2017/06/20(火) 18:47:35.57

関係ない話題は下でどうぞ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４８７ [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496641706/

**名無しの報告** · 2017/06/20(火) 19:31:55.99

関係あるけどね

**名無しの報告** · 2017/06/20(火) 22:29:30.70

>>805
URL貼って

**名無しの報告** · 2017/06/21(水) 18:48:49.21

>>808
あなたが規制人なら貼ります

**名無しの報告** · 2017/06/23(金) 19:04:50.95

>>806
関係あるぞ消えてアスペ

**名無しの報告** · 2017/06/25(日) 19:30:38.61

こらこら108はサイズ的には落ちてもいい頃なのにレスできてるみたいだな

**名無しの報告** · 2017/07/08(土) 23:57:25.48

そして誰もいなくなった……

**名無しの報告** · 2017/07/10(月) 17:15:11.78

今現在、焼担当の人は
Unicorn さんだけしか稼働していないのですか？

**名無しの報告** · 2017/07/11(火) 13:40:57.84

コラコラされなかった事例を真似して遊んでますよ
加減がわかるのでいいですね

**名無しの報告** · 2017/07/18(火) 00:38:43.04

いつの間にか実況行為がこらこら対象外になったらしい

**名無しの報告** · 2017/07/18(火) 08:52:43.74

>>711
> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）
元々、非常時のみ(Jackの指示で)対象にするなら、↑この文言は不要なんだよ
なくても Jack が指示すれば、いつでも対象にできるんだから

**名無しの報告** · 2017/08/13(日) 16:03:35.39

こらこら団ってなによ

グロ画像貼りまくるアホとグロではない画像にグロだと安価レスするバカが撲滅されない限りは無能同然

所詮は２ちゃん内の民間団体みたいなもんだから頼りないのは知ってるがな

**名無しの報告** · 2017/08/14(月) 06:25:01.46

グロ画像にはグロ画像対策の民間団体みたいなもん作って、
共有NGでもすればいいんじゃね

**名無しの報告** · 2017/08/19(土) 10:08:15.09

879 名無しの報告 [sage] 2017/08/16(水) 08:29:46.90 ID:C/CBeZ6S0
こらこらで酷いと思ったら、おπ送りに出来るような権限をUnicornに持たせてあげてよ
巻き添えがないように地域やUAを絞っておπ出来るように
そうすれば継続の報告が少しは減って、こらこらスレをもう少し見る気になるかもしれない

もちろん、他に見てくれる人が現れればその方がいいのかもしれないけど

902 Unicorn焼 ★ [sage] 2017/08/16(水) 23:58:47.09 ID:CAP_USER9
>>879
おπ送りしたときのAAはコレでいいですか？

(σ･∀･)σ　＜　それ、おπ送り

937 Unicorn焼 ★ [sage] 2017/08/17(木) 23:25:35.14 ID:CAP_USER9
　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　おπ送りにしてもらえるかもしれない
　　|-Jﾟ　　報告スレがあったら教えてください！
　 /　　　

**名無しの報告** · 2017/08/19(土) 10:08:41.16

980 名無しの報告 [sage] 2017/08/18(金) 20:54:57.82 ID:QSbVnfXn0
>>937の件

例えば、こういうスレをたてたとして
【(　ﾟ∀ﾟ)o彡°】再発しているこらこらを見守るスレ 1π

こらこらの権限は、それほど強くないもの
つまり板やUAは完全に限定、回線による地域判定も出来るだけ狭くする、と仮定
また期間も３日とか１週間、長くても１ヶ月程度だろうと想定

どういうのをおπにするか、は
例えば、
・過去にこらこらされたことがある(浪人IDをこらこらされたものは除く)
・頻繁に繋ぎ変えてIDを変える、もしくはこらこらされた後にも繋ぎ変えて荒らし続けた
・最近１週間以内に２回以上こらこら申請され、最低計３回以上はこらこら申請されている
・単一板内のみが対象
の全てにあてはまる荒らしを対象とする
のような感じでどうでしょ

**名無しの報告** · 2017/08/19(土) 10:09:03.94

981 名無しの報告 [sage] 2017/08/18(金) 20:55:36.86 ID:QSbVnfXn0
こらこらからおπにする場合、少しでも客観的な判断にするためには
こらこらへ報告した人じゃない人が、こらこらに継続が報告されている様子を見て
おπスレにこらこら申請のレスのURLを書き込む、というのがいいのかな

それでも自演で意図的におπさせようとするのは防げないから、
一応中身も見てもらわないとだめだけど、あまり煩雑な手続きになって面倒くさいのも大変か

例えば、申告形式として
・こらこらスレの申告URL3つ
・荒らしの書き込みの新しいもの5つをこらこらすらから転載
・単一IDや少数のIDならば必死チェッカー
・ﾜｯﾁｮｲが判明している場合はﾜｯﾁｮｲを、さらにseeker等でUAがわかる場合はUAも併記
・申告の元になった、こらこらスレへの書き込みにはレスアンカーをつけて
　継続報告のスレに転載したことを書き、こらこら焼人が見る時にとばせるようにする(転載先URLは無い方がいいかも？)

このくらいにすれば、Unicornがこらこらスレを見る時に、転載アンカーつきのものは流し見にして
転載スレだけを見ておπにすべきかが判断できる、かなあ

**名無しの報告** · 2017/08/20(日) 12:38:50.69

>>819>>820>>821
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1500846517/879
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1500846517/902
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1500846517/937
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1500846517/980
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1500846517/981

**名無しの報告** · 2017/09/05(火) 00:20:24.95

こらこらスレ自体が荒らされてる場合はどうしたら良いの？ｗ

**名無しの報告** · 2017/09/05(火) 09:46:17.10

放っとけばいい
報告しなくても見ればわかるから

**名無しの報告** · 2017/09/05(火) 22:39:38.70

９月に入って運営きてないな
また放置に入ったか

**名無しの報告** · 2017/09/10(日) 15:58:02.05

焼担当の★さん、
そろそろこらこら報告スレッドに
降臨お願いいたします。

**名無しの報告** · 2017/09/12(火) 14:11:46.87

焼担当の★の方、こらこら報告スレにどしどし降臨してくださることに期待

日曜日だったか、少しばかり降臨してくださったので感謝

**名無しの報告** · 2017/10/18(水) 21:58:09.88

結局、この話はどうなったの？

**名無しの報告** · 2017/10/18(水) 22:52:27.75

３日でかたつけるって、言い放ってた知恵足らず馬鹿　
そいつに法に置き換えてでも有言実行してもらおう　
　
以上です。はいを。

**名無しの報告** · 2017/10/19(木) 00:18:38.75

**名無しの報告** · 2017/10/19(木) 07:02:08.75

そろそろ一年になるのか？長い３日ですな

**名無しの報告** · 2017/10/19(木) 22:27:49.11

Unicorn焼の中の人が変わったから期待してたけど
結局何も変わらなかった・・・

**名無しの報告** · 2017/10/20(金) 00:27:05.95

別人が同名のキャップを使う事を運営が認めるわけがないから中の人は同じだよ

**名無しの報告** · 2017/10/20(金) 04:34:58.96

思い込み乙
って、まるっきり糖質なんだね

**名無しの報告** · 2017/10/20(金) 09:43:16.24

思い込みか、まあ別にそれでもいいけどね

**名無しの報告** · 2017/10/21(土) 02:24:01.87

>>832
変わってないし

**名無しの報告** · 2017/10/21(土) 23:57:01.90

ダラダラと議論し続けるが何も決まらない
生産性の低い日本式会議とこのスレも同じだな

**名無しの報告** · 2017/10/22(日) 00:09:10.54

議論するスレであって何かを決めなければいけないスレではないからな
あくまで現状の認識と問題点のあぶり出し
その上で変えようと思う点があるなら変えましょうってことだし
尻すぼみになったのは特に変える必要は無いと周囲が（暗黙的に）納得したからだろう

**名無しの報告** · 2017/10/22(日) 00:32:52.33

当面変更不要なら変更不要と決めるのが議論
うやむやが一番いけない

うやむやにすると時間を費やしたのに何も残らない

2017/10/22(日) 10:22:33.17

うやむやでいいんじゃねって判ったじゃん

2017/10/22(日) 13:30:06.61

うやむやであってもここまでの投稿はすべて残ってるじゃん

2017/10/22(日) 14:34:09.93

名無しがいくら議論したところで多数決で何かを決めれたりするわけじゃないから

2017/10/22(日) 15:00:46.77

何度も言われていることだと思うけど
議論するのは多数決で決めることが目的ではなく
議論することによって決定権を持つ人が判断を下す材料とすることなんだよ

2017/10/22(日) 15:13:11.82

決定権をもって判断を下す人間がどこにいるんですかね

**名無しの報告** · 2017/10/28(土) 22:23:51.76

Jack(Ace)
Unicornでもいいけど、UnicornはJackの顔色伺って決断しないだろ

**名無しの報告** · 2017/10/29(日) 22:32:09.42

やったり、やらなかったりすると不公平感が出る
だったら最初からやらないで欲しい

**名無しの報告** · 2017/10/30(月) 01:02:17.40

>>846
何もしないより遥かにマシだろう
お前の感じる不公平感なんざ知らんがな

**名無しの報告** · 2017/10/30(月) 17:45:59.23

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★495
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1508498273/735,737

> 737 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2017/10/30(月) 03:15:56.58 ID:CAP_USER9
> >>735
> これまでVPNを利用した荒らしが多かったため、
> それに対処する目的で、こらこらで対応できる最大範囲の24時間のものに出来る限り対応してきましたが、
> 今後はこらこらの本来に立ち戻って、リアルタイムに行われている、現在進行中のものだけ対応する予定です

**名無しの報告** · 2017/10/31(火) 00:46:34.55

>>847
何の権限も無いカスｗすっこんでろ

**名無しの報告** · 2017/10/31(火) 01:21:30.49

>>849
反論できなくて発狂しちゃったか

**名無しの報告** · 2017/10/31(火) 02:36:44.47

>>850
何の権限もないカスが発狂ｗ

**名無しの報告** · 2017/10/31(火) 07:20:15.75

別にルールが変わったならそれでいんじゃないの？

**名無しの報告** · 2017/10/31(火) 20:36:08.60

>>846
スピード違反で取り締まられない人もいると不公平感が出るから、
最初から取り締まるのやめて欲しい、とはならないだろ？

**名無しの報告** · 2017/10/31(火) 23:54:31.44

>>853
何の権限も無いカスには用は無し

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】 2

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2