【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★478

**名無しの報告** · 2017/02/08(水) 04:20:24.92

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/?curid=88

Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.2ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.2ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」

Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★477
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485678616/

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 08:43:16.68

>>465
BBAって知らん
教えろ。もたもたすんな

◆PiaMia//8gこいつを潰せ！

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 08:53:53.81

今日は仕事の合間に秀岳荘に行ってこよーっと(๑˃̵ᴗ˂̵)

BBQバーベキューをB6君でやるか、スノピの焚火台Sでやるか、
他の製品なども見に行きたいʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 08:54:56.98

BBAの意味まだか
泣かすぞ◆PiaMia//8gコラ！

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 09:11:06.05

この頭の悪さがBBAの人生終焉を手伝わせるにはもってこいだな

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 09:29:40.78

◆PiaMia//8g
こいつだけは絶対に許さないからな！
叩き潰してやる
ヲレは執念深く根にもつから覚悟しろよ

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 10:21:12.12

>>470
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1484487532/
ここしか見てない相手にいつまでムキになってんのこの馬鹿＾＾
相手にされてないぞお前

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 11:57:34.39

(爆)、＾＾とか馬鹿とかの捨て台詞に悔しさがありありだな　
履歴から削除って、近々にはユニ様々って白々しく出てくるんだろうな　

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 14:50:37.94

◆PiaMia//8g

名無し潜伏して調子に乗るなよおまえ！絶対に許さないからな！

朝から２ちゃんねるを翌朝までやってる★キャップ乞食無職は、収入０円だろwww↓

みゆ◆PiaMia./vQ

みゆ◆PiaMia//8g

↑コテハンで２ちゃんねるやる時間を、賃金もらえるような時間の使い方したらどうなんだ。

他人の非ばかり執着してないで、自分が変わる事に挑戦した方が良いんじゃないのかwww

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 14:52:18.58

◆PiaMia//8g

自称ワキガみゆw居るかwwww

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1469699190/344

お前だけは絶対に許さないからな！

ヲレは執念深く根に持つタイプだからな

謝ったって絶対に許さない！

呪いブッ込んでやる

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 14:59:59.58

>>474
相手にされてないんだよ

ニダーランの嫌われ者が調子乗ってんじゃねえよ

つかRMTってニダーラン規約違反じゃね？

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 15:30:06.18

スルーされてこそ、相手にされてないと言える。

ニダーラン最強王者黎明を良く知らない新参者は>>475と言うもんだ。

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 15:32:02.41

つーかこのスレでヲレがスルーされてないのがおかしい

完璧スルーされてこそ、◆PiaMia//8gを叩き潰すには好都合

わかってねーアホばっかだな

**ストロベリー** · 2017/02/14(火) 16:39:34.44

>>437
はい、いちご風味のチョコをあげますよ～～～。ノ●

バレンタインにチョコを渡すなんて初めてです。ｷｬｯ!!

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 16:53:53.08

チョコ貰いすぎたわ

少し棄てる

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 17:10:55.46

質問です
スレ内の既存のレスをコピペで埋め立てるのがいて
かなり長期にわたり今後も継続予想できるんで
報告スレ立てようと思ってるんだけど
書式参考になるスレあったら教えてください

同スレ内からのコピペでも「転載元」でいいのかな

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 17:12:31.15

>>480
とりあえずURL貼れ

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 17:20:07.62

>>476
RMT規約違反なんだしアカウント停止してもらってこいｋｓ

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 17:31:16.49

>>481
今スレ晒すのはやめときます
タイミング見て報告スレ立てますね

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 18:06:09.00

>>482
ヲレを構うテメーが居るから人気が上がりまくるo(^o^)o
どんどん来いや豚野郎wwwww

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 19:29:57.34

また個人で喧嘩してるのか
スルーしとけよ

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 20:31:38.15

正男・・・安らかに(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 20:35:59.97

＞履歴から消しときますか、はどうなったのかな　
名無し潜伏のクズで無能なら二言も許されるのかな

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 20:37:54.36

履歴を消した後でもちゃんと来てるからね
律儀だよね

◆TIGOTXvfYM · 2017/02/14(火) 22:28:31.47

終身名誉アニオタくんこと、正男さん。日本のアニメを愛し続けてくれてありがとう。

**王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 22:50:49.58

キム正男
こいつ呼び名なんたっけ？
ジョンナムだっけ？わすれた

おしえろ

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 22:58:23.55

ジョンナムで正解

**名無しの報告** · 2017/02/14(火) 23:18:06.51

きんまさお

**王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 23:48:55.04

ジョン南無か（＾＾了解

まあ北のチョン野郎は、どーもならん国だからな

教育からやり直さないと数千年はあんな国のまんまだろうな（＾＾

ジョンウンとジョントランプで喧嘩してエンジョイして欲しいよな（＾＾

**王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/14(火) 23:52:32.78

ジョンウンとジョントランプさらにイスラム国が混ざればハッピーじゃね？（＾＾

イスラム教クンニ派とシーア派もミックスすればアメリカも話題満載わいわい盛り上がりそうだよな（＾＾

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 00:07:42.46

日本もなあ
創価とか、
統一教会とか、
幸福の科学とか、
オウムとか、

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 00:17:25.14

アフィウヨが捗る

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 00:26:23.61

ああ、神道原理主義もな

**王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 00:50:38.75

ヲレも尊師になれるカリスマ性がある

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 01:01:16.46

>>498
ニダーランで規約違反のRMTをスレで呼びかけてんじゃねえよｋｓ

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 01:08:59.07

ttp://pprof.ula.cc/bokking/all/

RMT悪質過ぎ！
これはどこに相談するべき？

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 01:18:33.98

正恩さん

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 01:22:00.45

警察

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 01:39:24.67

荒らしを証明してやんよ↓
みゆ◆PiaMia./vQ
みゆ◆PiaMia//8g
↑↑↑↑↑↑↑こいつは一方的にラウンジスレに来てスレ荒らしをしやがった！許さない！
そればかりか狐ぽを求めてくる乞食ぶりには引いた
絶対に仕返しする！呪いブッ込んでやる
コイツだけは絶対に許さないからな！

その証拠
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435568241/883
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435568241/884

ヲレに喧嘩売ってきたのは荒らしみゆ
この後も奴の荒らしぶりは最悪だからな
この荒らしは絶対に許さない！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1469699190/344

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 01:42:35.41

ニダーランも2ちゃんねるも同じもんだ

それらで遊ぶ奴らの性質は同類

しかもヲレは頂点！女将さんだから

雑魚は引っ込んでろ

**ピヨ美＠スマホ** · 2017/02/15(水) 02:15:23.64

殺し方が完全に素人ですわ。
うちの親分（パイナップル王女）は自殺に見せ掛けて頃すから事件にならんうえに、
関係者にはぷるぷる組の関与が一目瞭然という具合にやりますさかい。

◆TIGOTXvfYM · 2017/02/15(水) 03:33:37.63

毒針を装備した女２人組って間違いなくマーニャとミネアの姉妹だと思いますぷる

**ストロベリー** · 2017/02/15(水) 04:02:10.21

>>268
わたしも★になりたいのに………。
15年もROMしてたら、30代前半になってしまいます＞＜

>>443
わたしはたけのこ派ですよ～～～。

でもゆにこんさんのなら………。
かれの太くて固いきのこなら………。

**ストロベリー** · 2017/02/15(水) 04:11:55.35

>>506
エロは止めて下さい＞＜

「マーニャとミネア同人」で画像検索したら………。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/15(水) 05:55:31.92

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486773326/131
これは削除しといた方がいいぞ多分

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 06:11:04.46

今更だけどID消してスレ建て機能とかなんで入れたの？

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/15(水) 06:15:10.84

浪人は荒らしツール
運営は浪人による荒らし行為を応援しております

くらいに気持ちいい発言すりゃいいのに　今の★は突き抜けてないからつまらない

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/15(水) 06:22:58.73

>>461
悪戯してる可能性はまだ否定しきれてないからｗ
誰だろうな埼玉県警に自分を偽って電話した中年～初老の婆さんってのは

おまけにコテ偽装してホットラインセンターに通報
あそこ一応建前は民間団体の様なものだから効力全く無し
それが違うってならフシアナさんしてみろってこった

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 06:44:09.83

>>510
なんでIPを出す設定を入れたのか聞きたい
お陰で閉鎖的なスレが増えている
ID無しは当然だ
匿名掲示板なんだから

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 07:13:06.69

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/441
↑
ルールスレであんだけ直訴してるユーザをなんとかするべき
直訴スレみたいなのは立てられないだろうか？

タイトル例「★さんに直訴してみるスレ」

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 07:26:17.29

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487086491/
↑
これか

>>489
父親がたしか特撮好きだったな

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 09:12:45.98

斎藤はじめ君

◆PiaMia//8gを叩きなさい
尊師(ヲレ)の命令だ

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 09:48:05.28

>>516
また土下座する羽目になるぞ
ほら巣に帰るぞ

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 10:53:02.62

>>517
もうニダーランは終わる
何でもあり状態だ。たかがゲームだろ、楽しく遊ぶ事で私生活も充実するもんだ。
土下座とかアホくさいんだよ
◆PiaMia//8gコイツだけは絶対に許さないからな！

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 13:06:43.41

>>518
ニダーランお笑いBAN芸人黎明に睨まれたみゆ婆

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 14:02:02.23

>>518
終わるで誤魔化すな
ニダーランRMTスレ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1404110573/

規約みろやｋｓ

この規約違反の利用はどこに言えばいいか教えて

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 14:08:07.91

規約違反なら受け持ってる鯔なら対応してくれるそうだけどニダーランの鯔はどこに言えばいいですか？

ちょっと違反が過ぎる為対応してもらう様場所知りたいです

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 14:10:40.65

>>521
みゆ婆は黎明に負けたんだから大人しく負けを認めただけで終わる話

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 14:13:43.09

>>522
誰の事だ？勘違いすんなてめえ

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 14:20:40.42

>>520
垢superfox
通称狐
中尾嘉宏にチクれ。

ヲレに狐ぽを提供する売り手にも運営が居る。
そんな通報には見向きもしないだろう。
これまでヲレもニダーランに現金を注ぎ込んだが、ペナルティーと称して詐欺まがいなアイテム削除を食らってる。

時代は変わり、現在は規約違反しても一切干渉して来ない。
もちろん不具合も放置。
「助っ人A」なる者が限られた一部の修正を許されているのみ。

ヲレに勝ちたいなら、女将さんになり、コテハンで来なさい。
対等に相手してやんよ( ◠‿◠ )

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 14:21:22.94

誰かこらこらの次スレ立てといて

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 14:26:27.24

>>523
は？
何を今さら
貴女は黎明との争いに敗れ、小手から名無しに落ちぶれた元◆PiaMia//8gさんでしょう

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 14:38:55.53

>>526
ぷ^ ^マジか

潜伏ウケるwwww

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 14:39:36.62

でかい口叩きたいなら、自分の言ったことぐらい守れよな　
なにが履歴から消しときますか、だよ　
もう見ない書かないじゃなかったの　
言ったはなからご丁寧に毎回ksとかwとか付けたげびた書き込みしてるけど

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 14:46:21.04

◆PiaMia//8g
コイツは一方的にヲレ側を荒らして来た悪者だからな。

ヲレが大勝利して当たり前。
◆PiaMia//8gコイツの本質は、強い運営側に媚びへつらい利権を貪る醜い乞食根性丸出しな臆病者。
わいわいヤろうや^_^

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 19:32:48.32

課金ゲームで喧嘩するなよ
RMTダメなら運営に報告すればBANされるぞ

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 19:54:11.75

>>530
ニダーラン運営は、2ちゃんねるの運営より数倍怠慢だぞ。

RMTなんか見て見ぬフリ
運営自らヲレと取引してるんじゃね＾＾
ウソの報告も信じてワヤだからな

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 19:58:59.62

>>530
どこに報告か教えて下さい。
かなり悪質な規約違反な為分かり次第報告考えてます

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 20:03:19.86

>>530
手順教えて下さい。
過去に、ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476704475/447
複数焼かれているのもアカウント複数所持ですし２ちゃんとしても迷惑でしかないと思います。
早急に教えて下さい

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 20:08:54.91

>>533
だから経営してるシスオペにメールするんだろ？
RMT禁止のゲームなら専門受付する所もある

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 20:14:45.97

>>534
２ちゃん内にニダーランに関わる鯔いるみたいなんですが教えて頂けますか？
どこのスレに行けば会えますか？

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 20:22:57.04

大嘘つきには助言したくないな、自力で見つけなさいな　
この間見つけた々って大騒ぎしてただろ　
　
＞そんな訳で履歴から消しときますか、まずこのスレ見る必要がないわろた(爆)

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/15(水) 20:26:02.49

ボランティアはボランティアですし
今日までいたけど明日からはこないかもしれんし

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 20:32:49.47

ヲレは2ちゃんねる運営を支えるプレミアム会員だから地位が高い。
あんまヲレを舐めんな
バタクソに焼き突っ込むぞこのやろ！

◆PiaMia//8gテメーだコラ！

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 20:46:02.86

>>537
継続こそ力
ワッチョイ反対！

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 20:48:57.00

>>535
日頃から★に歯向かわず楯突かなければ良かったのに
教えてもらえないのは自業自得

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 20:56:04.85

雑談でもＯＫなんだからわいわいヤろうや(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 21:02:10.77

複数IDで揉み消し必死ですが別の方にお伺いしてます。

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 21:02:46.49

>>535
だから対応窓口あるでしょ
そこに通報すればいいじゃん

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 21:16:39.03

>>543
無いんだよ
ペナルティを課す権限が無い助っ人Aというスタッフがいるだけ
狐はニダーランを放置中
だから不正やり放題

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 21:41:38.20

>>542
◆PiaMia//8gの行動が情けなさすぎる
少しはプライドないのか
しかも相手は少しでも叩かれると逃げる打たれ弱い黎明
◆PiaMia//8gはもう少しやるやつだと思ってただけに残念でならない

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 21:52:45.60

>>545
誰と勘違いしてんだこの馬鹿？

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 21:55:05.23

ニダーランの場を知らない新参者がコイツ →◆PiaMia//8g

雑魚のくせして正論かましてるようで単なる無知なアホがコイツ→◆PiaMia//8g

RMTなんかより悪質な不正すら知らない雑魚はコイツ→◆PiaMia//8g
バカなんだよ

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 21:59:27.61

>>544
それは運営が悪いだけ
他のゲームしたら？

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 22:01:20.63

>>548
お前にレスしてない
お前に聞いてもない
邪魔だ！

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/15(水) 22:08:54.13

殺伐としてるなー

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 22:08:54.34

>>546
白々しい

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 22:10:35.05

>>548
◆PiaMia//8gのくせに

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 22:13:26.59

だよなー

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 22:16:00.05

>>549
毎回ばれるのだから、◆PiaMia//8gを隠す意味ないと思うが

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 22:27:44.87

>>549
レスした奴にレスしただけだよｗ
お前は頭がおかしいのかｗ

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 22:28:33.14

どんなに頑張っても臭いでわかっちゃうからなｗ

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/15(水) 22:42:49.54

◆PiaMia//8g
コイツはすぐ分かる

敢えて違う奴だろうと思って相手しても、◆PiaMia//8g本人だと分かってしまう。
単細胞ってこう言う奴なんだろうね

**名無しの報告** · 2017/02/15(水) 23:53:12.29

荒らしを相手をするのも構うのも荒らし

スルーしようぜ

**名無しの報告** · 2017/02/16(木) 01:18:16.48

ひろゆきがどこまで意図してたかは知らんが
荒らしに構うのも荒らしってほんと的確な言葉だな

間違いなく反省を知らない性根の腐った奴を指して言ってる

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/16(木) 02:01:45.01

ひろゆきってよく聞くけど誰？

ハッキリ言ってヲレは負けねーよ

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/16(木) 06:00:55.29

糞婆の負け

・糞婆という単語につい反応してしまった
・レスしたら正義に警察通報代行スレ（報告だけど）立てるよ？という投稿に脊髄反射レス
・糞婆のせいで報告スレが増える事に

通報代行スレの内２ちゃん分は次スレから別途通報後の報告スレ立てるから宜しく～
反応した糞婆が全て悪い
あくまで報告だから

糞婆の醜態が見たい人は通報代行スレにレッツゴー

**名無しの報告** · 2017/02/16(木) 06:07:57.75

>>561
>>558

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/16(木) 06:15:31.07

>>562
前にも言っただろ？
自分も荒らしだって宣言済みなんだから
今更だろ

**名無しの報告** · 2017/02/16(木) 06:22:24.44

>>561
荒らし宣言来たわ

喧嘩ふっかけてるお前がどうこう言える立場じゃねえの
テメェのレスよく読み直せっての！お前が全て正しいわけじゃないし勘違いしてんなよお前www 何様だよお前www

**名無しの報告** · 2017/02/16(木) 06:24:05.92

>>563
お前が言える立場ではないお前も荒らしと変わらないってこった
分かったならさっさとスレから出てけくそ荒らしが

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/02/16(木) 06:26:33.80

自分をここから消したいなら自分を殺すしか方法は無い
さぁやってみろ糞婆

予告でもするか？受けて立つぜ？