【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★478

**名無しの報告** · 2017/02/08(水) 04:20:24.92

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/?curid=88

Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.2ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.2ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」

Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★477
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485678616/

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 21:03:11.50

>>861
>>865

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 21:07:32.82

>>865
そうです
以前はその下に板別にホストの規制一覧
解除日とかが書いてあったような

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 21:08:46.70

すごいぞ
板を願ったらいきなり来たぞ

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486720194/462
↑
4ch経由ならお願いすればSCP財団とか作ってくれそう

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 21:12:11.50

>>861,863,867　ID:uWE+JxeO0

>>1　Q3.　A3　と　>>4　を読んで

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 21:16:16.48

>>869
運用板へ行きます
どうもすみません　ありがとう御座いました。

**○王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 21:47:08.86

また規制かよ
2000円支払って一日しか浪人使えんかったわ
やれやれだぜ

◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 21:52:25.15

べっかんこから

●が使えないんだが

**○王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 21:54:29.68

2000円詐欺られた

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 21:55:06.19

>>871
何したのｗ

**○王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 22:06:26.48

>>841
>>860
これを書いただけ
その他はとくべつ規制される心当たりは無い

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:10:03.22

そんなんで規制されない筈だけど？
専ブラからも書けないのかねぇ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:11:38.52

運営に目を付けられたんだろ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:15:38.31

なんかゲームハード板は板分離みたいな話をしとる
対立厨が暴れまくったせいか
運営が直接介入するとか相当もめてたのかね

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/18(土) 22:16:38.05

> 872 名前： ◆ossyQQQito 　[]　投稿日：2017/02/18(土) 21:52:25.15 ID:wpPMxkjs0
> べっかんこから
>
> ●が使えないんだが

たぶんこれでしょ
原因は不明

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:20:33.05

あの闇鍋みたいな板をどうわけるんだよ・・・

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:21:56.50

黎明は焼かれても課金する上客だからな
もっと課金させよう

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 22:22:33.42

>>879
原因はわからなくても、なぜそれだと感じたのか？

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:23:47.08

>>882
お前そういうこと書くとまた焼かれるぞ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:24:00.20

>>859
乱立はスレ住人に何かしら不満がある場合に発生しやすい。
不満をスレ内で解消する努力できないなら乱立は収まらない。
つまり閉鎖的で特定の誰かをスポイルするなら荒らしは騒ぎ続けると思う。
スレ内に居る特定の誰かが嫌われてるのでは？

SCP財団の解釈はここではしない。

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/18(土) 22:25:56.40

>>882
PCから●を使用してみて?
お願いプリーズ
お礼にぷるぷるしちゃう

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:28:26.00

>>879

>>708に関する件、ご対応ありがとうございました。

◆zmNZiUFtT6 · 2017/02/18(土) 22:28:46.63

べっかんことか詳しくないが

【携帯ブラウザ】べっかんこ60
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1484561987/
10 名前：動け2ch[sage] ：17/02/18(土) 7:58:37.94 ID:nogtBRJi
スマホだけど利用できませんメンテナンスがなんたらとか出て書きこみ出来ない

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:30:33.90

なんだメンテ中なだけじゃん
王なんとかさんはうっかり屋さんだね！

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:31:04.98

馬鹿なだけだろ

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 22:32:51.84

>>876
昼間はアイホン７で浪人使えた。ちなみにクローム経由で携帯ブラウザぬこで浪人設定。
同じく格安アンドロイドからはアイホン7と同じ設定しても浪人は使えなかった。

アイホン7はジェーンスタイルでも書けた。
今はアイホン7でクローム経由で携帯ブラウザぬこで書き込み設定を公式携帯から書けている。浪人は一日間しか使えてない。

この書き込みはＰＣで通常のインターネットで書いている。

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 22:37:52.23

>>885
PCで浪人設定のやり方分からないし、変な事になったら嫌だからぷるぷるしたくない。

携帯端末で書き込めれば十分。コンプゥーター苦手だから。

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:38:52.39

>>890
設定ごちゃごちゃして判らん
PCから専用ブラウザから●を設定して書けないなら
焼かれてるのかもね

携帯ブラウザは>>887を参考にしてね

◆Coffee/dNk · 2017/02/18(土) 22:39:25.09

>>890
書けなかった時に「アクセス規制中です」ってエラー画面は出た？
エラーが出てないなら焼かれたわけではない

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:42:05.35

>>891
Windows上で
JaneStyleをダウンロードして[ツール]-[設定]-[基本]-[User]で
浪人設定できるよ
それで書けるなら●は生きてる

**Jack ★** · 2017/02/18(土) 22:43:25.85

18才以上ならばPINKで一般ブラウザで浪人のログインが可能です。

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 22:44:43.14

>>889
なんだと！

連続焼を想定し、ウェブマネープリペイドカード2000円を２枚買っておいたが、もうちょっとで使うところだったわ

確認してくる。

やれやれだな！
これも全てこいつの仕業だろ！◆PiaMia//8g
絶対に許さないからな！

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:46:02.95

>>896
また焼かれるぞ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:49:15.32

黎明にスレ荒らされて困ってる
永久規制して頂けませんか？

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:50:16.97

>>898
まずurlを貼りましょう

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:50:33.60

急に静かになったのはJane落としてるんだろうか

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 22:51:19.00

今現在も浪人不可だな
まあ、あれだ。2ch公式携帯の書き込みが一番良い（＾＾
早くメンテナンス終わらせてくれ

これも全てこいつの仕業だろ！◆PiaMia//8g
絶対に許さないからな！

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 22:55:40.98

そろそろ次スレだ
誰か立てるのだ

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 22:59:30.15

>>894
だからＰＣでそんなのダウンロードするやり方も、ダウンロードしたものがどこに有るのかも探せないんだよ
コンピューター苦手だから。

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:01:22.11

なるほどね
★持ちの言う通りにPink板にログインしてみたら？>>903
それならダウンロードいらないから

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 23:03:55.91

>>893
エラー：アクセス規制中です（○[ＲＯＮＩＮ]4xD0sチョメチョメ
ホストばななチョメチョメ

だってさ
たった一日で2000円
あまりよくないだろこれ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:06:26.67

>>903
コード理解してたじゃん
別コテだったかな?

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:10:03.95

焼かれてるならこらこらに報告が残ってるのでは？

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:12:52.64

>>905
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487157886/286
【●焼き】
●aCaxO4LqcgABVxJQ
↑
みたいに該当のコードが検索できるのでは？

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:19:06.15

ホストばななチョメチョメわろたw

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:26:53.07

>>884
解消する努力と言ってもSCPスレで不満を言ってる人なんて見たことないんだよ
スレで特に嫌われている人も見たことないしこれといった荒らしはたまにグロ画像貼り付けられる位だからなぁ

なんにしても乱立荒らしは完全に悪だよ
話し合いもせずに周りに迷惑をかけるだけなんて擁護のしようがないよ
まあ、削除依頼を出し続ければそのうち諦めて止むかもしれないから削除依頼を出しながらしばらく待ってみたらいいんじゃない？

あとSCP財団の解釈はしないんだったら最初から変な考察とかは入れないでくれたほうが助かるよ

**○王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 23:30:46.52

これ焼かれてるか調べて欲しい
ERROR: アクセス規制中です！！(●[RONIN]4xD0s842t7g0QzVI)

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/18(土) 23:37:13.43

>>911
ちょっと調べてもいい？
そのかわり●IDとか晒すことになるけど。

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:38:00.82

>>911
アクセス規制ってもろに出てるなら規制されてるんでは？

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:39:59.69

何でみんな荒らしにこんなに優しいのかわからんｗ

◆Coffee/dNk · 2017/02/18(土) 23:40:06.12

>>911
非常に面倒なことに●IDの重複で2013/04/23に焼かれてるIDを引き当てたようだ

http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
http://i.imgur.com/VOkoUP8.png

浪人の販売元にメールしてIDを変更して貰うしか手はない

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:40:20.47

日頃から悪態ついてるもんで、急に優しくされてもどんな態度を取っていいか分からない
そんな黎明を許してやって欲しい

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:41:33.40

>>915
わろたｗｗｗ
はたしてPC音痴にそれができるのかｗ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:41:49.77

>>911
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486495224/646
↑
ここのリンクで見つかったぞｗ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:42:19.59

こらこらの問題ですが見てください
とりあえず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487157886/225
↑の報告に対して↓の対応でした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487157886/274

通報と処理をざっと見てどう思いますか

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:43:12.17

●IDの重複とかあるの？

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:43:18.98

●のIDの重複とかあんのかよ！
たまったもんじゃないな！

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 23:43:39.52

>>913
今日の夕方までは書けたのに

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1487342942/28

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:44:05.54

珍しいもん見れたな

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/18(土) 23:45:32.64

>>911
今からでも、ある程度調べられるからそれでよければ調べるけど、
ここで調査結果を調べて公開する必要があるので、●IDとか様々な情報が公開されてしまう

調べるのに時間がかかるかもしれないけど
●IDとか様々な情報を公開したくないのなら●を購入したサイトで
質問したほうがいいのかな

個人情報ではないが、●IDなど公開されても良ければ、
ちょっと調べてみるけど、あなたの許可が必要だと思うのでご返事おまちしております

>>915
それだったら最初から●を使用できないはず
問題はちょっと違うっぽい(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:47:15.21

>>914
え？荒らしに優しくてはいけない理由は無い
荒らしも何かしらの不満があるのだろう
ちゃんとケアをするのが大事だ

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:47:35.74

>>919で自分が最初に思ったのは
嫌がらせでスレのテンプレ貼り通報する人がいてそれを運営が焼いたのか
これは大問題だろうと思いました

実際は自分の早とちりで運営が焼いたにのは通報にあるスレの埋め立ての方でした
良く確認しないで騒いで申し訳ないです

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/18(土) 23:49:51.41

>>912
Eメールアドレスを晒すなら止めて欲しい、秘密鍵ならさらしても良いよ。

Ｅメール晒されるくらいなら、明日以降少々時間をおいてからまた浪人買う。

◆Coffee/dNk · 2017/02/18(土) 23:50:04.89

>>919
行使対象は↓なのでコピペ連投で問題ないけど

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1487346203/123

報告された投稿とは対象が違うね
スレを見てみたら荒らしが居たという本来なら自走として処理するべき案件だと思う

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:50:19.94

>>924
黎明の代わりでなんですけど、宜しくお願いしますm(__)m

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:50:56.09

荒らしが荒らしを擁護
荒らしだから仕方ない

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:51:25.02

>>925
そんな問題じゃないでしょ

>>896
>>903
>>905
早速またこのスレ荒れる可能性が高いレス残してるのだから

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/18(土) 23:53:17.88

>>927
メールアドレスはいくらなんでもさらせないでしょ(´･ω･｀)

では、許可をもらったので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486495224/911 の
>ERROR: アクセス規制中です！！(●[RONIN]4xD0s842t7g0QzVI)
については、
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
でわかるように、2013/04/23 で焼かれてる

◆TIGOTXvfYM · 2017/02/18(土) 23:56:16.63

アニオタくん、花澤香菜さんが文春砲の餌食になりましたが全く注目されておりませんっ！

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:56:24.55

どのくらいの頻度でかぶるものなんですか？

**名無しの報告** · 2017/02/18(土) 23:59:42.41

>>928
実際どのレスに対して行使したかわかるし自走だと思う

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:01:06.44

>>928
申し訳ない早とちりでした

お詫びついでで人が集まっているので質問です
このスレに集まる方で10年程前のアニメ漫画関連の板で暴れた荒らし
荒らしの通称「ぱにぽに」をご存知でしょうか

>>919で書いた例で●を焼かれているのがその荒らしなのではないかと言われています
mie-nt01.ap.so-net.ne.jp の規制暦を遡ってこの荒らしの歴史が浮上しました

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/19(日) 00:01:17.04

で、
>>860 の●IDは調べたところ
●E4xD0s842t7g0QzV
ということになっている。

・過去に規制されたID
●4xD0s842t7g0QzVI
・いま規制されたといわれたID
●E4xD0s842t7g0QzV

というわけで、微妙な一文字ズレてるIDが原因っぽい。

でも、最初から同一IDと判断されるのであれば、1回も書き込みできないはずだから、
原因は別にあるのでは？という気がする。

例えば最も考えられるシナリオは、
2013年に設定したときの●IDをIMEや何かが覚えていて、
今回、再設定したときに過去の●IDが設定されてしまったとか。
その次のシナリオは2ch側の使用変更で、●IDを検索するシステムにミスが生じたとか。

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:01:24.93

>>926
あとテンプレてwikiからのコピペじゃん
そりゃ報告されるわ

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:01:37.60

>>932
>>922の書き込みと●ID同じかしら？

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:01:44.41

>>931
お前みたいな何の役にも立たない荒らし連呼厨が一番不要なのだよ
自殺したまえ

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:02:42.83

被ってるなら
>>932のコピペしてIDを変更してもらえば良い
王なんとかさんはガンバレ

>>931
荒れるって？
なんか困る事があったっけ？

>>930
荒らしと認知するのは「自分に取って都合が悪い」場合だね
俺は別に王なんとかさんに困らされてない

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:02:49.20

リロードしてなかった
>>939は無しで

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/19(日) 00:04:14.52

>>924
答える。
楽しく遊ぶための２ちゃんねるだから待ち時間が勿体ないので、個人情報ではなくても調査は不要です。
新たにプレミアム会員を購入して登録しなおします。

２０００円の浪人を１日で消えたのはヲレくらいだろうが、それも楽しい歴史だ（＾＾
ニダーラン含めて楽しくやるわ。

以上

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:04:36.60

Unicornが思ったよりも上級★だった
現地邦人スタッフなの？

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:04:41.32

>>933
一般人は「花澤」なんて知らないから醜聞にすらならないから大丈夫
即座に記憶から消えます

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/19(日) 00:07:13.78

>２０００円の浪人を１日で消えたのはヲレくらいだろうが、それも楽しい歴史だ（＾＾
>ニダーラン含めて楽しくやるわ。

すげぇポジティブ

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/19(日) 00:09:18.52

>>943
　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　ごめんなさい。いいよって言われたから、もう書いちゃいました
　　|-Jﾟ　　
　 /　　

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:09:40.66

>>941
議論スレでマルチし過ぎて邪魔だったけどね
つうか荒らしに構うのも荒らしと言うわりに都合良すぎる解釈だね？

荒らした事実は消えないんだよ

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:10:25.13

なにかのアクシデントだろうにサバサバしてるなw

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:10:25.93

>>938
これは聞き流せない
どうしてそう思ったのかよろしく

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:12:49.90

>>948
NGワードで消える程度だから軽微だね
ここは「荒らしを構う場所」だし構う方法は決められてない
優しくしても問題は無い

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:13:20.55

ドリアンと同類でﾜﾗﾀ

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:13:55.12

>>950
逆になんでwiki丸写ししてテンプレと言い張ってるのか聞きたいわｗ

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/19(日) 00:14:36.46

>>947
メールアドレスじゃなければ晒して良いよ
どこになにを晒したのか知らんけど、調査結果は浪人使えるのか？修正までやれてないのか？

まあ、あれだ（＾＾
今夜も盛り上がろうや

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:17:14.64

>>954
だから浪人を買った所で★持ちの書き込みを見せてIDを変えてもらえばいいじゃん
そんな時間を使うのが面倒ならいいけど

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:17:33.45

>>951
マイルールで自分が正しい前提で語られても説得力ないですわ
＞NGワードで消える程度だから軽微

それはあんたの主観

じゃ試しに議論スレを酉◆ossyQQQitoでググってみなさい軽微なんてレベルではない！
更に質雑を去年夏からググってみてから言ってくれ

何スレ分マルチしてると思ってんだ？

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:19:23.82

>>953
スレのテンプレ作成に既存のデータベースを参考にしたら駄目だと
いつ決まったのでしょうか

そもそも問題のスレはパートナンバーからして
前スレから引き継いでいるのは明白ですよ

**Jack ★** · 2017/02/19(日) 00:22:11.19

焼かれた浪人を引き当てた場合にはサポートに連絡すればなんとかなります。

**Unicorn焼 ★** · 2017/02/19(日) 00:22:11.88

>>954

>>932
>>937
を参照してください(´・ω・｀)

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/19(日) 00:24:02.63

>>956
だから１７日に●を焼かれただろ。
今のは、１７日に新しい●を購入して消えた件だろ。
この一日間で荒らし行為など無い。
ヲレはニダーラン最強王者だから。喧嘩も負けないしチンポもデカい。

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:24:26.46

>>956
ここは荒らしを構う場所なのでアホみたいな長文を書いて埋め立ててた
アスペ和歌山
宮城たった
臭い鯖
みたいなのと比べると大した事はない
上の奴らが台風なら
王なんとかさんは
まるで春のそよ風みたいなもんだ

**修行僧** ◆1OzkjMZUWE · 2017/02/19(日) 00:26:56.36

>この一日間で荒らし行為など無い。
この当たり前のことを堂々と言うさまたるや

**PC王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/02/19(日) 00:27:41.47

>>959
ありがとう。
勿体ないけど訳わからないから新規購入します。

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:30:18.06

ID:zwNU/0fF0みたいなのは荒らしても荒らしても構われないから嫉妬してるんだろうな
なのにやましいからコテハンも付けられない
底辺中の底辺

**名無しの報告** · 2017/02/19(日) 00:31:23.65

横から失礼、だれかさんがユニコ氏や焼結氏に猛反論してやりあったレスのほうが見苦しく邪魔だったと思うが