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荒らし対策相談所3

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1名無しの報告
垢版 |
2017/02/16(木) 22:36:02.57ID:WcMPlOyN0
しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まずは削除ガイドラインをよく読みましょう。
 削除ガイドライン - 2ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/?curid=1651

削除依頼はこちらへ
 削除要請(入口)@2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/


★ここで相談をする前に★
相談を書き込もうとしている今、あなたは頭に血が昇ってはいませんか?
感情的になりすぎてはいませんか?
書き込む前に一呼吸、自分の相談したいことの内容をもう一度読み直して見ましょう。
第三者的に見てまったく稚拙で取るに足らないものであるかもしれません。

相談は冷静に、ね。


下記のテンプレを熟読しましょう。熟読しましたか?

熟読した上で、相談者は以下のテンプレを埋めて相談して下さい。
テンプレを埋めない相談はスルーされる可能性大です。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
(レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです)

【現在の状況を具体的に】

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

【現在行っている対応】


★「その荒らしがこの板で扱う荒らし報告の対象かどうか」については
 全板共通スレに報告されたものを野次馬さんがチェックしています。

 ・【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド**【全板共通】
 ・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ**@全板共通

 上記いずれかのスレに書式に従って報告した上で、野次馬さんの誘導をお待ち下さい。

前スレ
荒らし対策相談所2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1475677944/
2017/11/03(金) 15:31:16.29ID:BIaJOS140
…5chのことかな?
2017/11/03(金) 17:10:18.77ID:ZhWjo5vG0
>>754
>>755
5chに規制などないのだ

嫌なら出てけ
758名無しの報告
垢版 |
2017/11/03(金) 17:36:11.20ID:2UhbmNQd0
ここの存在意義は?
2017/11/03(金) 17:44:25.23ID:XoVFvjV80
>>758
相談してくるやつに偉そうにできるスレ
760名無しの報告
垢版 |
2017/11/03(金) 21:32:06.43ID:xRg9jg0l0
こらこらだがユニチョーンや消滅が規制しないんだったら新たな規制人募集しろよと思うわ
2017/11/03(金) 21:45:04.59ID:oNLxN0En0
>>760
嫌なら出てけカス
2017/11/04(土) 06:16:40.10ID:vjp3nlwv0
管理もできない怠け者たちの集まりだからな
いなくてもいいだろこいつら
763名無しの報告
垢版 |
2017/11/04(土) 20:22:09.92ID:ongj4ma20
>>755
それでいい
ワッチョイにしても一日張り付いて同じような内容で荒してくるわ細かく飛行機飛ばしたりID無しで自演までするからスルーやNGだけではどうしようもないけど
2017/11/04(土) 23:30:34.84ID:OSyMyWIb0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1508945164/810
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1508945164/812
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1508945164/815

今のウンコーン焼きはマジ使えね(´・ω・`)
2017/11/04(土) 23:56:29.00ID:UaTQdk8tO
自分の馬鹿さ加減晒すとかさすがパチンカス
2017/11/05(日) 00:03:15.84ID:CSlvGIUF0
ガラケーがいいよるw
2017/11/05(日) 00:09:04.13ID:6npM428h0
だから5ちゃんねるなんかやめろって

荒らしが荒らし合う荒らしのための掲示板なんだから

おーぷんやSCでお待ちしてます
2017/11/05(日) 14:06:31.73ID:d6S/TmLV0
例えばだけどネットゲーム関連は公式サイト側がIPを公開している場合
5chへ書き込む荒らしは串と浪人を使ってIPを海外に変えます(IP表示板でも平気で荒らします)
なので、その板に限っては焼けば焼くほどに浪人の売り上げには繋がるはず
769名無しの報告
垢版 |
2017/11/05(日) 14:14:05.35ID:bc3j6BHS0
  
嵐報告したとして、対応してくれてるのかね?
2017/11/05(日) 14:59:46.66ID:d6S/TmLV0
対応してくれたりしてくれなかったり
昨日はしてくれたよ、24時間以内ならスレは既に埋められてDAT落ちでもOKでした
2017/11/05(日) 17:34:14.78ID:/u8iFiiz0
直近の報告しか対応しないけどな
ウンコーンがいつ焼くか分からないから毎晩報告しなきゃいけない
2017/11/05(日) 18:17:17.80ID:UKDmwzuQ0
Unicornは糞
2017/11/05(日) 18:30:06.07ID:+4+JpzXz0
こらこらは浪人使ってるやつしか効果ないからな
400円損するんだから結構効果ある

↓それ以外はこれ

812 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2017/11/04(土) 23:21:21.79 ID:CAP_USER9 [11/12]
>>810
>毎回IDが変化するのでNGでの対応ほぼ無効
でしたらこらこらでも対応は不可能ですので、その他の方法を検討してください(´・ω・`)
2017/11/05(日) 18:34:06.01ID:UKDmwzuQ0
飛行機飛ばして荒らすのは対応不可だからな
完全に荒らし放題
2017/11/05(日) 20:23:30.60ID:8t7rzdli0
「ID変えまくる荒らしに対してはウニコどうしようもありませんっ対応不可能ですっ」って宣言しちゃったしな
776名無しの報告
垢版 |
2017/11/05(日) 22:57:01.30ID:huKA9fWO0
>その他の方法を検討してください(´・ω・`)

で、報告スレ立てても無反応だし
2017/11/05(日) 23:01:23.98ID:I9o/8DuN0
ウニコ首にしてまともな規制人にしてくれ
2017/11/05(日) 23:22:46.47ID:SxlsaBhQ0
ボランティアってのは解っていても、もう少し稼働率倍くらいの人がいいよな。
賞味期限24時間のうち大概10時間程度しか確認していないし3・4日に1度しか
来ないのでは無意味。
2017/11/05(日) 23:33:10.34ID:v7ocgB2x0
ところがボランティアじゃないんだよな
報酬が1億ある

そりゃ他のやつにそんなオイシイ仕事渡さねえよ
2017/11/05(日) 23:39:47.62ID:I9o/8DuN0
作業スレですとかほざいてるけど作業してないじゃん
2017/11/06(月) 00:08:04.77ID:VALc1Nzf0
>>775
こらこら団スレそのものをID変えまくって荒らしまくってやったらどうするんだろ。ウンコーンでは対応不可能なんだろ?
それともそういう時だけIP焼くのかな?対応出来るじゃねぇかw
2017/11/06(月) 00:17:16.03ID:4of1vSSC0
あんまり厳格に対応するとかつての住所晒し以上の大規模規制になるとか?
2017/11/06(月) 00:17:28.73ID:d28rECXS0
>>778
だから交代じゃなくて単純に人増やせばいい
鯔なんだからコストかからないんだし
2017/11/06(月) 00:19:29.80ID:qfQzoh8O0
でも結局は固定IPじゃなくグローバルIPなら余裕で爆撃できるってことだよね
785名無しの報告
垢版 |
2017/11/06(月) 00:31:58.75ID:8NQiYiCB0
5ちゃんはもう荒らしを規制することはできませーん
ってことだなw
5ちゃん終わったなw
2017/11/06(月) 00:34:37.69ID:d28rECXS0
結局のとこ問題はこらこらでは済まない荒らしの報告をユーザー側から運営側に報告する手段がないということ
専用スレ立っても対処何もされてないし
2017/11/06(月) 01:56:39.36ID:51Bs0xuj0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
スレ@:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1479761593/
477から出没。毎日書き込んでいるメインスレ。543からコピペ連投が始まる。
スレA:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1505686851/
79から出没。こちらもほぼ毎日出現。104からコピペ連投が始まる。
スレB:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1508089421/68
スレC:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1450494228/233
こちらはコピペだけで粘着は無し

【現在の状況を具体的に】
スピ板の色んなスレに住むあらゆるコテハンを同一人物の自演認定して荒らしている。
@のスレ主→@のコテハン→Aのスレ主(@のコテハンの1人)→何故か無関係なBのスレ主 と攻撃範囲拡大中。
「頭のおかしい人〜」というコピペを連投してる人物も、出没する時期・スレ・時間帯が同じなので同一人物の可能性(断定はしない)
このコピペは21時〜23時ぐらいの間に@Aに書き込みがあると即座に書き込まれるという事も多い。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
最初は恐らく@の477で突っかかったのが始まり。継続のきっかけはたまに構う人間が出てくるからか。
Aは@からの飛び火。全く無関係のBCに出没する理由は完全に謎。
ちなみに「頭のおかしい人〜」コピペは元々@に貼られたもの、以降コピペ連投は始まった。

【現在行っている対応】
@では直接構う事はほぼ無くなったが、ワッチョイスレ提案などが出ている。
Aでは追い出せという旨の反応が目に付く。板から引っ越そうという動きもある。
B、Cは目立った被害はないのでスルー

色んなスレで出現してるのでやたら長くて読みづらい文章で申し訳ない。
連投コピペはNGワードでどうにでもなるが、スレは埋まるし……
スピ板wって思うかもしれないが、徐々に板に広がりはじめているので真面目なアドバイスが欲しい。
2017/11/06(月) 06:09:18.88ID:4zvn2KS90
テンプレ読んだ?>>2

もっとも何とかして追い出したいって話なら
ここで論じることは何も無いよ
2017/11/06(月) 08:30:23.02ID:hn+5occh0
>>785
元から終わってるじゃん

みんなおーぷん2chへ行こう
2017/11/06(月) 08:48:16.90ID:gXcWDAR10
報告スレ荒らすならip変えろよ
2017/11/06(月) 08:52:42.30ID:TWdVowxz0
結局報告してるやつが荒らしということ
荒らしの報告なんか対処するわけないw
2017/11/06(月) 14:33:31.56ID:V7nl3v0A0
新こらのスレッド堂々と潰されてるw
ウンコーンが言ってる「作業スレです」「雑談禁止です」
っていってるその「作業スレ」そのものを潰しにかかってるなw
2017/11/06(月) 15:08:08.63ID:VALc1Nzf0
普段仕事しないくせに、どうせこういうのだけはやるだろうな
2017/11/06(月) 15:41:56.61ID:q4WsMY/C0
現在進行形じゃないからな
これに対応したら自分の言ったことを反故にすることになる
2017/11/06(月) 18:16:51.52ID:rNBL8JDk0
>>773
浪人はSNS認証までやれば400円ではすまなくなるから効果あるだろ

>>774
そこでプロバイダに通報ですよ
プロバイダなら個人特定出来るから利用停止にしてもらえばいい

しかし通報するにしても掲示板の管理者じゃないと相手にしてもらえない
こらこらスレ閲覧者でBBQされたものを通報する人物は全員管理者という規約にしてもらいたい
それならこらこら報告者が勝手にプロバイダに通報するだろう
それがダメならBBQされたものを管理者の★が全部通報すべきで、それをやらないなら再発を容認するという怠慢である
796名無しの報告
垢版 |
2017/11/06(月) 18:19:07.74ID:75ze7jAG0
>>795
通報者は全員管理者?
仮にそんな規約にしたところでプロバイダ側がそいつを管理者として扱うわけがなかろう
2017/11/06(月) 18:22:27.42ID:svl2/viC0
>>795
やればってなんだよ

やるわけないじゃん
2017/11/06(月) 18:32:05.41ID:qfQzoh8O0
>>795
できません。
2ch側(管理者)からの依頼がない限り削除・アカウント停止はできないとはっきり言われた。
同じことを各プロバイダや通信業者の迷惑行為の問い合わせサポートセンターも同じ。
SLIPでワッチョイ表示し個人のIP提示しても無駄だった。
2017/11/06(月) 19:29:59.90ID:s8nao05e0
それなら管理者に通報してもらうしかないな
全部は大変だろうから何度もやってる奴に絞って
規制履歴みてやり方が同じ、ホスト同じならどんどん通報してやってくれ
2017/11/06(月) 19:59:00.60ID:HMPUhrSM0
作業スレです 他行け
で新こらは受け付けないね
2017/11/06(月) 20:13:25.67ID:zNqqIK+U0
>>798
当たり前だ
2017/11/06(月) 20:22:54.49ID:qfQzoh8O0
>>801
当たり前だと言い切れる根拠は?
こっちは荒らしのIPつかんでるのになぜか根拠を教えて。
2017/11/06(月) 20:44:17.97ID:zNqqIK+U0
>>802
お前の掲示板じゃないからだハゲ
804名無しの報告
垢版 |
2017/11/06(月) 21:04:27.88ID:xgkWw7tB0
第三者が何言おうが聞く耳持つわけがないし事業者として聞く耳持つべきでもない
2017/11/06(月) 21:13:06.43ID:HMPUhrSM0
個人名や個人携帯番号・住所等を平然と書き込むことに対して即座に対応できる警察
以外のコール体制が成立していない現状を言ってるのでは?
運営が対応しないから直接ユーザーが報告するとかそもそもおかしいと思わないかな?
仮にもユーザーが大勢いることで広告収入で運営してきているわけだし(エロとMMOだらけだけど)
2017/11/06(月) 21:14:07.42ID:HMPUhrSM0
途中送信しちゃった

ユーザーのお陰で広告収入で運営できているんだからもう少しちゃんとしないとね
2017/11/06(月) 22:10:59.91ID:8sRZFOP90
こらこら報告スレで荒らしののBBQ焼きの効果は
現状ではどの程度になっているでしょうか?
だいたい、何回も再発している荒らしに対しては
何回くらいのBBQ焼きで効果が表れてくるでしょうか?
2017/11/06(月) 22:43:52.03ID:q4WsMY/C0
>>807
IPコロコロの荒らしを1ヶ月半通報し続けて焼いてもらったのが10件ぐらい
全く意味なかったよ
お陰で外部に避難所ができた
809名無しの報告
垢版 |
2017/11/06(月) 23:14:24.68ID:3F8ygz9N0
焼きってそもそも外部PROXYを焼くためにやってたんじゃないの?知らんけどさ
もしそうだとすると今もうなんの意味ももってないってことだよ
810名無しの報告
垢版 |
2017/11/06(月) 23:18:27.97ID:Ox1gZKhz0
普通にプロバごと寄生でいいんだよ
携帯は永久規制
311みたいな緊急時だけ全解除しときゃいいんだし
なお俺は書き込めなくなる模様
2017/11/06(月) 23:21:27.12ID:qfQzoh8O0
もしもしとか串刺しはどうにかしないとね。
と普通のヒトはそう思う。けど運営は何もしないっと。
2017/11/06(月) 23:38:40.74ID:xqQaO3M40
板問わずIDコロコロが誰の目からも明らかな保守とか埋立を焼かない理由を聞いてみたい
量の問題か?ってくらい好き放題やってても問題ないのかね
2017/11/07(火) 00:32:47.56ID:Rn1pDlaN0
だからこらこらは浪人以外に意味ないって言ってんだろ
2017/11/07(火) 00:45:17.60ID:7EKpAibP0
まあすぐ買い替えるから浪人にも意味ないんですけどね
ていうか規制報告見るにIPでも焼いてるし
○○だからというか単純にコロコロ環境変えられるような連中にはこらこらは一時的かそれ以下にしか効果がない
つまり運営は雑魚荒らし以外には全く対抗できない無能集団なんだよ
まあ鯖に負荷かけないような雑魚にも手出さないから結局荒らし塗れになるわけだが
2017/11/07(火) 02:59:06.70ID:tCpGHDfK0
まあまあうるせえよ
ここは報告スルーされた雑魚が
傷を舐め合う場所じゃないっての
2017/11/07(火) 04:26:58.04ID:0I1FieKs0
スレを荒らされた?それでどうなる
永遠に続くわけじゃない、1000レスで終わる
立て直したらまた埋め立てられた?それでどうなる
立て直さなければそれで終わる
そのスレがなくて誰の人生に何の影響がある?
何にもありゃしない
荒らしに腹を立てて何かしっぺ返しを食らわせたい気持ちは理解できるが、冷静になれば結局は今も昔も無視・放置が最良の策って結論に行き着く
元も子もないようだけど感情論を捨てれば最終的にはこれが真理に最も近い結論なんだよ
817名無しの報告
垢版 |
2017/11/07(火) 04:41:17.75ID:waU6s2rA0
オレが常駐スルすれとか10年以上、数百スレくらい荒らされてるが、どうってことないなw

荒らしさん、地道な手作業、ご苦労さまですね、って感じ
2017/11/07(火) 08:43:02.85ID:PxQIVGF40
>>814
無駄金使わせてるだけで意味あるじゃん

>>816
そうだよ5chをやめることだよ

>>817
ずっと見てるお前がご苦労様ですね、って感じ
コミュニケーションがとれてるならそれは荒らされていない
2017/11/07(火) 08:53:48.63ID:bXdLFnJM0
R〇T業の傍らお疲れさまです()
埋めれば面白い住民がいなくなって荒らしだけが残るからPVは荒らしの分だけになる
毎日コツコツ報告されると困るからこのように主張する、とかね?

>>807
串利用なら効果はある
相手が業者ならそのスレ1つのために他のスレを荒らせなくなるのは得策ではないので
その報告者が頻出するスレだけは次第に避けたくなってくる
820名無しの報告
垢版 |
2017/11/07(火) 12:11:02.24ID:LuUSTPsx0
毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないやつは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組
2017/11/07(火) 14:40:14.48ID:m36JdVi10
>>820
それが5ch運営という私恨だけで生きてる魑魅魍魎
822名無しの報告
垢版 |
2017/11/07(火) 14:44:58.28ID:gTsLPrde0
>>821
毎日荒らしや運営相手に顔真っ赤にしてるお前みたいなやつのことだっての
2017/11/07(火) 15:36:09.51ID:wr/YzPt70
>>822
毎日俺の煽りに顔真っ赤になってる運営のおまえのことだっての
2017/11/07(火) 15:55:13.28ID:Xmo+Tida0
>>823
ガラプーはやめたほうがいいよガラプーは
2017/11/07(火) 16:02:34.50ID:gTsLPrde0
>>823
運営とか言い始めたw
こうやって頭の中の見えない敵と戦い出すやつは一生顔真っ赤にして生きていくしかないな
かわいそう
826名無しの報告
垢版 |
2017/11/07(火) 17:17:58.10ID:waU6s2rA0
>>818
だって、あぼーんして他の連中も完全スルーして会話が成立しているからなw

それでも、やりつづけるあら、ある意味感心している笑
2017/11/07(火) 18:08:44.16ID:nizpe/1B0
>>825
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないやつは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組
2017/11/07(火) 18:16:06.35ID:Pwr2bGxL0
>>827
めっちゃキレてますねw
2017/11/07(火) 18:18:10.42ID:uhAz63ex0
やっぱ毎日毎日荒らしや運営に目くじら立ててるやつらって沸点低くて煽りに弱い人種なんだよなあ
830名無しの報告
垢版 |
2017/11/07(火) 18:45:02.56ID:waU6s2rA0
荒らされても死ぬわけじゃないし、荒らされて不快なら、他の掲示板やSNSに流れたらいいのにって思うわ
2017/11/07(火) 19:39:38.91ID:XrW76dyn0
>>828>>829
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかない運営は一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組
2017/11/07(火) 19:40:17.38ID:GmzCvGPw0
>>829
悔しかったの?w
2017/11/07(火) 19:41:50.73ID:gB0xcLRI0
>>830
ほかの掲示板では情報交換量が違いすぎる
2017/11/07(火) 19:45:25.43ID:GmzCvGPw0
>>833
みんなで移住すればいい

元々2chだってあめぞうの避難所として作ったんだからな
あめぞうは荒らされまくってみんな2chに移住した
2017/11/07(火) 19:46:40.37ID:gB0xcLRI0
無茶いいよる…
2017/11/07(火) 20:17:11.58ID:L3FUdY+/0
無茶ではない

簡単なことだ

ひろゆきはやった
2017/11/07(火) 21:11:02.44ID:Cf7lNVg20
荒らしなんて無視しとけよと諫められたらさらに沸騰してプルプル震えちゃうんだから付ける薬がないよな
2017/11/07(火) 21:55:59.98ID:TI+RxXJr0
まあ規制人がちゃんと対応してればすべて解決する話なんだけどな
2017/11/07(火) 22:42:29.89ID:GqVH1tge0
>>837
うわあこいつプルプルしてるw
840名無しの報告
垢版 |
2017/11/07(火) 22:44:46.08ID:Y0RD4dcs0
>>839
なんでそんなに必死なのか知らんけど君だけ浮いちゃってることに気づこう
2017/11/07(火) 23:02:54.07ID:6Hx+qmk40
>>840
ネットでの愉快犯とかネトウヨってそんなもんだよ
支那国や南半島国ではオンラインゲーム依存症と同等の精神疾患に見られるらしい
842名無しの報告
垢版 |
2017/11/07(火) 23:05:54.88ID:waU6s2rA0
議論や情報交換したいなら、たくさんツールがあるのに2(5)ちゃんに拘る不思議w
2017/11/07(火) 23:16:31.06ID:bvJ7VN1e0
もう荒らし云々じゃなくて運営批判が目的にすり替わっちゃってるんだろうな
2017/11/08(水) 00:07:08.66ID:bEODDJS50
>>840
>>841
なんでそんなに必死なのか知らんけど君だけ浮いちゃってることに気づこう

ほんとちょっと煽られると顔真っ赤になっちゃう人生なんだねw
2017/11/08(水) 00:08:34.70ID:bEODDJS50
>>842
バカだからだよw
北朝鮮で将軍様マンセーとか言ってるのと同じw

>>843
クソ運営が変わるわけないのになw 

バカはそれすらわからないんだなw
2017/11/08(水) 00:08:56.05ID:VHeRb6Gd0
こいつは相手にしない方がよさそう
847名無しの報告
垢版 |
2017/11/08(水) 00:13:00.55ID:cI2qnPF90
一人でヒートアップしてオウム返しばっかしてるやつ糞寒い
2017/11/08(水) 00:22:16.52ID:bEODDJS50
>>846
>>847
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないバカは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

いちいち反応せずにはいられないんだろうなぁw ざまあみろだw
2017/11/08(水) 00:25:11.67ID:VHeRb6Gd0
スルーで
2017/11/08(水) 00:35:20.29ID:KyXs8pUP0
>>849
な?このようにスルーできないだろw

一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組w
2017/11/08(水) 00:49:01.12ID:9oT+2GuI0
スレ立ての際に一行目に以下を挿入するとワッチョイとIPの設定が可能です。
スッ… (´・ω・)っ !extend:on:vvvvvv:1000:512   IP&ワッチョイ
2017/11/08(水) 00:55:49.68ID:TN3IkZne0
なんでか知らんが随分痛いのがわいてんのな
853名無しの報告
垢版 |
2017/11/08(水) 01:17:40.46ID:cI2qnPF90
糞寒い…
2017/11/08(水) 09:29:08.30ID:LuC6wdyz0
>>852
煽られて悔しくてしょうがなかったらしいぜw
結局自己紹介してるだけのバカだったんだなw

>>853
ほらなw ガタガタ震えてやがるw
2017/11/08(水) 10:53:42.63ID:ARf/itYw0
>>854
いや痛いってのはお前のこと言ったんだが
2017/11/08(水) 11:02:44.71ID:ARf/itYw0
>>820
>>821
>>822
>>823 ←どうやらここから頭に血が上っちゃってるみたいだから>>822がよほど効いたんだろうな
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