【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★482

**名無しの報告** · 2017/03/27(月) 20:36:20.79

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.2ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.2ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★481
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1489360054/

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 12:26:48.45

F9 ◆y1vclJAQITzj
コテ雑以外でも暴れてるの？

**Jack ★** · 2017/04/06(木) 13:34:10.40

通報代行スレのように閉鎖的な使用がひどい場合には
止めたり削除したり、掲示板への迷惑行為として対処する場合があります。
適切なる掲示板利用をお願いいたします。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 13:55:08.71

通報代行スレほぼ斎藤の独り言だもんな

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 14:04:27.99

スレが埋め立て荒らしによって消滅する時、
最後まで抵抗する奴って依存症の傾向があるね
たいていの奴はスレの惨状にうんざりしてあっさり去るよ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 14:08:04.52

スレというのは住人がコミュニケーションしているから生きているのであって
埋め立てられれば死体と同じだよな
しがみついても意味ない

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 14:43:48.43

夢・独り言板なら閉鎖的でもおｋ？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 14:53:40.27

隔離板として必要

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 14:54:13.07

>>742
適切な掲示板利用なんだから全てに決まってるだろ
モラル守れって事でしょ？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 14:54:54.52

あっ、閉鎖しろじゃなくて閉鎖的利用の可否か
「独り言」なんだから目的が元々閉鎖的だろ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 14:55:31.66

>>744
なんで？
どの辺がモラル違反なのかな？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:00:14.49

でもあれやね
JACKが斎藤はんを気に入らんみたいだから話し合うだけ無駄やね
この話はなかったことで
ノシ

**Jack ★** · 2017/04/06(木) 15:17:02.98

閉鎖的な使用が可能な板は
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
です。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:23:11.00

閉鎖的っていうか私物化ですよね
それらの板は私物化オッケーなんだ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:23:28.29

　　　【朗報】
斎藤はん救われる

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:28:00.31

>>748
このスレも独り言多い人複数いるんですよね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:37:59.56

批判要望板見直してきたけど
閉鎖的とかそんなレベルじゃなかった

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:44:17.52

>>714
最低1ヶ月に1回作業する
この位の縛りはあっていいかと

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:49:05.96

批判要望板って雑談系２カテゴリか
あのカテゴリにある板は隔離の意味合いが強いからなあ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:54:43.49

個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。
http://hayabusa6.2ch.net/accuse/

やね
と言うより質問雑談スレのリンクが過去ログになってる

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 15:57:13.06

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 16:27:16.66

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1270181954/522
これって何が消されたんだろう

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 16:35:04.19

>>750
鯔を名指しで色々言ってる時点でどこが報われるのか理解致しかねるけどな。
とりあえず今のところが駄目ならじゃ他でみたいな考え方はどうかと思うぞ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 16:38:16.66

>>757
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZQyULYldEwoJ:https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491378422/+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 16:44:52.96

>>758
せやね
ちょっと見えない敵と戦ってるところとか
憐れみを感じてしまったのだよ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 16:58:56.02

ああいう独りよがりなのに★持って欲しくない

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 17:39:01.35

また正義内で無駄に重複スレ立ててる奴いるけど、これをこらこらに報告しても無理？

このスレに報告するのもなんだし、こらこらに、
6 重複スレとか悪質な荒らしとかって項目あると報告しやすいんだけどね。

**Jack ★** · 2017/04/06(木) 17:47:48.51

>>762
削除依頼しましょう
sec2chd：規制議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1270181954/

こらこらの重複ならば削除済みです

**Jack ★** · 2017/04/06(木) 17:49:37.30

TATESUGI値を上げた
BBS_THREAD_TATESUGI=8
　↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 17:50:20.88

>>762
それはオレも前から気になっていた板内での事なんだから報告なしでサクッと焼いてくれくれていいのに

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 17:54:06.18

>>763,764
素早い対応ありがとうございます。テストスレも無駄に重複されてますがこれで改善されたら嬉しいです。

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 18:24:44.67

報告スレを立てにくくなるから正義にとっては果たしてメリットデメリットどちらが上か

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:30:26.42

>>767
32程度ならどうにでもなると思うよ。

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 18:31:15.95

救済措置としては浪人を持ってるアニオタ君とかにスレ立て代行依頼
慣例ならスレ立て依頼は野次馬スレっぽいかな
以前アニオタ君がスレ立てした時に規制食らったらしいのが気になるところ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:31:55.91

spmode規制きてんのか

**焼結金属 ★** · 2017/04/06(木) 18:38:58.32

重複スレという根拠でこらこらすることはありません。
乱立で、かつ進行中ならこらこらで対応します。

<--
こらこらで「なぜスルーされたのか分からない」という批判が多い気がした気がしないでもないのでスルーした理由を書くようにしてみた。
当然荒らしにとっては「スルーした理由」のように行動すれば焼かれないという目安になってしまうので控えていたけど
報告者が望むのなら仕方がない。
-->

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:44:58.17

>>771
継続性なしについて補足説明をい願いします。
現在進行形じゃないとだめなのか、明らかに大連投に見えますが。

◆Coffee/dNk · 2017/04/06(木) 18:45:37.48

しかし、微妙な報告が多いね
住人からしたら常習的な荒らしを報告してるつもりなんだろうけど
リアルタイムの対応を求められる、こらこらでは継続性はあまり考慮されない

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:45:42.31

×補足説明をい　→　○補足説明を

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:50:19.98

浪人使った投稿かどうかわかればいいのにね
そしたら浪人案件だけ報告するからさあ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:50:43.45

リアルタイムの対応を求められるなら、常に監視しているボランティアが必要ではないでしょうか。
こらこらでは継続性はあまり考慮されないなら、継続性なしでスルーするのはいかがなものかと。
いったいどこに報告したらよいのでしょうか。

**焼結金属 ★** · 2017/04/06(木) 18:52:46.27

こらこらはBBQなので
古い投稿をBBQして
IPアドレスを焼いても
荒らしがそのIPアドレスを使わないのでは意味がない。

簡単に言うと「フハハハハハっ！遅い！それは残像だ！」ってこと。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:56:01.24

>>771
>当然荒らしにとっては「スルーした理由」のように行動すれば焼かれないという目安になってしまう
臨機応変で基準変えて行けば良いのではと

前回スルー→今回アウトは何ら問題ないですよね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 18:58:10.16

>>777
777ｹﾞｯﾄおめでとうございます。
‥いやそうじゃない、ご回答ありがとうございます。
今のところ、こらこらに報告して、「★さん来てくれ～」と念じてるしかないのですね。
むむ～。

**焼結金属 ★** · 2017/04/06(木) 19:00:07.17

>>776
あなたが月50万ぐらい給料を出してくれるなら
今の仕事辞めて付きっ切りでこらこらに励むよ！
歩合制だったら睡眠時間も削るよ！！

>>778
基準は変わらないんじゃないかな。
判断が変わるだけで。
ただリアルタイムではない、と言うかもうこの荒らしはIP繋ぎ変えているだろうなってものにまでこらこらするのは
基準とか判断の違いとか以前の根本的な問題なので変わりようがないと思う。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:01:21.90

Unicorn焼き氏は継続性については何も言ってなかったな

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:03:03.34

>>780
>基準は変わらないんじゃないかな。
>判断が変わるだけで。
私の言葉の選択が良くなかったかもしれません

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:04:16.27

広告宣伝報告スレって一回報告したら待てばいいの？
それとも継続してる場合は何回も報告したほうがいい？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:05:21.89

>>780
こらこらに張り付く件については、お金もらってる方々へ向けた遠回しな表現でした。
口答えすみません。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:07:13.03

きょうのプレバトは俳桜戦ですね、はいを（棒

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:10:55.70

個人的には継続性は無くても
今は荒らしてなくても一時荒してたのであれば規制すべきと考えるが

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:17:11.56

>>777
天使で年単位の規制してるんだけどそれについてはどう思う？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:24:35.67

>>723
なんだ警察の人か
「自殺」に反応しすぎてる感じがある
この前テレビで「いのち電話」の人手が足りないニュースがあった
自殺を警察に通報するだけでなく
そちらのボラでも良いのでは？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:28:37.56

>>769
え？俺は規制とかされてないぞ？
あるなら証拠だせ
ちなみに俺は青森でもOCNでもない

今期はエロ漫画先生が楽しみです

**焼結金属 ★** · 2017/04/06(木) 19:29:06.85

>>781
今のこらこらは浪人の使用や携帯（BBM)の場合も考慮されるからじゃないですかね？
わたしは「こらこら」という名称から今でも継続性（リアルタイム性）が重要だと思っていますが。
なので24時間以内というのは長いなぁといつも感じています。
同じIPアドレスで荒らし続けるのってよほどの馬鹿じゃないといないですよ。

>>786
「規制」とは？
残像をいくら殴っても相手に傷ひとつつけられない。
殴られたことにすら気付かないかもしれない。
何のために「規制すべき」と思うの？

>>787
天使ってのがどういうものか知らないのでなんとも思わない。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:29:28.35

>>786
今は荒らしてなくても一時荒してた人を規制すべきかどうかの議論はありかもしれませんが
今は荒らしてなくても一時荒してたIPを規制すべきかと言えば規制すべきではないと思いますがね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:31:59.85

>>751
レスしてるから独り言じゃないな
今期はそこそこ面白いのがあるぞ
なんなら紹介してあげよう

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:33:11.70

>>790
>天使ってのがどういうものか知らないのでなんとも思わない
これは規制されるかもしれない人とそうではない人だと話が咬み合わないでしょうなあ

エラーメッセージ=待て！
と学習出来れば良いだけの話なんですけどね天使は

**Jack ★** · 2017/04/06(木) 19:35:56.21

削除で対応可能な重複スレならば、こらこらする必然性が感じられません

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 19:39:58.20

>>789
悪い事して規制されたとかでは無くて、質雑テンプレスレの時に規制くらったとか言ってなかった？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:40:47.09

>>794
なんぼ消してもろても執拗に立て(続ける|直す)やつは？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:42:40.43

>>795
＞質雑テンプレスレの時に規制くらったとか言ってなかった？
は？規制？
昔は巻き添えで規制されてたよ
当時はPHSで回避してたな
後はP2を利用してた

ここで規制とかあったけかな
案内の★餅に文句を言われた事はある
ちなみに昔の事はガンガン忘れるから注意

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:50:36.67

マンゴールートは規制理由も明らかにせず大量規制しまくってるのに
こらこらルートはやたら杓子定規でアンバランスなんだよなー
もっと柔軟に対応していいのに

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 19:51:09.03

>>797
過去ログ見た　俺の早とちり　お詫びします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476191635/957,964

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:52:03.48

>>794
しょっちゅう削除対応してくれればいいけどねぇ・・・

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 19:55:25.66

君たちはどんだけ規制や削除が好きなんだ？おかしいだろうが？
規制や削除が無い2chとか大好き

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 20:00:59.52

好きかどうかは兎も角常駐板より興味があるから運営板をのぞくんでしょ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:05:16.45

>>802
何その滅茶苦茶な論理？
それってここが常駐スレなだけじゃないですかあ

**Jack ★** · 2017/04/06(木) 20:05:35.08

>>796
削除人報告ルートかなぁ
>>801
2007年暮れのPINK規制全解除が鯔参加のきっかけになったわたしは
各種規制が無いと掲示板そのものが機能しなくなるのをこの目で見ました。

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 20:08:11.46

>>803
そそ、ここが常駐になってる

**焼結金属 ★** · 2017/04/06(木) 20:17:03.85

>>793
規制されるかもしれないことをしている人が規制されるかもしれないということはおかしいと思わないよ。
わたしも荒らしの投稿見て、この様子ならこらこらの規制に引っかかるかなと思えばこらこらするし。
ただ荒らしであってもその規制が無駄になるのであるなら、それは無駄なのでしない。
「継続性なし」ってのは効果がないだろうと判断したので対応しないってこと。

>>798
残像と戦うことが柔軟な対応？
それが意味ある対応なら柔軟にとも言えるけど。
むしろ意味があるかどうかも考えず「荒らしならこらこらしちゃおう」としか考えないほうが杓子定規なのでは？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:19:00.12

>>804
あらやだ( ﾟдﾟ )Jackとほとんど同時期デビューだったとはｗ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:22:59.47

一人、排他的な自己中がいて、IDｺﾛｺﾛで自演や煽り、異論排除し続け過疎ってしまった。
これはどうにもならないですよね。一人だという証拠もないし。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:25:35.52

荒らしはIPアドレスを変えて荒らすというのが前提であるなら
BBQには意味がないってことになりますね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:29:30.88

>>806
残像と戦えなんて言うとらん
ドメイン名を見て固定アドレスっぽいから焼こう、可変ぽいから見送ろうとか
そういうかんじの柔軟性よ

**Jack ★** · 2017/04/06(木) 20:29:48.44

>>807
そうですか、わたしは鯔としてはそんなに古参では無いのです
とか言っても、もう9年かぁ

**焼結金属 ★** · 2017/04/06(木) 20:48:58.14

>>810
１．そもそもこらこらしないことにはホストが見えない
２．仮に見ることが出来ても今BBQスキルなし（消滅）
３．>>806にも書いたけど荒らしの投稿見て効果が有りそうならこらこらしてる

わたし個人としてはたった1度でも、こらこらによる規制で荒らし行為を抑止できたのなら
それは効果があったと思う。
だからこの先も同一IPアドレスからの投稿があるだろうと判断すればこらこらしてる。

>>809
BBQはもともと固定IPアドレスやプロキシなどから投稿できないようにするためのもの。
動的（変動）IPアドレスやIPアドレスがコロコロ変わる回線には向かない。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:55:37.97

こらこらと天使とか連動させてみるとかは？
こらこらは効果ないど荒らしが酷いから天使発動とか。

中身はよく分からないけど悪くない提案だと思うけど

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:56:09.14

保守荒らしや定期的にスレ立て逃げする奴ってどうしようもないのかなー
「まだこのスレ残ってんのかよ」とか「また板に関係ないスレ立ってるよ」てイラッとするだけで
乱立してるとか埋め立てしてるとかじゃないから報告したくてもできない

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 20:57:48.94

>>814
保守荒らしはこらこら対象らしいよ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:02:27.11

>>813
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/
↑
提案すればよろしい

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 21:02:54.19

こらこら保守対応一例
新こらこら団のスレ93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487770180/107,172

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 21:06:40.32

814さんのは違う話っぽいけどね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:14:10.71

>>816
詳しい奴が提案した方が良さそう
規制何種類あるのか知らないけどどれかと連動して柔軟に対応出来れば良さそう
報告はこらこらに一括するか別スレ立てるかそこは話し合いで

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:15:45.64

焼結金属 ★さんに一言物申す！！

忙しい中こらこら作業してくれてありがとう。

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:18:44.11

しかしなんでこんなに人が多いんだよｗ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:21:59.48

http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491480242/
ID違う末尾pがずっと同じレス続けてるけどこれスクリプトだよね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:29:58.00

boo2008って4年前くらいに壊れて停止させたらしいけどその後booに代わるものあるの？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:38:15.60

削除依頼しても削除判断もないまま放置
長期未処理報告しても放置

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:41:20.93

リアルタイムって
そしたらいつも対応者が出てくる夜以外は荒らし放題ってわけですか

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:42:07.53

>>806
一般の人たちは規制される危険と背中合わせな訳ですよ
だって規制されるかもしれないことをしている人が規制されるかもしれないのは当然ですけど
じゃあ規制されるかもしれないことをしていなければ規制されないと担保できるかというと出来ませんよね？
そこに規制する人とされるかもしれない人の間ということですが、大きな壁があるんですよ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:43:28.54

>>813
天使もこらこらで焼くのもIP焼いてるわけだから一緒かと
焼く事象で分けてるだけ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:44:21.11

>>821
鯖移転で軽くなってみんな興奮状態なんじゃね？

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:48:47.17

>>827
おπと９３１は？
こらこらは一時的だから悪質なら他の長い規制にもっていくとか可能性は無限大な気がするけど

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:50:15.16

昔はある程度こらこらされたらそれ根拠に報告スレ立ててプロバイダ規制に進んでたような
今は無理だけど

**ストロベリー** · 2017/04/06(木) 21:51:20.32

残像といえばわたしのことですね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:51:30.08

>>829
おパイは純粋に手動でIP放り込んでるだけ
931は自動判定だと思うけど

そういう規制の名前出すよりこれこれこういう規制をすべきとか具体的に規制の内容を説明した方が良いのではなかろうか

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 21:52:24.45

>>830
>今は無理だけど
そうなの？
何で？

という点を改めて確りしといた方が良いかと

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/04/06(木) 21:52:34.35

>>831
別のコテハンの残像ですもんね

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 22:01:29.96

具体的に誰を規制したのか書いたらｗ

**名無しの報告** · 2017/04/06(木) 22:11:31.36

誰を規制したのか書くってどう書けば良いのだろうか？
例えば俺のことってどう書く？

**焼結金属 ★** · 2017/04/06(木) 22:21:11.65

>>826
天使って自動なものじゃないの？
今はキャップで書いているけど名無しで書くことのほうが多い。
それでも天使なんて食らったことがない。

「一般の人たち」の認識に齟齬があるんだろうけど
そういう規制によくかかる人って「自分は一般的だと思い込んでいる人」だと思う。
もしくは「2chでは一般的な人」