【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★486

**名無しの報告転載ダメ** · 2017/05/19(金) 20:31:03.55

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.2ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.2ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★485
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493718497/

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/28(日) 18:21:36.93

>>441
埼玉県は昔から「臭い玉県」っつってバカにした呼び方してたよな（＾＾
結構面白い（＾＾

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/28(日) 18:27:30.85

苫小牧のイヲンのモンベルショップでアレ買って帰る（＾＾

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 18:28:21.49

漫画板に書こうとすると書き込み自体は成功するのに
一切スレに反映しない。
昨日数日ぶりに書こうとして気づいたけど一切身に覚えないんだが？
誰かとIPかぶっているのかと思って
さっきルーター再起動してIP変えたけど同じだった。

これって自分が規制されてるの？

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 18:29:26.29

>>444
janeじゃない？

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 18:37:46.52

>>438　
そうやって反応するとこなんざ、某婆だと自白してるようなもんだな　
あいかわらず携帯は全部王者認識なんだな　
ここでの住民の見立ては２人とも荒らしだよ、たしか以前コーヒー氏に出て行ってくれと言われてたよね

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 18:43:48.77

>>444
どのIP？どこのISPで規制されてる？
「書きこみが終わりました」と表示されるのに、
レスが反映されないのは、おπ送りという規制

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 19:12:19.86

>>445
PCのJane Style。
ためしにブラウザで書いたらちゃんと反映した。
何か対処方法知ってますか？

>>447
どうも規制じゃないようです。

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 19:22:20.42

>>444
書き込みが成功した画面のスクリーンショットを貼ればわかるよ
秒数が出るだろ、それをキャプしてここに貼れ

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 19:24:08.82

見れない　書けないスレへ

見れない、書けない　報告スレ Part.37
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1494777048/

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 19:25:41.67

Janeで書いてWEBで見るとか？
逆でもいいだろう
テストなんていくらでもできる

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 19:30:40.87

古いバージョンのJaneStyleははじかれる仕様のところがあるはず
広告表示されないようにクラックしたから、
新バージョンを入れるとまた広告表示されちゃうから、最新バージョン入れてないんじゃないか？

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 19:33:19.38

Janeの専用スレあるんでは？
ソフトの問題ならそっちで聞くとか？

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/28(日) 19:49:49.31

ヲレもおっπかも

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 20:06:15.13

>>449
http://info.2ch.net/index.php/%E3%81%8A%CF%80%E9%80%81%E3%82%8A
ここのどれでもなかった。

>>450
706 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2017/05/28(日) 16:30:52.04 ID:sAhmHJ+N
漫画板のみ、書き込みが虚空の彼方に消えて書き込めない
なんのエラーメッセージも出ないからわけわからん

これ自分じゃないから同じ症状の人がいた。

>>452
いらべて見たけど3.84で最新版です。

同じ鯖のアニメアンチという板みつけて試しに書いてみたけど普通に書けた。
いまのところ漫画板だけだ。
わけわからん。

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 20:09:33.84

こんなのもあるみたいだし

Jane Styleでスレッドが建てられない問題発生中？ [無断転載禁止]©2ch.net [346914996]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495886225/

運営がはなんかやったんじゃないの？

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 20:18:59.59

漫画板すぐ落ちるからJaneで立ててみたけどやっぱダメだね
浪人ログインしてもダメだわ
chromeだといけたわ

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 20:32:12.00

>>456
Janeだけの問題なの？他の専ブラでもダメなら何かのミスでしょうけど
mateとか他の専ブラで問題ないなら単にソフトの不具合なので、アップデートしてもらうしかないんじゃない

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 20:53:13.02

漫画板で荒らしが多いから対策でもしてるんじゃないの？
別に今はROMってれば良い

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 22:37:14.76

>>455
どれでもなくて何と表示された？

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 23:06:32.64

>>448
特定のUAだけ規制されることもあるよ
対処方法はUAを変えてみる

**名無しの報告** · 2017/05/28(日) 23:53:21.55

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485841155/296

これよく見かけるねえ

**○王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/29(月) 00:06:37.37

BBAだけは絶対に許さないからな！

◆TIGOTXvfYM · 2017/05/29(月) 00:17:01.31

これは相棒次シーズンの脚本なのかな?w
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495973873/60

**ＰＣ王者黎明** ◆5uB9/IQSYM · 2017/05/29(月) 00:17:29.39

妻が死んだ
なまら最高！

◆TIGOTXvfYM · 2017/05/29(月) 00:19:28.84

大河内監察官がラムネをポリポリ。

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 01:18:53.15

>>455

> >>449
> http://info.2ch.net/index.php/%E3%81%8A%CF%80%E9%80%81%E3%82%8A
> ここのどれでもなかった。

どれでもなかった。……って書いても意味ないだろ
どうだったのか、を書けよ

キャプ貼れよって言った意味がわからんのか

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 02:08:33.86

アニオタ全員ガン無視でワロタｗ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 03:49:28.00

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457829481/706
Jane Styleでテストしてみたが普通に書けたぞ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 04:10:55.90

>>469
最近の JaneStyle は UA に OS情報等を入れてるから、その違いかもね

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 04:46:00.19

>>367
再確認してないないなら消えてるんじゃないの？

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 06:28:46.01

>>468
ちゃんと反応してるじゃないか？荒らしはスルーしないとダメだよ
ID-0はつまらん

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 07:06:39.79

電話番号削除が機能してないから一騒動起きてるぞ
どうなっても知らんからな

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 07:08:02.39

次から次へと2chを荒らすのに必死で笑えるよね
運営が動いてるかどうか威力偵察してるのはSCじゃないのか

◆Coffee/dNk · 2017/05/29(月) 07:21:23.15

>>473
機能してないとは？

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1490503137/265
> 265 ：削花梨 ★ ：2017/05/26(金) 14:59:18.84 0
> >>262-263
> スレ削除致しました。
>
> >>264
> 削除致しました。

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 07:22:47.18

>>431>>435
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1463805191/3
書けるよ？
もし書けないようなら、エラーメッセージを正確に書いてみて

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 07:31:59.80

>>456
OSは？Xpならおπ送りだと思うよ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 07:55:06.07

ID:U57OhTr10だけど今朝になったら解決してた。
普通に書ける。
やはり運営が何かミスして戻したんだと思う。

気にかけていただいた方々、ありがとうございました。

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/29(月) 08:13:11.98

さぁ！今週も断じて許すわけにはいかないBBAを倒す！
ヤツこそ悪質な荒らしのくせにヲレを荒らしと呼ぶバカ頭wオマケにこの発言どうよ。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1495173135/562
一方的に荒らしといてナンダコイツ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 08:17:39.91

>>479
セコマサに負けたらニダーランと２ch引退するんだろ

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/29(月) 08:29:26.16

>>480
ニダーランの話題をここにあまり持ち込むな

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 08:35:02.57

>>481
そもそもお前が自分で持ち込んでるじゃないか
何を今更

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 08:38:14.31

ニダーランとかよく知らんがここは雑談スレだ何でも好きなだけ話していいぞ俺が許可する

**ＰＣ王者黎明** ◆5uB9/IQSYM · 2017/05/29(月) 08:38:43.88

妻が死んだ
なまら嬉しい！

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 08:39:56.87

死んだかそりゃ良かったな
保険金ガッポリなら尚良し！

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 08:41:22.25

単月でも過労死ライン超えてるのに2ヶ月連続だ
今月も越えそうだ
脳梗塞心筋梗塞を起こしかけてるのに　どの時点で労組が動くか見物だな

**ＰＣ王者黎明** ◆5uB9/IQSYM · 2017/05/29(月) 08:41:34.09

若い娘を抱き放題！
なまら最高！

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 08:51:03.73

>>481
パイプボロボロじゃねえか

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 08:51:35.69

IN率ってなんだ、携帯を手にして2ちゃんを見る頻度の率のことか？

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/29(月) 10:45:47.86

札幌円山公園
エゾハルゼミの鳴き声確認
今シーズン初だわ（＾＾

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 11:08:35.57

>>480
寝る時間以外は無休で無料ゲーにガラケーで張り付いてるニートマサには誰も勝てないよｗ

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/29(月) 11:48:13.89

ニダーラン最強王者はヲレ。
誰もが認めてる。
おかみさんだし、アイテムもナンバーワン！
誰も勝てないよ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 13:14:20.61

おかみさんは何人いるの？

◆PiaMia//8g · 2017/05/29(月) 13:19:20.25

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3
ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2
ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/

ずいぶんスレ内荒らされ議論止まってしまいましたが、そろそろ議論再開しますかを？

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 13:39:20.78

最悪板でどうぞ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 13:48:38.22

誰に許可求めてるんだよ
いちいち許可なんか求めずに動きたい時に自分の意志で動くんだよ
誰かに命令されないと何も出来ないポンコツロボットじゃなくて
意思を持った人間だというなら人間らしいところを俺に見せてみろよ

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/29(月) 13:56:19.65

>>496
ＷＷＷ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 15:09:54.93

数日前から漫画板だけ書き込めないけど
（おπ送りとかメッセージが出る）
ここ見ても解決策ないみたいだね…

**ストロベリー＠スマホ** · 2017/05/29(月) 16:50:51.82

え

**ストロベリー＠スマホ** · 2017/05/29(月) 16:51:28.71

５００！！！！！！！

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 17:13:16.88

ストロベリー大戦略中

**●王者黎明** ◆vQOPPS/FGM · 2017/05/29(月) 17:29:22.25

ストロベリーはニダーランすらやれない臆病者

**ＰＣ王者黎明** ◆5uB9/IQSYM · 2017/05/29(月) 17:40:06.47

妻が死んだ
なまら最高！！

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 17:41:47.81

実況で書込みが消えるんだけど、巻き込みかな？

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 18:14:57.47

>>1　をよく読んでみるとか

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 18:15:42.95

>>504

書き込みが成功した画面のスクリーンショットを貼ればわかるよ
秒数が出るだろ、それをキャプしてここに貼れ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 19:08:05.80

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/789
↑
俺はルールスレに最近は書いてないからな

>>494
テンプレは既に構って居るので追加があるなら提案をすれば良い
アニメの話は問題無いと結論が出ている

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 19:21:27.94

構ってるじゃないわ
固まってるだｗ

新規のルール追加をしたければルールスレで語ればいいんだよ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 19:29:02.81

連投キチガイまだ入院してないのかよ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 19:35:51.50

>>509
え？入院するレベルの人なんて居ないぞ？
大丈夫？
措置入院するレベルだと、この前に障害者を○した奴くらいだろう
なんで退院させたんだろうね？

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 19:48:08.44

>>507
> アニメの話は問題無いと結論が出ている

出てねぇよキチガイ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 19:51:22.41

>>511
どんな話題でも許容されてる筈だけど？
もちろん同じ作品を延々と寸評してたら
まずいだろう
そこは専門スレでやるべきだ
しかしそんな奴は居ない

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 20:34:08.37

ティアラ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 20:56:34.63

こらこらはいつまで放置されてるの

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 21:09:06.58

放置ではなく経過観察と思えば良い

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 21:15:21.58

規制すると　途端に書込みが減るという恐怖

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 21:15:59.09

>>507
> アニメの話は問題無いと結論が出ている

結論の書き込みを、レス番指定でURLを貼ってもらいたい

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 21:57:36.09

実況と無関係なコピペは通報
新こらこら団のスレ106 [無断転載給ﾖ止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1495888001/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ193@全板共通
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485841155/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 264 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1494441637/

に対して

おまえが実況に関係のないコピペのマルチポストしているんだろうに
通報するなら黙ってやれよ

こいつこれしかレスしてへんが頭悪いの？スクリプト

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:02:14.99

>>517
テンプレにアニメ禁止がないじゃなイカ娘

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:07:30.12

>>519
逃げるな
結論のURLを示せよ

議論の結果、アニメの話は問題ないとして今のテンプレになったのなら、
その結論の書き込みがあるだろ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:12:22.87

>>520
だから問題になるならテンプレ作成時に「アニメ禁止」と指定されているだろうが？
違うのか？
どんな話題を書いても良い＝アニメでも良い
と言う話だ

大体だなアニメの話をしてなんか問題でもあるのか？
アニメ制作の人が困るのか？
邪魔か？
邪魔の基準が何か書いてみれば良い

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:13:37.49

荒らしを構うスレじゃなく潔癖厨を構うスレになってるなw

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:13:54.87

>>521
逃げるなと言っている
お前は
> アニメの話は問題無いと結論が出ている
と言い切った
その結論のURLを出せ

俺の主義主張の問題じゃない
お前の主義主張の問題だ
だからお前が証明しろ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:28:24.93

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/189
http://hissi.org/read.php/anime/20170529/OG1pQmJ0aHM.html

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:31:06.17

>>523
俺が「○○の話題は禁止されてない」と主張した場合は全ての○○について証明しろと言うのか？
お前は俺が何かを書くのが邪魔なだけだ
それ以外のメッセージは無い

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:31:26.92

>>505
運用臨時板で聞いてみます。

>>506
環境はJaneStyle 3.83
書き込めるスレは普通に書き込めます。秒数は表示されません。
書き込めないスレではエラーもなにも表示せず、書き込みウィンドウは終了しますが、書き込みは反映されていません。

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:35:19.73

>>524
運営を批判するのはまずいだろうがボランティアの認知の問題だ
いいか？ＴＶ番組と配信番組とでは扱いは異なる
だから半年も議論しているんだよ
ボラ側でも判る「アホでも理解できるＬＲ」と言うならば
今のＴＶ放送のみを扱うで問題は無い

これより複雑なルールなんて入れても混乱を助長するだけ
俺は今回のＬＲに関しては反対だ

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:41:36.15

>>525
> 俺が「○○の話題は禁止されてない」と主張した場合は全ての○○について証明しろと言うのか？
俺の発言のどこにそんなことが書いてある？
書いていない事を勝手にねつ造しないでもらいたい

お前は
> アニメの話は問題無いと結論が出ている
と主張している
その主張に対して、
過去にアニメの話題をめぐる議論があって、結論が出ているのなら、その結論のURLを貼ってくれ
そう言っているんだ

結論が出てる、とわかればそれで十分なんだ
アニメの話題の良し悪しをまたここで議論し直そうということではない

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:54:50.88

>>528
だから俺が「映画の話をしてもいいよね」
「ブラックホールの話をしてもいいよね」
と行ったら証拠だせと言うのか？

◆Coffee/dNk · 2017/05/29(月) 22:55:11.90

アニオタと議論するだけ労力の無駄
アニオタは無視しとけばいいだけ
質問者が来てアニオタがレスしていたら、そいつは荒らしだから話を聞かないでと指摘すればいい

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 22:59:53.59

>>526
> 環境はJaneStyle 3.83
> 書き込めるスレは普通に書き込めます。秒数は表示されません
Janeで確認するには、ツール＞設定＞基本＞書き込み　から
　□書込みが成功した気がする時には閉じる
のチェックを外せばウィンドウは表示されたままとなり、
そこに秒数が表示されている
この秒数が[3.141593 sec.]などだとおπ送り（http://info.2ch.net/?curid=3548）されてる

詳しくは、こちらへ
見れない、書けない　報告スレ Part.37
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1494777048/

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:05:21.90

またspmode巻き込まれたよ…

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:06:50.51

>>529
あれこれ言うと理解できないみたいだから、シンプルに聞く
──────────────────
>>507
> アニメの話は問題無いと結論が出ている

ここで言う「結論」のURLを貼ってくれ
──────────────────
以上

>>530
議論なんていうものではなく、あるのか無いのか、それだけの話なんだけどね

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:07:47.35

spmodeじゃなかったinfoweb規制に巻き込まれたわ…

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:08:56.25

>>533
だから結論は>>1だよ
アニメの禁止は書いてないよね
延々と議論をして特定の話題を禁止にすることはできなかった

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:25:23.47

>「○○もしているので、同様にやっても荒らしでは無い」
なんていう論理は通用しません。
ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/499

>当たり前にあるから問題ないという論理は間違っています。
ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/523

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:27:20.15

>>535

>>536

>作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
スレッドごとに役目があるので、書き込む前に1から必ずログを嫁。」
ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492430966/36
全てよく読め

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:30:59.55

>>535
それならば
>>1が結論ではなく、
>>1は結論に基づいて整備されたテンプレだ

> 延々と議論をして特定の話題を禁止にすることはできなかった
結論はこっち
これで意見がまとまったのなら、議論を〆る書き込みがあるはずだが、それはどこ？

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:35:46.96

>>535
>>536-537
反論出来るのか？
テンプレにないからとかそんな幼稚な屁理屈通用するわけないだろ
著しくスレの流れを妨げるレスはダメに決まってるだろ、運営カテゴリーには運営カテゴリーの役目がある
込み入った雑談したいなら他行け

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:37:34.13

>>531
ありがとう。再起動したら書き込めてる？？？。再現したら該当スレで聞いて見ます。

**名無しの報告** · 2017/05/29(月) 23:39:28.06

>>530
その動力が無駄
言っても聞かないならもう出禁にする措置をとるべき