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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★488 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/06/09(金) 07:32:27.57ID:oUOzV0oF0
お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 ２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内 （ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - ２ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.2ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら２ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.2ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.2ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４８７
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496641706/
2017/07/06(木) 16:58:03.81ID:rpfZS5iU0
>>615
夏だな（＾＾
お盆明けにはプレミアム会員が期限を迎える。
本来6ヶ月間で2,000円のウェブマネーだが、詐欺られたから4,000円使った状態のヲレ（＾＾
楽しければ金を支払ってでもわいわいヤろうや（＾＾

王者黎明マンセー
619名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 16:59:01.14ID:WpDd6rBC0
こらこらも質雑もNG入れても全く解決してません
むしろ悪化をしています、早急に対応して頂きたいですね

こらこらと質雑が同時に荒れているって異常事態な気がします
2017/07/06(木) 17:01:49.81ID:vgr1dVaO0
>>616
荒らし行為と呼べるのはコテハン叩きぐらいしかないな
621名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 17:03:22.70ID:WpDd6rBC0
>>618
このレスもマルチポストなんですよね

更に運営に対して喧嘩腰、詐欺呼ばわりしてる内容とか荒らしそのものですな
2017/07/06(木) 17:05:57.81ID:vgr1dVaO0
>>621
マルチポストなのか
ここ以外にしたレスはどれ？
2017/07/06(木) 17:07:48.69ID:rpfZS5iU0
>>616
これこれチミ
漏れっち黎明は、当スレッドでは100%コテハンだぜ。
あ、深夜はPCから酉のみでの書き込み（＾＾
10年前から使用している酉なんだから、デタラメな報告は良くない。
624名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 17:27:10.41ID:WpDd6rBC0
>>622
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1486495224/873
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/534
ここ辺り起点に文言変えるも中身は同じレス複数ありますがね
ずっと詐欺詐欺未だにいってますが

十分荒らしでしょ
2017/07/06(木) 17:33:11.29ID:B0e6pd4tO
毎日々ガラケ臭っ、書いてるのはそう書く理由があるからなんだよ
2017/07/06(木) 17:55:31.25ID:vgr1dVaO0
>>624
ただのボヤキは荒らしとは言えない
マルチポストでもないし
削除ガイドライン読んだことないのかな？
627名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 18:01:38.85ID:WpDd6rBC0
>>626
ボヤキで済むわけないだろ金支払う商品に対して詐欺というならばな

ID変え援護しても意味ないぞ
2017/07/06(木) 18:05:52.27ID:vgr1dVaO0
>>627
削除ガイドラインは読んだことあるのか？
そこに書かれていることは理解はできてるか？
憶測や妄想で誰かと重ねてはいないか？
冷静に客観的に物事を判断できているか？
629名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 18:10:35.64ID:WpDd6rBC0
>>628
冷静になれよあんた
金銭絡む商品に対して詐欺でもない事に詐欺と連呼するのは業務妨害に該当する恐れがあるから良くないと言ってるわけだ

詐欺だと感じるならば警察に言えばいい話、２ちゃんで言う事ではない

立派な荒らしだろ
630名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 18:21:04.24ID:WpDd6rBC0
>>628

>>616
>>624
に加え、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/618 2017/07/06 16:58:03.81 ID:rpfZS5iU0

まだこんな状態だから悪質過ぎだろ王者黎明◆vQOPPS/FGM と言ってるわけだ
どこが削除に該当してるんだ？関係あるのかそれ
2017/07/06(木) 18:49:02.78ID:vgr1dVaO0
なるほど削除ガイドラインに該当していないものを荒らし扱いしているのか
じゃあここではスレ違いだな
2017/07/06(木) 18:52:35.48ID:vgr1dVaO0
スレ違いじゃなくて板違いだった
633名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 18:52:38.35ID:WpDd6rBC0
>>631
削除というより規制かどうかの話だろ
仮にも業務妨害してるなら削除より他の方法取るだろ一般的に
落ち着けよ
2017/07/06(木) 18:54:31.75ID:vgr1dVaO0
>>633
2chのルールは削除ガイドラインが基本
規制も削除ガイドラインに抵触しているのもが対象になっている
635名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 18:56:11.54ID:WpDd6rBC0
>>634
そうかとりあえず落ち着けや取り乱し過ぎだぞ
黎明 ◆vQOPPS/FGMとか言う奴が荒らしてる事実が消えるわけじゃあるまいし
2017/07/06(木) 19:04:13.32ID:vgr1dVaO0
>>635
荒らしだと思うならまず削除ガイドラインを読んで該当する理由を探そう
該当する理由がないのなら削除対象ではないし規制議論に報告する対象でもない
犯罪だと思って何かしたいなら警察に通報してね
2017/07/06(木) 20:42:33.80ID:tfz6Dc520
>>635は興奮しすぎて、ミイラ取りがミイラになっとるなあ
板違いなこと連続投稿してるおまえの方がLR違反でよっぽど荒らしだわ
2017/07/06(木) 20:48:44.75ID:tfz6Dc520
>>617
NGできないのなら2ch向いてないよ、としか
・黎明はそのままNGNAMEで
・ガラケーポチポチは　^.{8}O　で正規表現NGIDで
透明にしたら先ず目に入らないから気にすることもないでしょう

アニオタだけは日ごとにNGIDにいれなきゃいけないから手間暇がかかるけど
連鎖NGにしておけば反応する人間含めて見ずにすむよ
百歩譲って規制対象になるとしたら、このアニオタぐらいかな
2017/07/06(木) 20:50:06.68ID:pVGMUqqp0
>>609
（転載元）http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1495193463/463
（類似した転載元）http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/739
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/934
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492430966/813

マルチし過ぎ、叩くなら最悪板に行って下さい。
2017/07/06(木) 20:55:05.75ID:vgr1dVaO0
>>639
一番下はコテハン叩きで削除対象だな
削除依頼したかったらすればいいよ
2017/07/06(木) 20:57:14.88ID:vgr1dVaO0
ああでも既に過去ログ化しているな
重要削除対象じゃないから削除はしてもらえないな
642名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 22:01:00.24ID:F3xF3Ofm0
>>638
規制したくてたまらんようですなｗ
2017/07/06(木) 22:02:13.80ID:rpfZS5iU0
こんばんまんこ
ボッキング！（＾＾
活発な議論の中、休憩も取りましょうや
気休めで画像を一つ。これは決して高校二年生女子生徒のオッパイではない。
http://imepic.jp/20170706/790560
644名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 22:29:12.00ID:F3xF3Ofm0
コテハン叩きは削除ならアニオタ連呼しているスレは全部削除でいいよね？
2017/07/06(木) 22:41:54.87ID:CAP_USER9
　　|＿ 　　
　　|〜ヽ 　
　　|・-・）　 じーーー
　　|-Jﾟ　　
　 /　
2017/07/06(木) 22:46:53.59ID:rpfZS5iU0
★キャップでの降臨は9回目のユニコン焼だ。

ひとまず逃げるか

プギャ
2017/07/06(木) 22:53:02.51ID:0pL8Dksn0
>>645
王者黎明の●を焼いちゃってください
このスレでは★が感情的になって焼く歴史が続くことを希望します

完全にスレチだしスレとして機能していませんよ
648名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 22:53:50.11ID:F3xF3Ofm0
じゃあアニオタ連呼する奴も焼いていいんだよね？
649名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 22:55:57.14ID:aV3Dkjn+0
>>647
僕からもお願いします
2017/07/06(木) 23:04:55.05ID:eIRWjOyY0
これだけ放置しておいて、いまさら規制するなんてことは、無いんじゃないかなー
2017/07/06(木) 23:06:14.94ID:pVGMUqqp0
>>649
直近のまとめただけで、
>>616
>>624
>>639
【こらこら履歴】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476704475/447
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/84

こんな感じですもんね

抽出すると結構なレス数ですしもう迷惑行為そのものですよね。
2017/07/06(木) 23:11:31.89ID:pVGMUqqp0
抜け道くぐり抜けこらこらに引っ掛かりにくくしてるだけで量的には膨大ってスクリプトより悪質だと思いますよ。
これを１年ですから
2017/07/06(木) 23:14:05.67ID:vgr1dVaO0
>>644
どんな名前でもいいけどコテハンになればコテハンに対する叩きは削除対象になる
叩きかどうかは書き込みの内容次第だから全部削除になるかは分からないよ
2017/07/06(木) 23:22:15.09ID:rpfZS5iU0
九州の雨は、恵まれ過ぎて弊害が起きてるようだ。

何事も限度が大切だよね（＾＾


悪質な荒らしBBAだけは、過去に無い悪質な限度無い荒らしだ。
絶対に許されるはずは無い！
2017/07/06(木) 23:23:41.39ID:vgr1dVaO0
ちなみにアニオタというのは名無しに対する通称だから現時点ではコテハンではない
まあ自分でアニオタと名前欄に書けばその時点からコテハンになるから試しに本当にコテハンにしてみるという手もあるね
それで色んな意味で喜ぶ人もいるだろうし叩きも減るかも知れない
2017/07/06(木) 23:25:48.83ID:pVGMUqqp0
>>654
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1496961147/654 2017/07/06 23:22:15.09 ID:rpfZS5iU0
（転載元）http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483884048/739

【こらこら履歴】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476704475/447

こらこら履歴内に「絶対許さない」の文言焼かれる理由になってるしマルチだしいくら文章加えようが同じだぞ
そろそろ場を考えろ
2017/07/06(木) 23:34:24.28ID:rpfZS5iU0
>>655
実はヲレとアニヲタは同一かもしれないし、違うかもしれない。

真実は一つ。

まぁ2ちゃんねるは楽しんでこそ価値ある楽しみ方だ（＾＾

楽しく盛り上がろうぜ（＾＾
658名無しの報告
垢版 |
2017/07/06(木) 23:36:37.14ID:aV3Dkjn+0
>>657
もう焼いた方がいい
2017/07/06(木) 23:43:09.86ID:B0e6pd4tO
なんで、ID:WpDd6rBC0からID:pVGMUqqp0にID変えたのかな？　
日付変わってないし、変わったんじゃないよね　
わざわざ変えることはないんじゃないの
2017/07/06(木) 23:44:45.12ID:eIRWjOyY0
アニオタ？
http://hissi.org/read.php/operate/20170706/WEdtVEZaVXkw.html
2017/07/06(木) 23:44:49.68ID:rpfZS5iU0
>>658

不当な行為って。
いろんな不当な行為があるが、
まさにBBAの荒らしが不当な荒らし行為だ！！！！！

ある意味ヲレは何度も何度も焼かれたとしても、Eメールアドレスと現金を準備すればいくらでも蘇生する。
根本的なBBAの荒らしこそ許されるはずも無い！
徹底的に懲らしめてやる！

絶対に許さないからな！！！
2017/07/06(木) 23:48:34.70ID:vgr1dVaO0
>>657
客観的に見て本人が名乗ったという確実な根拠にならないからそれでは駄目だな
2017/07/07(金) 00:23:12.87ID:+SC/5Q980
こらこら団のスレについてだけど、Unicorn焼 ★さんがなかなか現れないのは大量に依頼を出す人物のせいなのかな?
以下の必死チェッカーのように
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170706/RXR1UVNNTFow.html

しかもこの人物のレス、時々暴言が混じってるし
664名無しの報告
垢版 |
2017/07/07(金) 00:36:58.13ID:PYEsCYD30
>>663
こらこら団スレ内報告荒らし
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1498467081/777
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1498467081/919
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499172223/59
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499172223/271

報告が重複しないようこちらにお伝えしておきますね。

尚、このまま対策されないとなると…
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1472349763/

こちらに直接mangoさんにお伝えするしかないですかね？
2017/07/07(金) 00:46:49.36ID:JYv83D6C0
別の変な奴現れたね…
ID:EUKYR6460 http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170707/RVVLWVI2NDYw.html
ID:FpTuAn1J0 http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170707/RnBUdUFuMUow.html
666名無しの報告
垢版 |
2017/07/07(金) 00:47:21.35ID:PYEsCYD30
こらこら団のスレ内AA荒らしも来てますね。同一かは不明。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499172223/284 2017/07/07 00:38:15.62 ID:EUKYR6460
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499172223/292 2017/07/07 00:41:41.15 ID:FpTuAn1J0

これじゃ他の報告が入れられませんね。
667名無しの報告
垢版 |
2017/07/07(金) 00:50:59.60ID:l24ojQX/0
>>665-666
そいつマクドナルド
福島ocnっていったほうが通じる？
668名無しの報告
垢版 |
2017/07/07(金) 00:54:28.31ID:PYEsCYD30
>>667
>>664にまとめた報告荒らしも同じ奴ですかね？日付変わってまだ報告に合わせ暴言レスしてますが。
669名無しの報告
垢版 |
2017/07/07(金) 00:56:29.07ID:l24ojQX/0
>>668
あんなマメなことできる子じゃないから別人だと思う
670名無しの報告
垢版 |
2017/07/07(金) 00:58:46.79ID:PYEsCYD30
>>669
なるほど。
昨日も99件もレスしてるし困りましたね
2017/07/07(金) 01:03:45.56ID:JYv83D6C0
>>666
一応対応してもらった
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499172223/295


うーん…
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499172223/297
2017/07/07(金) 01:24:00.51ID:Xq1uImC60
自分の立てたﾜｯﾁｮｲスレ使えと言わんばかりに
ﾜｯﾁｮｲ無しスレを埋めようとしてたのが居たんだが
（これに関しては>>1のﾜｯﾁｮｲ、埋め行為のﾜｯﾁｮｲスレへの誤爆とID紐付けで確定）

単純に埋められてる間の方がまだ良いかもね
手動でやって連投規制に引っ掛かったのかどうやら
コテ無しアンカ無しで複数回線とID変えながら延々煽り
釣られるのが居ると徹底的に粘着する形に変貌した様で…orz
2017/07/07(金) 02:27:36.01ID:08NrXffx0
>>143
わたし数年前まで小学校に通っていたけど、みんな学校のPCで普通に２ちゃんねる見てたし、
書き込むのは禁止されてたけど書き込んでる人たくさんいましたよ！

>>156
ネット始めて１年、２ちゃんに来て半年のわたしですら動画アップできてるのに
どんだけ無能なんですか〜〜〜？
ttp://www.youtube.com/channel/UCzQWcdSsB2A3gne2AIP5EtA

>>212
大凶ﾌﾟｸｽ
2017/07/07(金) 03:13:45.87ID:boR4d3B10
人生本体が大凶だからなｗ
2017/07/07(金) 03:14:36.71ID:9ewnZtgQ0
出たよ
2017/07/07(金) 03:18:04.13ID:vphLgRRz0
>>675
高齢無職は今日もネット監視de現実逃避
2017/07/07(金) 03:19:32.22ID:P+egRnAG0
>>500
５００ゲットおめ（＾＾
2017/07/07(金) 03:20:19.23ID:9ewnZtgQ0
>>676
で、お前はこんな時間になにやってんの？
2chでコテ粘着きもいわー
2017/07/07(金) 03:26:57.96ID:vphLgRRz0
>>678
親の年金にしがみついてるのが言ってもな
2017/07/07(金) 03:27:43.25ID:08NrXffx0
>>255
わたしは加齢していないピチピチのJCなので、このスレに居させて下さい＞＜

>>276
pink以外ではエロは禁止ですよ！！
2017/07/07(金) 03:28:22.74ID:9ewnZtgQ0
>>679
珍獣スレのネットパヨクが言ってもな
2017/07/07(金) 03:32:15.01ID:vphLgRRz0
>>681
はぁ？認定乙
エスパー発動したらワキ汗
2017/07/07(金) 03:33:21.56ID:9ewnZtgQ0
>>682
出てくる時間帯に特徴ありすぎ
2017/07/07(金) 03:34:52.41ID:vphLgRRz0
>>683
思い込みがいちばんラクだから
2017/07/07(金) 03:35:52.58ID:9ewnZtgQ0
>>684
珍獣スレってまだ続いてんの？
2017/07/07(金) 03:38:11.74ID:vphLgRRz0
>>685
知らんよ
2017/07/07(金) 03:39:38.11ID:9ewnZtgQ0
>>686
持ちネタは学歴叩きとPC関係叩きだっけ？
2017/07/07(金) 03:40:10.42ID:vphLgRRz0
つかパヨクとか出るのはお前ネトウヨだったか
2017/07/07(金) 03:41:21.41ID:9ewnZtgQ0
>>688
珍獣スレで散々やったろ。そのネタは
2017/07/07(金) 03:42:09.47ID:vphLgRRz0
>>687
イミフ
両方お前のコンプでそう感じるんじゃね？
2017/07/07(金) 03:43:04.28ID:vphLgRRz0
>>689
悪いな
どこにあるのかすら知らん
2017/07/07(金) 03:43:43.99ID:9ewnZtgQ0
>>690
粘着してくるやつの傾向はだいたい一緒
このスレに居着いた聡明みたいにな
2017/07/07(金) 03:44:40.07ID:9ewnZtgQ0
>>691
またまたぁ、とぼけちゃってー
2017/07/07(金) 03:45:05.13ID:vphLgRRz0
>>692
そう思うんならそうだろうなお前の中ではな
2017/07/07(金) 03:45:42.63ID:9ewnZtgQ0
レスの順番が前後してきてるぞ
焦ってるのか？
2017/07/07(金) 03:47:36.13ID:vphLgRRz0
>>693
重症だな
>>695
他ごとやりながらなんで
2017/07/07(金) 03:48:09.68ID:9ewnZtgQ0
>>696
真面目にやれよ
2017/07/07(金) 03:51:33.32ID:vphLgRRz0
>>697
親不孝してネット監視してる無職が言っても
2017/07/07(金) 03:58:12.95ID:9ewnZtgQ0
>>698
何年おれに粘着してるのよ
珍獣スレに行かなくなってから2年ぐらい経ってるから3年ぐらいか
他にもっと面白いこと見つけなよ
2017/07/07(金) 04:00:29.88ID:dptJqDN60
>>699
再起動完了
大丈夫かお前アタマ
2017/07/07(金) 04:01:33.90ID:08NrXffx0
７００！！！！！！！！！！
2017/07/07(金) 04:05:34.35ID:dptJqDN60
姫は元気でええな
2017/07/07(金) 04:06:55.20ID:9ewnZtgQ0
>>700
コテ粘着が言ってもな
704名無しの報告
垢版 |
2017/07/07(金) 04:08:41.63ID:1DyqDTCl0
>>688
長年2チャン漬けだとウヨ化率高いよ、無職や引き篭もりだとなお高いのが謎
2017/07/07(金) 04:10:11.37ID:dptJqDN60
>>703
>>694
2017/07/07(金) 04:11:23.00ID:9ewnZtgQ0
>>705
普段なにして遊んでるの？
楽しみや趣味はある？
2017/07/07(金) 04:14:29.35ID:dptJqDN60
>>706
ネット監視だな(棒)
学歴やパソコンコンプなんで
2017/07/07(金) 04:15:14.25ID:6mENM8yZ0
>>701
･･･pks
2017/07/07(金) 04:17:24.23ID:9ewnZtgQ0
>>707
名無しなのに隠し事は良くないなぁ
俺なんてコテだけど情報出してるだろ
まぁ、それが粘着されるようになった原因なんだが
2017/07/07(金) 04:22:37.77ID:dptJqDN60
>>709
隠し事？
>>707のとおりなんだが
工員やったんだけど根性なしでやめてな
このザマだよ笑ってくれ
2017/07/07(金) 04:25:35.20ID:9ewnZtgQ0
>>710
逃げが見苦しい
俺がある程度情報知ってる人間か？
2017/07/07(金) 04:27:34.50ID:dptJqDN60
>>711
逃げてると思わないとやっとれんよな
わかる
2017/07/07(金) 04:30:09.89ID:9ewnZtgQ0
>>712
返しになってねぇな
2017/07/07(金) 04:32:59.84ID:dptJqDN60
>>713
それ定型句だから
2017/07/07(金) 04:34:06.94ID:9ewnZtgQ0
>>714
粘着の他に楽しみはないの？
2017/07/07(金) 04:38:25.64ID:dptJqDN60
>>715
完全に思い込んでるな
まああれだ
>>710のとおり最低な人間よ
工員崩れで向上心ないままgdgd生活
笑ってやってくれ
2017/07/07(金) 04:39:18.44ID:9ewnZtgQ0
>>716
逃げんなよ
2017/07/07(金) 04:40:55.72ID:dptJqDN60
>>717
逃げじゃないだろ
俺の事いってるんだがなにか？
まあお前と似た境遇だが偶然だ
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