【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★494

**名無しの報告** · 2017/10/08(日) 23:17:34.04

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.5ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★493
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec5chd/1506181323/

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/10/10(火) 12:52:44.16

>>59
だってそうだろ
2chから入れないなら5chから入ればいいのに。
議論や問題解決にボキャブラリー求めんなよ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 12:58:13.11

>>60
Unicornは月曜夜まで、報告も昨日朝6時で終わってる

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 13:08:28.59

報告の中にはそれ荒らしか？と思うのもあるし書式間違ってるのもある

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 14:01:04.61

実況 ◆ 日本テレビ 56678
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507592776/
実況 ◆ 日本テレビ 56679
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507598678/
実況 ◆ 日本テレビ 56680
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507598701/
実況 ◆ 日本テレビ 56681 滝菜月
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507605234/

またスレ乱立保守か
夜中どんなか見たかったのに見事に全て落ちてる嫌がらせが酷いな

情報ライブミヤネ屋 ★1　鈴木美穂さん結婚
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507610053/
番組スレ立つからこんないらないだろ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 14:06:13.04

こんなん広告やマルチにどうぞ使って下さい言ってるようなもんだわ

明らかな過剰スレ立てすら報告や対応されないんですかね

広告等駄目ならこんな状況こそ排除をするべきかと

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 14:11:36.78

実況はあとから読み直すとことかじゃないから問題なし

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 14:16:04.67

>>66
文章理解出来ないのか？
スレ乱立保守するから広告やマルチに使われてるに過ぎない言ってるし、つうかそもそも名無しに言ってない

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 14:20:15.29

実況だから問題なし

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 14:21:21.39

>>68
これ乱立保守してる本人じゃね？
実況なら広告マルチ許されるのか？

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 15:54:27.93

>>66
>>8
も読めない外資は黙っとけ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 15:59:11.28

Rockwell Gang ★ て誰？

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 16:02:40.56

WalangKapalit ★　て誰？

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 16:19:49.25

>>70
後から読み直すというか見れなかった番組のスレくらい流し読みする時あるぞ
あとニュースもな

嘘はよくないわ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 16:25:45.68

>>64
最長2017/10/10(火) 08:46:16.42からずっと保守
その間マルチか広告かになるわけだけどあと２時間もすればまた番組専用スレ立つのにこれのどこが意味あるスレ立てなんだよ
ただの鯖負担いや無駄遣いでしょ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 16:58:21.99

>>42
専ﾌﾞﾗｶﾞｰ専ﾌﾞﾗｶﾞｰうるせえよ爺

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 17:45:40.39

ID:fTTBb6jc0くん
現実を見よう
間違っているのはきみの方だよ
きみがいくらゴネても、荒らしでないものを取り締まることはない

**焼結金属 ★** · 2017/10/10(火) 17:54:06.63

うにょらー

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:03:46.51

>>76
そっかーこの名無しくんが言う通りなら実況では乱立保守が許されるわけかと
じゃ保守しまくりやん
本スレ10スレくらい立て乱立保守しとけばいいわけかお前の悪知恵凄いな

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:13:17.73

冗長な文のレスが携帯臭い

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:13:21.80

>>76
実況 ◆ 日本テレビ 56680
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507598701/
こんなコピペと保守組み合わせた即死回避保守が許されるわけかお前すごいやん
実況と関係あるコピペか？関係ないだろ自己満でコピペ拡散してる状況なのにこれ許されるなら大半許されるだろ
お前>>76どんな持論展開してんだよ

つうか埋まってから立てても遅くはない話しだし実況なんか人数多いんだから即死回避なんかする必要がないんだよ本来は

即死回避をしてる時点で荒らし
他板のそれとはまるで違うぞ人数的に

まあ反論出来ませんよね

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:14:08.53

>>71
初見
どこで見かけた？

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:15:41.91

>>81
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1505635689/401

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:18:14.13

>>69
>>70
許されないが対応はされない
なぜなら実況だから

◆Coffee/dNk · 2017/10/10(火) 18:19:46.16

>>82
言ってることは※未承諾と同じだな

◆Coffee/dNk · 2017/10/10(火) 18:21:46.47

>>77
適当すぎるキャップ確認＆生存報告

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:22:37.91

>>83
やっぱ乱立保守荒らし本人さん？

祭り時は１分で50レス以上埋まるのに実況板で即死回避を許す思考が理解不能

雑談や専門系みたいに比較的ペースが遅いなら致し方ないけど実況板なんて毎分100レス近い時あるのに何で即死回避必要か逆に聞きたいわ

仮にも重複したらスレ立て早い方から消化するのはもう暗黙のルールで言わなくても各自やってんだしそんな早々と何時間も乱立保守する意味がないだろ
自己主張激しい自己満に過ぎない

乱立保守はするわ>>1の前スレ改変するわ酷い状況だな
後で辿れなくするとかだいぶたち悪い

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:29:02.74

他の人も気にしてない
なぜなら実況だから

そして根拠のない同一人物認定は敵を生むだけだ辞めとけ
もし本人だというのなら証拠を示せ
それができなければ今回は自演認定したお前の敗北だ（ちなみに本当に別人だからお前の負けは確定している）
ちなみに俺は実況なんかまるで興味なし

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:29:15.03

>>82
ありがとう
色が名無しのageレスと同じなんでちょっと気が付かなかった

名前の色変えられるキャップは名無しと違う色にしてほしいｗ

**0510** ◆3zMk9BxoW2 · 2017/10/10(火) 18:32:48.28

>>85
働かねえ★持ちなんかいらねえよな

Unicorn★一号みたいな奴はよ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:33:02.72

>>87
興味がないなら口出すな

比較的速度が遅い雑談系でも即死回避の保守の埋立が規制されてるのに、本来人数的に不要である実況板での乱立保守は許されるとでも言いたいのか？ID:6M86CiBj0が矛盾してんだよ

○○だから問題なし非常に危険な考え方だわ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:41:56.42

>>90
興味がない名無しの意見に口出すな
まずは有言実行な
ちなみに実況だから問題ない

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:49:26.43

>>91
反論出来ずただ文句言いたいだけか質雑では名無しの言う事役に立たないとよく分かったお疲れ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 18:49:29.94

一行に82文字なんてレスしたら　
いくら身代わり使って擬装しても　
私は携帯ですよと言ってるようなもんだよ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 20:38:29.15

ID:fTTBb6jc0くんは統失はいってそうだな

保守荒らしは処罰の対象だよ
ID:fTTBb6jc0くんが間違ってるのは、保守荒らしでもなんでもないものを荒らし認定してるから
いくらゴネても荒らしでないものの処罰はしません

**焼結金属 ★** · 2017/10/10(火) 22:01:38.09

>>64
こういう形での保守はアウトです
実況だからセーフってことはないですね
事前に立てて置き落ちないように保守書き込みをするという時点で不要な負荷を与えているわけで
保守書き込み出来るならそのタイミングで保守書き込みではなく必要に応じてスレ立てすればいいわけですし

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 22:13:15.36

>>95
どこで対応してくれるね？
ないだろ？

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 22:15:20.14

ですよねー

**焼結金属 ★** · 2017/10/10(火) 22:28:27.29

＞いくらゴネても荒らしでないものの処罰はしません

違反のすべてが取締りされているわけじゃないですしー
違反でないならそれはいくらやっても取締りされることは無いですが
違反であるならいつかは取締りされるかもしれませんねー

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 22:29:57.96

※　実際には対応されません。なぜなら実況は緩いからです

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 22:45:03.88

そもそも報告してるのかね

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 22:45:47.86

むしろゴネて暴れれば荒らしであっても処罰されないのが5chというところ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 22:49:24.08

規制されてるか調べるリストって今もあるの？

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (北海道) · 2017/10/10(火) 23:03:57.51

>>通称アニヲタ

アニメ映画幻魔大戦借りて来た（＾＾
ヲレが中一の時、映画館で観たぶりだぜ！

あとよ、キノの旅もレンタルDVDに在ったぞ！
劇場版とⅠ～Ⅶくらいまで。

幻魔大戦返却したらキノ旅全部借りて観るわ（＾＾

わいわいヤろうや

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:08:29.65

>>95
ですよね
長時間保守する意味が解りませんし明日も継続的に長時間に渡り乱立保守をするなら報告入れます

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:11:41.14

>>96
これ

実況板じゃないけど過去に保守荒らしを報告しても対応されたことはない

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:12:39.94

>>64
>重複防止のために余裕をもって次スレを立ててください。

ローカルルールにこれがあるがどうなのよ
スレも普通に使われてるし荒れてるようにも見えないし各実況板ってそういうものかと思ってた

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:16:32.70

いつかはやるとかいう大抵やらないやつ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:17:44.69

ヤキケツいらね

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:18:09.48

>>106
違うな
日テレ板とかそうだけど、その他のルールや注意点などは、番組chに準じます。
ってなってるぞ

>　あらかじめ次スレを立てる人(>>800、>>900など)を決めておき、その人が責任を持って次スレを立ててください。<BR>
次スレが立たず、宙ぶらりんになったら慌てず騒がず<a

よく見ろ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:25:06.29

あと解釈おかしいから

>重複防止のために余裕をもって次スレを立ててください。

余裕をもって立てるのは常識から考えてもうすぐ使うが重複にならない程度だろ

それをなんだ丸１日近く保守か
んなん通るか都合よく解釈し過ぎ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:34:59.59

例えばこれ
実況 ◆ 日本テレビ 56682
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507630096/ 2017/10/10 19:08:16.02

番組スレが立つ時間帯だから本来不要だし本スレもまだ半分弱ある
こんな無駄にスレ立て保守をするから広告やマルチ厨がレスをつけてくる
諸悪の根源かと

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (北海道) · 2017/10/10(火) 23:35:32.26

BBAだけは絶対に許さないからな！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:48:41.75

焼結さんが珍しく元気

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:52:17.66

また実況スレを規制しようとしてるのかｗ

**名無しの報告** · 2017/10/10(火) 23:55:09.31

規制される理由があれば規制される

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 00:06:12.49

日テレ板TBS板フジ板と乱立保守をしてる浪人使いだから当然かと
いつも以上にマルチとか湧いてくるだけだ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 00:09:54.48

>>84
どうでもいいからはよ働いて
物故割れてる樋直せやボロ家

◆Coffee/dNk · 2017/10/11(水) 00:14:52.57

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 00:16:18.10

実況は板の経緯からまず規制されないのがわからない奴がいるんだな
規制に文句を言うなら連投制限とかスレ立て制限とかそっちのほうが対応してもらえ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 00:34:07.65

鬼女板がIDなし設定できることで左翼の巣窟になりつつあります
無関係のスレまでIDなしにして荒らし始めたようなので
ID消去不可にできないもんでしょうか？

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 00:47:06.24

>>105
一応最近でも対応されたことはある
ただ保守の仕方が独特だったから別の荒らしとして処理されたのかもしれないが
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506511207/98
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506511207/108

ちなみに今もこいつはスレ乱立と保守、超早期のスレ立てをして実況民に疎まれてる

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 00:47:21.52

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1507456223/661-729
コピペ荒らしなんですが
・こらこらで焼いてもらってもipアドレスを変えるので規制の意味がない
・最近は同様の報告すらスルーされる
ので困っています
範囲焼きはしないようになったのでしょうか

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 00:58:16.22

>>118
古すぎて辛い

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:02:10.16

>>121
ですよね
日テレ板の奴はこれを一気に３スレとか立て保守し更にTBS板とフジ板までやるからたち悪いんですよね

見る気すらない広告とか貼られたりあまりにも無駄過ぎる乱立保守かと

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:05:51.00

>>122
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1507456223/613-615,617-627,629-659,661-729,731-747,749-753,755-760

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:20:08.04

実況 ◆ 日本テレビ 56682
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507630096/ 2017/10/10 19:08:16.02

実況 ◆ フジテレビ 84556
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1507627878/ 2017/10/10 18:31:18.56

朝までは確実に使われる事がないのにここまで保守する理由は？
今日は少ないけど質雑で取り上げられる前はこんなもんじゃなかったですよね

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:25:49.68

どうせここでなに言われても聞かないんだろ？
もう荒らし対策相談所でやれよめんどくせぇ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:38:26.18

>>120
板設定変更依頼スレッド19
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/

まずはテンプレ読んで確認してね

>>122
> ■ よくある質問
> Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
> A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

スレ立てして報告したらどうでしょ

>>124
ここでグダグダ書かずに報告するなりしたらどうでしょ

>>127
しね

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:40:09.31

>>128
規制の依頼をしたいのではなくてipアドレスの範囲焼きを現在行っているかどうかを知りたいのですが

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:45:56.91

>>129
ipによりますが
コロコロ変えるのは基本的に厳しいかと

コロコロ変えるip先に文句言えば規制される可能性はありますが

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 01:49:25.41

>>128
誘導ありがとうございます
まずはテンプレ熟読して理解することから始めたいと思います

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 02:36:35.02

レスの削除依頼を出そうと思うんですがこれはレスは全列挙しないとだめですか？
ワッチョイではだめですか？

◆Coffee/dNk · 2017/10/11(水) 02:39:02.73

>>132
駄目です

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 02:40:55.94

>>133
なるほどです
毎日連投してるしｶﾞﾗﾌﾟｰなの一人だけだけどだめなんですね…

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 03:03:48.47

>>133
工場勤務ですら耐性なしで辞めて老親に寄生する無職でバソコン大先生(拾いソフトを流すだけ)になったのが唯一承認欲求満たせる場が5chなんだよなｗ

◆Coffee/dNk · 2017/10/11(水) 03:15:02.35

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 03:38:53.00

>>136
バソコンもネットで細切れ情報拾って理解した気になってるだけだし認めてもらえるのは5chしかないもんな絶対譲れない牙城て痛いほどわかるよ
俺も低級民としちゃまあ頑張ってほしいわ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 04:05:28.57

>>134
ｶﾞﾗﾌﾟｰで連投ってのもすごいよね(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 04:05:31.38

jikkyo.orgの中の人が暴れていると聞いてw
なんか一時期毒吐いてたのを見たことがあるよ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 04:07:23.21

>>138
しかもナマポなんだぜ…

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 04:25:02.01

>>140
前に★ですらナマポいたよね(´･ω･`)
ニート・ナマポだと依存率高いね

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 04:30:39.08

>>141
そうなんだね
知らなんだ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 05:57:26.73

数時間に5～6個ぐらいスクリプトでスレ立ててるようなスレ立て荒らしはどこで報告すればいいんだろ
こらこらには何度か報告して何度か規制されたけど効果がない

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 06:36:01.77

>>143
まずは相談をする
具体的なurlを書く

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 06:36:14.51

板の設定か効かない奴か
板の設定ならユニコが前スレでなんか言ってたな
何もしてくれなかったけど

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 06:42:54.66

ドメイン変更されていろいろトラブってるときに
板設定変更や規制が行われるなんて考えるほうがおかしい

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 07:05:37.71

EVIL OR LIVEは案外おもしろいぞ
中国人最高だよ

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 08:51:40.80

こらこら全然対応されませんね

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 09:01:28.52

2017/10/11(水) 08:58時点で実況本スレ実況 ◆ 日本テレビ 56686が150レス未満にも関わらずまた乱立保守か
実況 ◆ 日本テレビ 56687
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507679264/
実況 ◆ 日本テレビ 56688
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507679295/
実況 ◆ 日本テレビ 56689
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507679311/
実況 ◆ 日本テレビ 56690
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1507679328/

もう乱立保守にて即死回避は不必要なのは証明されてるのにまだ荒らすんだなこの浪人使い

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/10/11(水) 09:20:59.82

王者降臨！
南乳輪！
わいわいヤろうや（＾＾

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 09:46:32.07

>>139
どこで聞いた？全然そうは見えないが

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 09:50:45.00

>>55>>57
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1507066240/237-253n
これが原因じゃないの？
qb5.2ch.net は CF に入ってないけど、
qb5.5ch.net は CF に入ってるから、
qb5.5ch.net からだと bbs.cgi は CF から書き込まれてると認識してしまう

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 10:45:18.73

そういえば家庭板って誰もいないから削除も停滞中って聞いたけどそうなの？

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 12:18:06.44

>>153
どこで聞いた？

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 12:28:35.92

>>154
板のスレで

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 12:41:07.19

>>155
そのレスのURLを

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 12:42:24.41

>>156
だいぶ前だから記憶にない

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 13:23:53.04

実況で本スレ立てすぎてどれがメインか分かりにくいくらい継続的に乱立保守は困るね
見辛い

**名無しの報告** · 2017/10/11(水) 14:01:27.11

>>140
どういうこと？
荒らしてる奴が誰なのか住所氏名まで特定できてるってこと？
いったいどうやって荒らしの正体が生活保護受給者だって特定したんだ？

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q · 2017/10/11(水) 16:06:49.31

悪意のある権威権力者なら
個人を特定してここでそれとなく晒して盛り上げる事をするだろう。

逆に個人すら特定出来なかったら権力者じゃないべ