【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★495

●(試される大地) · 2017/10/20(金) 20:17:53.43

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://carpenter.5ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★494
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1507472254/

**Ace ★** · 2017/11/01(水) 20:48:12.30

ちょっと真面目な話しをすると、捨てアドレスは困るので、
有料無料以外の明確な線引きが出来るようであれば変えてもいいとは思います。
ただし、フリーでも○○はおｋで××はダメというような複雑化するのは困るなぁ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 20:55:07.32

捨てアドレスは困るとは言っても今時、プロバイダーのメアドだって変えれるしポイポイ捨てようと思えば捨てられる

**R.I.P＠報告人 ★** · 2017/11/01(水) 21:02:30.85

例えばですけど
ISPメール持ってなくても
https://lolipop.jp/
ここあたりなら月100円でメールアドレス取得できますし
必要なのはメールアドレスが偽名とか出鱈目な情報で登録されていないこと

**Ace ★** · 2017/11/01(水) 21:02:36.85

>>944
そうですか、ならば独自ドメイン以外は不可にしましょうかねぇ
ってなりかねません
反論だけではなく、有効な方策を出して欲しいなぁ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:07:01.75

>>943-946
支払い実績から身元を確認できる（少なくともメアド発行側は）ことが必要条件のボーダーラインって感じですかね

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:09:00.22

5chに登録してメアド貰えればいいｗ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:10:25.51

むか～し、むかしとは色々変わっているしねえ

まず「捨てアドレス」と称するものの何がどう問題なのかを明確にすべきでは？

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:12:19.21

>>948
@5ch.netか
浪人持ちに発行したら？w

**R.I.P＠報告人 ★** · 2017/11/01(水) 21:12:23.48

>>947
メールアドレスを発行しているサービスが身元を保証してくれるかどうかですね

**R.I.P＠報告人 ★** · 2017/11/01(水) 21:14:20.40

>>949
Yahoo！とかのフリーメールは本人確認しないでしょ？
フリメ提供してるサービスに身分証を提出した記憶は無いです

**Ace ★** · 2017/11/01(水) 21:15:56.97

「べき」かぁ(笑)
身元保証は期待していないけれど、
お金がかかるから気軽には出来ないというハードルを期待ですかねぇ

**R.I.P＠報告人 ★** · 2017/11/01(水) 21:21:54.25

>>953
お金以前に、決済方法でクレカ払いとかでも本人以外の人がクレカ使えないでしょ
銀行引き落としも同じですし
今のとこビットコインで借りられるサーバーとか無いですしね

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:25:23.02

>>953
共通認識が無いと、話にならない、纏まりようの無い、つまるところ議論の体を成さない状態になりやすいから結構重要ですよw

**Ace ★** · 2017/11/01(水) 21:29:24.38

真面目にフリーメールしか無っけれど、報告をしたいという人がいるならば
考えたいと思っていますけれど、したらばの話や茶々入れたいだけならば
議論にはなりにくいですねぇ

まぁ、現段階では個別対応で構わないと考えています。

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:29:50.55

>>954
コンビニ決済は？

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:31:24.17

というか管理会社が代わってからのこの3年間プロバイダ通報なんてなくても運用は回ってきたし
運営さん側にはPV減らさずに書き込みだけ規制できるBBXもおπ送りもあるからぶっちゃけどうでもいいって部分はありそうな気がする

**R.I.P＠報告人 ★** · 2017/11/01(水) 21:35:35.00

>>957
払い込み用紙のコンビニ支払いならOKでしょ、請求書が自宅に届くわけですし

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:35:41.02

共通認識って必要なの？

・同じ権限を持つ者が複数いる
・対外的に同じ状況下では同じ判断を下すことが求められる

こういう場合は共通認識ってのは重要だろうね
ぶっちゃけAce ★の鶴の一声で変わる状況では共通認識ってイランよね
まあAce ★が毎回同じ疑問質問に同じ回答をするのが面倒って理由でもあれば
ある程度認識を共有しておいたほうが良いことだとは思うけど

実際このメールアドレス問題にしても、共通認識があろうと無かろうと
Ace ★がOKと言えば通るしNGと言えば通らない
それだけのことでしょ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:35:50.64

R.I.P＠報告人 ★ :身元保証、本人確認重視
Ace ★:お金等のハードルが欲しい、というかオレは変えたくない！

こんな感じ？

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:37:30.96

>>925
新スレ立て乙
王さんはきちんと仕事をしてくれるので助かります
２スレあってもそのまま使うでいいですよ

**Ace ★** · 2017/11/01(水) 21:38:11.99

>>961
ここ数年で報告しているのはRIPさんだけで、
その状況でルール変更しなければならない理由がわかりません。
個別対応でも充分だと思っています。

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:38:19.72

>>961
フリーメールでどうやって本人確認するの？
身分証明書でも出すのか？

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:41:40.21

>>959
そういうのじゃなくて払込票を印刷してコンビニで支払うタイプのことだろうと思う
印刷しなくても払込票番号ってのを店員に伝えれば支払いできるし

実際そういう支払いタイプのサービスがあるかどうかは知らんけど

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:41:57.27

>>960
「俺が責任を持つから俺が決める」なら議論は要らないから、その前提となる問題点の認識の共有も確かに不要だな

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:42:33.18

>>959
>>945 のlolipop見るとプリントアウトしたものを
コンビニにもって行けばいいようだけど

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:43:33.38

>>942
だから、念のため >>739 と聞いてみたけど、
リアルタイムじゃなくても対応してるのなら、
例えば↓このへんの発言と矛盾する

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1481703773/978
> 978Unicorn焼 ★2016/12/21(水) 01:20:09.02ID:???0
> しかし、こらこらの性質上、１）リアルタイムのものに対応することが前提、

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1475621368/535
> 535Unicorn焼 ★2016/10/09(日) 20:37:06.28ID:???0
> ・リアルタイムでないものは対応しない

http2://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1474287709/894
> 894Unicorn焼 ★2016/09/26(月) 23:43:43.03ID:???0
> こらこらはリアルタイムの荒しを一時的に止めるものです。

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:44:17.80

>>968
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1474287709/894

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:44:22.94

>>960
Ace★は管理人から金貰ってるくせに無責任で我侭だからな
職務怠慢もいいところ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:46:23.64

>>968
・ルールは24時間以内
・しかし運用上、リアルタイムのものだけに対応していた（自主規制）　(しかしルール内の24時間以内)

だから問題ない

**R.I.P＠報告人 ★** · 2017/11/01(水) 21:51:14.65

>>965
サーバー会社によりけりですし・・・でも匿名（偽名）で借りるのは規約違反でしょ

>>967
支払い方法ならクレカ決済でもコンビニでもあまり変わらなくない？
ようはフリーのって氏名住所年齢出鱈目でも登録はできますから
フリメとは違いますけど例えばTwitterとかはTor経由で普通に使えますし

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:52:48.89

>>971
だったらルールに書いてないのがルールの不備
運用上、リアルタイムのものだけに対応してたのではなくて、
リアルタイムのものに対応するのが本来の趣旨なんだよ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:54:15.41

>>970
そういうのは金を払っている奴が言えるセリフ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 21:56:56.73

>>973
24時間以内のものに対応しているのだからルール内
そして★には対応しないことの自由は認められている
どこがルール違反？

現実にも犯罪だが起訴猶予になることがあるそういうこと
>犯罪の疑いが十分にあり、起訴して裁判で有罪に向けて立証することも可能だが、特別な事情に配慮して検察が起訴しないこと。

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:03:52.59

>>972
実際の手続きしてないからわからないけど、
lolipopは氏名住所年齢出鱈目でも決済できそうな気がする

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:04:55.16

>>975
リアルタイムでないものに対応することの問題
ルールに書いてないから、ルール違反じゃないから問題ないということではないんだよ
そんなこともわからない人がいるなら、ルールに書いとかないといけない
こらこらの本来の趣旨は、リアルタイムなものに対応するんだから、
ルールに書いてなくても、言われなくても、わかってる人がするのがボランティア

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:07:34.04

>>943
偽名でフリメでも、自分が管理人の代理だと名乗って、
その証拠として >>879 を示したときに、ISP側がどう扱うかってことだよ
ISPが、通報者を、管理人の代理と認めなれば何も起こらないけど、
ISPが、通報者を、管理人の代理と認めて対応した場合に、
5ch としては、通報者がフリメだから、対応済みでも無効とするのか、
対応済みなら、対応済みとして処理するのか

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:07:41.26

実名で5chの代理人を名乗るとか怖すぎる
報告人は誰でも出来るのかもだけど誰でも気軽にできるわけではなさそう

**R.I.P＠報告人 ★** · 2017/11/01(水) 22:10:08.29

>>976
どうなんでしょうね？そこは検証してないのでわからないです

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:10:57.68

みんな力がほしいんだよ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:16:26.33

>>977
リアルタイムのものだけというのはルールではない
24時間以内が現行ルール
お前が問題だといっても決まっているルールがあるのでそれに従っているだけ

それになんでリアルタイム以外だと問題なんだ？
その説明はできないようだがw

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:34:01.78

>>978
それこそAce ★次第な気もするが
Ace ★次第ってのはそのときの判断によるってことな
状況によってOKになることもあるかもしれないしNGと判断するかもしれない
それは事前の活動実績やメールの内容から判断されるだろうさ

R.I.P＠報告人 ★にもその権限があるならR.I.P＠報告人 ★次第とも言えるけど
たぶんそういう権限はないだろ
だからAce ★次第
フリメや捨てアド問題ではないけど、通報上の不備（2ch側の要件を満たしていない）によって
通報後無効とされることは過去にもあったはず
まあ昔からそうだけど通報したいけどよく分かってない人はまず相談だな

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:37:26.30

通報なんて運営にまかせればいいじゃん

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:40:10.20

リアルタイムのものだけ対応
↓
じゃあ、規制人がいる時間帯だけ荒らすの止めればいいんじゃね？

こうなる、というか手慣れた荒らしは実践中

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:41:08.85

どうせ誰も通報なんてしてないし、無意味な議論

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 22:41:09.02

ちがうだろ？いつ規制されるのか判らんって話だよ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:04:53.75

>>928
つまり、何もしないというのは具体的に言えば、
規制はしないけど、見るだけは見てくれるから無駄な行為ではないってことなのね
こらこらに報告しても、読み飛ばすってこともあり得るし、
荒らし報告スレを立てても、見てくれることもあるけど

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:05:52.29

>>958
> というか管理会社が代わってからのこの3年間プロバイダ通報なんてなくても運用は回ってきたし

紛争地域や貧困飢餓国でも暮らしている人はいるけど
そういう話？

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:05:55.31

ID:dhBARfva0の自演くっさ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:07:31.11

>>983
> 状況によってOKになることもあるかもしれないし
だから、フリメでも通報してみようと思う人は、通報してみたらいいんだよ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:08:32.15

ここまでのまとめ
ぼきも運営のお仲間になって★で雑談したいお

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:08:54.65

>>982
> リアルタイムのものだけというのはルールではない
ルールに書いてないから、ルール違反じゃないから問題ないということではないんだよ

> それになんでリアルタイム以外だと問題なんだ？
IPアドレスが基本的に動的だから
荒らし行為をした人のIPが変わってるのに、変わる前のIPを規制したり、
荒らし行為が止まってるのに、あとになって規制しても、無意味な規制でしょ

>>985
↓このへんでも議論されてる

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490614580/825
> 825名無しの報告2017/04/06(木) 21:41:20.93ID:UrzrJKe20
> リアルタイムって
> そしたらいつも対応者が出てくる夜以外は荒らし放題ってわけですか

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/224
> 224名無しの報告2017/04/09(日) 09:55:49.42ID:WB7dMIx70
> だから、もっと人増やせって話、昼でも夜でも誰か暇な人はいるだろ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1491570301/236
> 236焼結金属 ★2017/04/09(日) 11:08:57.52ID:CAP_USER9
> リアルタイムな対応じゃなくても、リアルタイムで対応できないなら同じ事。
> 朝の古い投稿を夜になってから対応しても荒らしはすでに繋ぎ変えてる。
> そもそも、仮に同じIPアドレスを使い続ける馬鹿であったとしても
> 夜しか出て来れないと知っているならその間は荒らし続けられる。

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:13:44.69

>>993
ルールに書いてないのではなくルールは24時間以内
お前が勝手に"あるべき"ルールを決めてるだけ。勝手に

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:18:31.84

>>992
ヘタに機嫌を損ねると粘着されて大変な事になりそう

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:22:03.07

【祝】こらこら放置200件突破

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:22:29.21

>>994
「リアルタイムのものだけ対応」とはルールに書いてないから、
リアルタイムのもの以外に対応しても、
ルール違反じゃないから問題ないということではないんだよ
こらこらの本来の趣旨はわかってる？
こらこらの本来の趣旨をわかってないで、ルール違反じゃないから問題ない
と言ってるだけに見える

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:31:26.52

>>989
冗談抜きに運営は２ちゃん（５ちゃん）を紛争地域や貧困飢餓国として認識してると思うよ

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:33:38.68

荒らしが嫌がるのは対応時間をばらばらにして対応回数を増やす事
こうすることで荒らし時が読めずやりにくくなるはず
今の一人体制では難しいのが課題だけど

**名無しの報告** · 2017/11/01(水) 23:39:22.90

おわり

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