【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★497

**名無しの報告** · 2017/11/17(金) 23:29:59.07

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★496
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1509548068/

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 15:19:06.25

アマゾンで「ロア～奇妙な伝説～ (吹替版)」あるから興味ある人は見よう

＞「ウォーキング・デッド」、「Ｘ-ファイル」の製作総指揮者らが
＞アーロン・マーンケの語る「伝承」をもとに、
＞実際に起こった恐怖の出来事を実写化したシリーズ。

早すぎた埋葬や、ロボトミーの話を扱ってる
面白い

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 16:33:53.35

>>754
焼き担当の方が行方不明なのをいい事にワッチョイ使って
容量オーバーになるまでコピペを繰り返すので板が機能不全に陥ってるんですよ。

http://hissi.org/read.php/babymetal/20171203/VG4zbGpWMlEw.html
http://hissi.org/read.php/babymetal/20171203/ZHdKbDdJdmow.html

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 16:41:41.35

>>773
アニメ板なんてよく埋め立てくらうぞ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 17:12:13.59

だからなに？

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 17:13:35.39

>>768
なんだやっぱりババア好きのミニチンポか

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 17:20:06.64

　　777ゲットｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰ
　　　　　/～ヽ≡≡　　　　　(´⌒(´
　　　　（・-・｡）∩∩≡　 (´⌒;;;≡
　　　　　⊆⊂´　(´⌒(´(´⌒(´⌒;;

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 17:39:51.75

>>776
BBAが嫌いと書いてるのになんで好きになるんだ？認知ひどいなもうｗ
それは
いいから「ロア～奇妙な伝説～」を見ろ面白い

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 17:54:13.13

>>778
なんだお前がババアに蹴り回される動画か

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:00:45.97

女性板みたいなのはどうすればいいんでしょう
同じスレが５００以上あって常時保守する荒らしがいるんですが
たぶん糞スレ以外の全スレを落としたいのでしょう

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:06:32.08

>>780
（｡・-・）っhttps://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1255001603/

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:08:20.40

>>774
鯖落ちした日を除いて3年以上毎日なんですよ。

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:15:22.73

名無しのゴミに泣きつくとかかなり病んどるな

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/03(日) 18:15:25.97

好きも嫌いも書いてない
絶対に許さない！

必ず叩き潰してやるからな！覚悟しろよ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:23:04.45

>>781
わずか数日で元あったスレが５００以上落ちて
残り全部も6時間保守しなかっただけで落ちる勢いですよ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:35:33.94

ベビメタ関連複数板のスクリプト荒らしはどこに報告したら良いの？
よく見かけるのはベビメタ板、芸スポ、ニュース速報、モメン辺りです

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:46:38.01

>>782
＞2006年、オペラや合唱で活躍する国立音楽大学出身の5人の男性オペラ歌手が一堂に会し、
＞「一夜限りの伝説のコンサートをやろう！」とＬＥＧＥＮＤ（レジェンド）を結成。
＞その一夜限りのはずのコンサートが「クラッシックコンサートの常識を覆すステージだった」と
＞クチコミで広まり、2007年から本格的に活動を開始する。
＞男性オペラ歌手5人だけのダイナミックな五重唱と娯楽の高いステージパフォーマンスで、
＞クラシックファンのみならず、
＞新時代のクラシックエンターテインメントとして人気を集めている。

なんかハゲが居るオペラ集団？熱心なアンチが居るなら5chの活動はやめといた方がいいんでは？
SNSに移動するべし

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:47:02.81

>>786
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド289【全板共通】
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477941831/

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:49:15.53

>>779
「ロア～奇妙な伝説～」

＞「ウォーキング・デッド」、「Ｘ-ファイル」の製作総指揮者らがアーロン・マーンケの語る
＞「伝承」をもとに、実際に起こった恐怖の出来事を実写化したシリーズ。
＞吸血鬼や狼人間、人さらいなどのホラー伝説の裏に隠された真実が、
＞衝撃的なシーンやアニメーション、記録とナレーションによって明らかにされる

＞1. よみがえる死体
＞伝染病の原因が解明される前、薬は科学である以前に迷信とされていた。
＞1800年代のニューイングランド地方の小さな村に住む人々にとって、
＞結核の症状を治める唯一の方法は死者が確実に死ぬことだった。

こんな感じ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 18:54:36.96

アニオタ出ていけよ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 19:02:58.26

>>790
いやまじで面白いから見ればいいじゃん
俺が褒めるくらいだから面白いよｗ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 19:08:58.93

>>784
でも叩き潰せないから何年もここでわめくのみか王者包茎

>>789
確かに確実に死ぬべきだな

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 19:36:00.33

>>792
ポーの小説に出てくる「早すぎた埋葬」のような話だね
土葬のアメリカでは心停止して埋めてしまうと
墓の中で生き返る可能性がある

ただこの話では、祟りを恐れたアメリカ人が女性を掘り返して心臓を抜き出す実話だ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 19:52:09.27

IDコロコロはNGの手間がかかる分ヘイトが高い

黎明はコテ鳥つけてるからNGNameが楽だし
ガラケーは正規表現で　^.{8}O　をNGIDで透明にしておけばいい
だから、この二人については逆にヘイトないんだわ
最初から見えないから

それに引き換え、毎日毎日性懲りもなく名無し潜伏して
NG回避してくる　鋼○チ○ポ連呼くん　や　青森OCNア○オタ　のなんと面倒くさいことよ
同じ馬鹿でも罪の自覚のない荒らしである　IDコロコロ　の方がヘイトが高い

>>756
そうですね
今日もIDコロコロが暴れているようですし、検討した方がいいかもしれませんね

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 20:10:29.04

>>794
運営がつけると言うなら従うよ
俺はID無しを立てるだけだ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 20:39:31.83

>>794
死ねやIDコロコロヘイト野郎

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 20:44:33.63

>>795
いやべつにID消す必要ねえし
IDあるからこその部分もあるし

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 20:56:49.56

>>797
は？SLIP違うスレを立てられるんだろ？だから分離するって話

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:00:36.61

>>798
は？だからID消すなつってんだハゲ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:02:42.23

( ﾟ∀ﾟ)o彡°わっちょいわっちょい！

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:02:48.42

>>799
SLIP毎に立てられると運営が判断したら立てるってだけ
IP付きでも立てられるだろうが？
ただしそれは運営が分裂をしても良いと判断した場合ね
予想では分裂を認めない筈だ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:10:10.73

仮にﾜｯﾁｮｲが導入されたら
・壁に向かって話し続ける、何でも婆に見える精神異常者のアニオタと
・壁に向かって話し続ける、何でも鋼○に見える黎明ストーカーのチ○ポ連呼

この二人は、次の日にはスレから居なくなってるだろうな
居座り続けたとしてもNGNameで対処できるようになるから、ﾜｯﾁｮｲにはメリットしかない

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:38:51.86

>>802
だからそれを主張して分離させたいならルールスレで議論しろと書いてる
こっちは従来通りのIDのみを立てれば良い

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:49:00.66

>>802
お前のワッチョイをみんなで袋叩きだ

( ﾟ∀ﾟ)o彡°袋叩きだ！袋叩きだ！

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:55:02.75

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:59:23.88

IP出しても荒らしが居座るケースは多々あるからメリットは無いぞ
現状維持が妥当

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 21:59:33.14

>>805

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド289【全板共通】
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477941831/

報告の仕方はスレのテンプレ参照

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:02:16.38

>>805
●使ってるなら●焼けば止まるな

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:06:41.30

女優アンチとかもあんまし気にする事ないだろ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:11:21.30

>>806

>>802にも書いたが、荒らしがNGNameで見えなくなるだけで十分メリットはある
別に荒らしを焼いたり規制したりすることまでは求めてない
透明NGできるだけで満足

・ﾜｯﾁｮｲなし　←日毎にNGIDするのが面倒。IDコロコロされたら都度NGしないといけない
・ﾜｯﾁｮｲあり　←(aabb-cccc)のbbで、あるいは回線ごとNGNameで消せる。IDコロコロも消せるが、一週間毎NGするのは面倒
・IPあり　←[aaa.bbb.ccc.ddd]の9桁でNGNameすれば、一週間すぎても消えたまま
現状ではﾜｯﾁｮｲがないからNGNameすらできない

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:13:07.96

>>809
女優に限らず、アンチは気にしないけど、埋め立てはそういう問題ではないなｗ
スレに書き込みできなくなるｗ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:19:17.31

>>810
ここは荒らしを構う場所だからなぁ
あんたは荒らしが来たら片っ端からNGにすんのかｗ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:20:19.27

そもそも規制人が仕事しない規制板に存在意義なんてないよ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:27:11.29

重要案件は規制してるんじゃないの

2ch規制情報
https://agree.5ch.net/sec2ch/
↑
これ見てると活動してる

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:32:37.39

>ワッチョイがあれば荒らしがいなくなると言う幻想は持たない方がいい

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:35:28.41

アニオタﾜｯﾁｮｲ入れられると都合が悪いらしいｗ

**王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (蝦夷) · 2017/12/03(日) 22:54:34.03

アマゾンでアイホン７ケースをぽちった

シュピゲンジャパンのタフアーマー（＾＾

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 22:54:53.22

そりゃそうだろ
あぼんされたら書き込み見てもらえない
だから酉つけない

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 23:05:52.31

話の流れぶった切りで申し訳ない
規制議論板で最後に芋堀りがあったのって何年の何月くらい？（※削除人案件除いて）

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 23:14:43.61

なすスレから自分で探して

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 23:20:21.11

>>810
おまえが出てけばいいだけだカス

このスレから出てけ
この5chから出てけ
この世から出てけ

**名無しの報告** · 2017/12/03(日) 23:22:13.62

>>805
まさにこらこら団です

ってもう書いてるやんけ！！

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 02:37:34.17

で
　
　
　
いつになったらこらこら見るんだい

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 06:38:21.20

>>823
催促したので見ないでいいです（棒）

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 07:21:28.63

>>816
だからワッチョイを入れられるならIDなしもIP有りもスレ立てできるだろ？
分裂だよね

分裂を認めるなら最初から質問と雑談のスレを分離したら終わりじゃないのか？
★が分裂していると見られないと主張するが
極端な話
荒らしが雑談スレで暴れた所で問題ないわけよ

んで、あんたらは★との交流を通じて、自分の板に居る荒らしを規制してもらいたい
これが本音

私の嫌いな荒らしを追い出して（付帯）

交流する事が荒らし規制になると信じているだけ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 07:55:47.71

こらこらの報告って同じスレ多いし
５ｃｈに次スレ立てないで外部に避難してればいいだけじゃないのかな

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 09:41:49.27

避難しつつ報告は続けるだろ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 10:13:24.25

ニダーラン永久世界最強王者黎明下痢グソ出してスッキリして降臨！

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 11:54:57.84

ババアに負けたストレスで下痢かｗ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 12:17:49.52

七輪でホルモン焼き肉に翌日ラーメン、晩酌に刺身。
酒飲み過ぎてラリったよ（＾＾
深夜の刺身は下痢になる。

ＢＢＡなど微塵も関係ないが、絶対に許さないからな！

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 12:27:15.58

やれやれ
納屋にはネズミが湧いてワヤだ（＾＾
7センチくらいのチビネズミも三匹捕獲したよ。
しゃっこくて凍る寸前の水に沈めれば楽勝。
楽しいわ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 13:53:41.41

ここまでBBAの自演

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 17:36:02.79

>>810
荒らしを相手にする場所である以上不要
他も同意見みたいだが

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 17:40:24.26

寒いな札幌
しかし世界一最高の街だからな（＾＾

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 17:44:46.59

熊鍋とか雉焼きとか食える埼玉もいいぞ
猪が多いが意外と違うものも食える
郷土料理なんだが北海道でそういうの食わせてくれる店ってあるのか？

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 18:00:16.59

>>833
アニオタ本人にそれ言われてもな
効いてます。ﾜｯﾁｮｲがあると困ります。…って証左にしかなってないぞ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 18:16:01.04

>>830
あのオッサンひとりで焼肉してる・・・キモ・・・

>>831
なんだこれを焼いて食ったのが焼肉か

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 18:20:22.32

>>836
あたりまえだろ困るだろもう来てやらないぞ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 18:24:49.66

雉鍋は国道12号沿いに看板あるからたぶん食えるだろうが、
熊を食える店知らんわ
まぁ種類は少ないがそれぞれの食材は美味い

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 18:26:53.09

>>838
ﾜｯﾁｮｲあるとアニオタが来なくなるんなら…ﾜｯﾁｮｲに賛成するわ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 18:29:09.08

このスレ自体要らねえじゃん
ゴミしか居ねえんだから

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 18:30:06.72

わいわいヤろうや（＾＾

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 18:31:43.05

>>841
おまえのことか

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 18:52:43.69

>>840
俺も賛成に1票

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 19:07:55.72

◆PiaMia//8g
名無し潜伏して調子に乗るなよおまえ！絶対に許さないからな！
朝から２ちゃんねるを翌朝までやってる★キャップ乞食無職は、収入０円だろwww↓
みゆ◆PiaMia./vQ
みゆ◆PiaMia//8g
↑コテハンで２ちゃんねるやる時間を、賃金もらえるような時間の使い方したらどうなんだ。

他人の非ばかり執着してないで、自分が変わる事に挑戦した方が良いんじゃないのかwww

しかもこれウケる
http://n2ch.net/r/-/sec2chd/1476704475/?q=%96%40%82%C9&;guid=ON#534
バカやろうだろコイツＷＷＷＷＷＷ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 19:27:53.28

>>841
ゴミじゃなくせば良いだけ
有益な情報を書けばいい

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 19:35:10.84

>>846
黙れ諸悪の根源

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 20:09:33.44

やんのかゴルァ
糞荒らしＢＢＡ
テメーよ生意気なんだよ知的障害者のくせに

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:11:39.39

>>846
じゃあアニメの話やめろよ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:13:10.11

>>802>>810>>840>>844
> 荒らしがNGNameで見えなくなるだけで十分メリットはある
メリットよりデメリットの方が大きいと考える人の方が多いと思うよ
メリットの方が大きいと考える人が多いなら、その人たちが自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいい
そしたら、出してないレスをNGで見えなくできるというメリットがある
だけど、出さない人の方が多いと思うよ

>>756
!slip:vvv と名前欄に入力して書き込んだらつく

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (ｳﾗｳﾗ) · 2017/12/04(月) 20:19:25.99

アニメの話題なんか自由にやって構わんぞ（＾＾

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:22:58.57

(ｳﾗｳﾗ) (笑)

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:26:21.01

>>849
アニメは有益じゃないか
なにが不満なんだよｗ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:26:42.28

俺のスレだからな

俺が許す

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:50:14.93

ここの運営は匿名性が高いビットコインでの有料サービスでVPN使用を許可してるやん？
それって荒ら放題、犯罪も容認でことだろボケッ！
５ちゃんは犯罪者が運営する犯罪サイトだな

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:52:07.21

お前らまじで有料サービス使った匿名VPNで犯罪予告が書き込まれたらどうすんの？
匿名だから分かりませんで済むの？お前らが提供してるサービスだから済まないよね？

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 20:54:07.09

>>836
アニオタじゃないぞ
レス辿れば分かるだろうが
コテでも出そうか？

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 21:27:40.16

>>853
いい加減にしろよキチガイ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 21:44:57.04

昨夜Amazonでシュピゲンのアイホン7ケースのタフアーマーと、タブレットのケースをポチったよ（＾＾
夕方発送されたってさ（＾＾
イェーイ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q · 2017/12/04(月) 21:52:27.57

アニメは創作だから様々な作品があって良いよね
生まれても制作されないままの作品も多そうだ。

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 21:53:01.62

>>858
君達は神経過敏なだけ

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 21:53:12.85

>>856
匿名VPNってJimのVPNのこと？他所のVPNのこと？

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 22:00:23.52

>>861
状況を読み取れないお前は認知症

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 22:32:38.44

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1507561824/
このスレが特定アフィブログのリンクだらけなんだが止められないのか
画像もクリックされたらグーグル画像検索で上位に来るの分かってて貼りまくってやがる

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 22:43:52.64

クリックしなきゃいいんじゃね

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 23:15:07.77

>>814
規制してる案件ある？
規制してない案件ばかりだと思うが
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1367929947/163
> 備考：現時点において、規制は発動していません。

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 23:20:44.43

最近ラッキィ池田見ないよね

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/04(月) 23:33:08.36

最近ジュンスカイウォーカーズ見ないよね

**名無しの報告** · 2017/12/04(月) 23:49:17.30

>>853
流石にこの板では有益ではないなｗ
さすがにそこは認めて雑談だからぐらい開き直れよ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/05(火) 00:15:18.90

ここの板の奴らって
ねちっこいよな

**名無しの報告** · 2017/12/05(火) 00:16:16.89

まずｵﾏｴが消えろ