【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★499

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 01:17:58.93

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

※前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★498
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 01:19:09.72

1カ所だけ、2ch→5chに訂正

**>>1>>2スレ立て乙です** · 2017/12/30(土) 01:25:45.20

黎明はコテハンでしか１００％書かない言いながら名無しで醜い自演する嘘つき
皆に嘘ついて御免なさいは？

451:●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) 2017/12/19(火) 00:35:18.19 ID:A6hAymrd0
>>449
そこに紹介されてる名無しは100％ヲレじゃない。
ヲレはコテハンでしか書かない。
お前の浅い知能で推測しないで、★に調べてもらえよ。

638:●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) 2017/12/24(日) 02:57:28.63 ID:G4wGBXiJ0
やぁ王さん
元気が良いね

639:●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) 2017/12/24(日) 02:58:19.78 ID:G4wGBXiJ0
やぁ王さん
元気が良いね

なんて言われるヲレは元気が良い！

640:名無しの報告 2017/12/24(日) 03:08:01.38 ID:r3metUrU0
>>638
お前名無しでそれやってたんだなつまんねえ奴だな

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★498

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/451

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/638-640

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 10:20:28.39

てそ
https://i.imgur.com/p58ldRn.jpg

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 10:46:54.73

スレ立て時に今まで貼れたテンプレ貼ろうとするとエラーになるんだけど冬休みで規制が厳しくなってるの？
浪人使っても書き込めないテンプレがある

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:01:37.16

どうせニコニコが貼れないとかそんなんだろ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:02:04.87

>>5
どんなエラーが出る？

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:07:09.33

前スレ続き
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/998

998の続き
荒らしは、他からの無断転載で、他人の名前で成り済ましてマルチポストの容量潰しし、罪の無い人をコラコラに報告してバン規制迄させる悪人です
この説明が難しいけど、書く事で伝わると幸いです

12/27　ニュー速VIP+ & 必死ﾁｪｯｶｰ(q3NpON9w0)19res
12/27　ﾜｯﾁｮｲ　03a5-H9DT　ID　q3NpON9w0
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20171227/cTNOcE9OOXcw.html?thread=all
ID:q3NpON9w0

12/27　規制議論 & 必死ﾁｪｯｶｰ(OX52Uuj70)
12/27　ID　OX52Uuj70
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20171227/T1g1MlV1ajcw.html?thread=all
ID:OX52Uuj70

12/27　規制議論 & 必死ﾁｪｯｶｰ(gywQ75Nn0)
12/27　ID　gywQ75Nn0
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20171227/Z3l3UTc1Tm4w.html?thread=all
ID:gywQ75Nn0

12/26　ニュー速VIP+ & 必死ﾁｪｯｶｰ(NUuO8ccX0)22res
12/26　ﾜｯﾁｮｲ 03a5-H9DT　ID　NUuO8ccX01
-- 使用した名前
名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 03a5-H9DT)
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20171226/TlV1TzhjY1gw.html?thread=all
ID:NUuO8ccX01

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:07:24.50

>>7
こういうの

ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止！(BBR-MD5:a9943f53dfa86731406f8bd4210313ec)

昨日の夜浪人使って同じテンプレ貼ったときには普通に貼れた

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:10:20.94

今wiki見てきたけど12時間以内だと規制でエラーになるのか
流れの早いスレなのにな

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:12:51.48

12時間で1スレ埋めるとかどうせ
結城友奈は勇者である
とかじゃないかのｗ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:18:08.70

アニオタ死ね

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:18:47.19

【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/520

＞F9の問題はただ機械的に荒らすだけではなく数え切れないほどの誹謗中傷や対立煽りを繰り返している点でしょ
＞5ch全体に「F9」という荒らしの存在を周知させる事が大事なのでは
↑
彼がF9と言う可能性もあるな
売名行為？

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:18:55.45

お前はこっち行けカス
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1509491737/21
21: 名無しの報告 [] 2017/12/29(金) 23:41:08.96 ID:3lQX/rCk0

まずはこれ使うか

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:19:12.88

>>12
豚さんコテが来なくてさみしいよね

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:20:56.51

F9を追うのは大物荒らしを潰す方が、小物を潰すより簡単だって話に思える
警察がルパン三世を追うのと同じだ
手柄にもなるだろうし

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:23:49.61

>>10
12時間以内ってどこに書いてた？
>>9 はレス内にNGワードが含まれてるというエラーで、
12時間以上経っても書けないと思うが

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:27:36.58

>>17
昨日は2回スレ立てして2回とも貼れたよ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:31:35.26

>>17
https://info.5ch.net/index.php/%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AFBB*%E8%A6%8F%E5%88%B6%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E3%81%AE%E6%97%A9%E8%A6%8B%E8%A1%A8#BBR_.E3.81.AE.E5.BE.8C.E3.81.AE.E6.95.B0

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:41:31.50

>>5
どうせブラックリスト入りした画像でも貼ったんだろ
最近できたマルチポスト対策だよ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 11:53:07.71

>>19
それは BBR の話だな
NGワード規制に引っかかると BBR という数値がカウントアップされていく
NGワード規制に何回か引っかかると、自動的に BBQ規制になって、
NGワードが含まれてないレスでも書けなくなる

BBQ規制になると、ステータスを見ると↓のように Burned BBQ となる
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1511988692/42
> BBQ: 121.105.62.18 Burned BBQ (proxy60) Registered:20171203-092504 BBR-4
> BBX: 121.105.62.18 Burned BBX BBR:5 MD5:1136c328b57fa376dabd3974c9f13f03

>>19 の wiki に書いてあるのは、上のように BBQ規制になったとき、
BBQ規制が自動的に解除されるのが、BBR-4 なら 12時間後が目安ということで、
12時間後なら >>9 のエラーが出なくなるということではないよ

>>18
昨日はNGワードに登録されてなかったけど、今はNGワードに登録されてるんだろう
最近は、一部のサイトの URL を何回か投稿すると、
自動的に NGワードに登録されるようにもなってる
ちなみに、どのスレのテンプレ？

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/30(土) 12:00:45.64

ニダーラン世界最強王者黎明降臨！

↓お前らも投票しろや↓
アンケート【5ch★怠慢腐敗ランキング】
http://saru3.ula.cc/1514599116148983/?guid=ON

わいわいヤろうや（＾＾

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 12:03:09.14

>>21
スレの他の住人に教えてもらったけどimgurのURLが入るとエラーになる仕様になってるらしい
URLを分割したら貼れたわ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 12:13:37.57

なに盛り上がってんだよ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 12:17:44.65

そら新年を間近に盛り上がるなと言うほうがおかしい

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 12:48:33.83

浪人使ってもRock回避は出来ないってみんな知らないんだね

**2ch☆** · 2017/12/30(土) 12:57:18.70

アンケート【5ch★怠慢腐敗ランキング】
http://saru3.ula.cc/1514599116148983/?guid=ON

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 13:22:28.76

【自治厨】マルメリハ・アニオタ【スレ立てマニア】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1514605465/
↑
なんかスレ立てられたよｗ
自治厨らしいぞ

>>27
ボランティアなんだからさぼってもいいんではｗ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 14:01:43.04

↑バカかこいつ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 14:04:07.61

>>29
仕事じゃないんだからさ
基本は自治内で話をすればいいんじゃないですか？

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 14:05:24.00

.cc貼ってるのは元嫌儲の糞Beだな
運営に入りたいとか言ってた京都eonetのキッズだよ
技術がないから運営入りはねられたのを逆恨みして粘着してる
今もまだ高校生ぐらいじゃないかな

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 14:12:12.31

ユチュバーとかなればいいのにｗ
なんで運営
意味わからん

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 18:31:32.32

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/994
> 王さん～　で書いてる名無しの人自身が自演してないよ？言ってきたから、あら？みたいなｗ
つまり、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/983
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/986
のことを黎明だと思ってるのか、黎明ではないと思ってるのか、どっちなんだ？

> >>974 のリンク先に黎明自演本文説明があるわけだけど
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512633769/974
のリンク先 >>3 を見ると、
黎明は「ヲレはコテハンでしか書かない」という宣言通り、
コテハンでしか書いてないように見える

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 18:32:54.74

蒼穹％規制 ★ (15票:9.87%)
これエアーロックさん、今はscに居る

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 18:38:03.63

黎明はなんだかんだで自演はしない
正義でIDコロコロして自演した前科があるのは斎藤一
昨日めずらしく名無しを解いた斎藤一が出てきたのも自演がバレたと思ったからだろな

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 19:27:09.66

どんだけコテ好きなんだよ

◆CyM7V3wqeaCn · 2017/12/30(土) 19:28:11.55

年末の大掃除

とちっていた用語の訂正
× 専用報告スレ
〇荒らし報告スレ

言葉足らずになっていそうなレスの補足
汎用報告
荒らし報告スレは汎用報告にならないように仕上げる、のように使われる用語

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 19:37:12.93

誰も気付かない三代目の初仕事

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 19:45:13.02

>>30
マジでバカかこいつ
名前に違和感無いのかこのクズ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/30(土) 19:51:55.72

定山渓温泉ナウ（＾＾
温泉最高（＾＾

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 21:05:05.40

欅坂46板の荒らし、20000超えでヤバイ　規制してください
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20171230/QXZwT21UN1Mw.html
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20171230/Zndram9jYmww.html

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 21:27:52.97

◆CyM7V3wqeaCnって誰よ？
RIP？

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:00:27.03

>>41
規制を依頼する場所はないです

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/12/30(土) 22:02:47.79

わいわいヤろうや（＾＾

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:06:26.12

>>35
死ね黎明

**R.I.P** ◆RIPENXB0DI · 2017/12/30(土) 22:07:17.58

>>42
違います

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:17:36.15

>>41
とりあえず対応

京都となってますが、本当かどうかはわかりません

> IP Location Japan Japan Kyoto Softbank Corp.
> ASN Japan AS17676 GIGAINFRA Softbank BB Corp., JP (registered Mar 26, 2001)
> Resolve Host om126212092137.11.openmobile.ne.jp
> Whois Server whois.apnic.net
> IP Address 126.212.92.137

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:29:15.46

時系列やIPが違うことぐらい気付けよ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:31:19.57

>>48
おまえ規制な

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:38:11.31

ほらな
名無しに化けた斎藤一>>45が炙り出された

しかも俺が誰なのかもわからず
何故か俺を黎明だと思ってる病気っぷりよ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:51:08.36

>>47
東京って書いてるぞ
京都なのか？

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:56:01.32

のみみました出た

あれって自作自演なんか

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:56:09.33

>>50
なぜかバレちゃったよな

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:57:09.66

欅のやつは負荷高いからじゃね

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:58:21.54

>>54
いや運営がF9対策に重い腰をあげた

専用スレ立てるので情報くださいって言ってるけど誰も強力しなくて草

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 22:58:37.79

＞F9 ◆pZ9ACOMH5jnY (東京都) (６級)
↑
東京じゃないのかF9って？

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:00:47.43

やっぱアニメ馬鹿って馬鹿の集団の中でも
ずば抜けて頭悪いなｗ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:01:54.90

5chの設定とか知らんからな
東京都出てるんだから東京だろうと思っただけだよ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:07:49.30

なんだ今見たら
537 名前：F9 ◆pZ9ACOMH5jnY (禿)
↑
これを焼いただけじゃん

http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20171230/Zndram9jYmww.html
↑
こっちは東京って書いてるからさ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:07:56.20

>>55
こういうときに協力しないの意味わからんよな
いっつも、やれ運営仕事シナイー！とかわめきちらしてるくせに
いざ情報を聞くとだんまりで草はえる

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:09:57.17

あんまし困ってないだけでは？
アニメスレもたまに潰されるけど
それ以外の作品の連中は知りもしないだろうし

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:16:21.63

スマホの時代になってからIP焼く意味全然ないしな
浪人焼くのが関の山だけど気にせず続けるやつは続けるだろうし

**Unicorn焼 ★** · 2017/12/30(土) 23:20:45.43

>>62
スマホなんとかなんないのかなあ

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:28:39.61

スマホガラケー完全悪禁でいいよ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:30:38.34

スマホは浪人必須でいいじゃん
何度でも焼けて何度でも美味しいぞ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:34:30.77

いつまでもIPアドレスと浪人焼いてるだけじゃねｗ
何とかなる方法少しは考えてるの？ >>63

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:35:27.26

焼けるんだから今のままでいいじゃんｗ

**Unicorn焼 ★** · 2017/12/30(土) 23:38:49.07

>>66
スマホだけに対してcookieを発行して、cookieがあれば書き込める
悪さをしてこらこらされたらcookieが削除されて書き込めない
みたいなのが理想ですかね(´・ω・`)
　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ。
　　ﾟし-Jﾟ

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:42:43.23

>>68
今のscのように廃墟にするわけですねｗ

ダメだこりゃｗｗｗ

**Unicorn焼 ★** · 2017/12/30(土) 23:49:22.26

>>69
そうですか？そうはならないと思います

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:51:06.29

えー携帯規制かかるのか
嫌だなｗ
まぁ書かないけど

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:52:27.30

cookieなんて再アクセスすればまた発行されるから無意味じゃないの？
発行されないなら誰も一回目の書き込みができないし

**Unicorn焼 ★** · 2017/12/30(土) 23:58:36.15

>>71
いやいや、スマホを規制するとしたらの仮定の話です
ちなみにcookieによる規制では、特定の端末に対しての規制になるので
巻き添え規制はありえません

>>72
新規に発行されたcookieは48時間だけ書き込みできないようにすればいいのです
例えば、こらこらで焼かれたら次の48時間は新規cookieを発行されても書き込みできません

**名無しの報告** · 2017/12/30(土) 23:59:57.56

>>68
それ昔の忍法帖やん

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:04:06.26

忍法帖復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:04:42.55

>>65
運営にとってメリットしかないよな

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:10:29.54

>>73
それcookieを沢山ストックしとけばいいだけじゃないの？

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:11:31.20

メリットしか無いのに実行しないのは
デメリットもありそう
無理そうだね
残念ですた

◆Coffee/dNk · 2017/12/31(日) 00:13:13.54

3日ぐらいスマホ書き込み規制してみてどのくらい書き込みが減るか実験してみたら、と思うけど
現状はこれだからなぁ

全体の約半数が「スマホのみ」でインターネット利用　「PCのみ」はわずか6%
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/25/news105.html

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:14:23.74

スマホの機種判定ってどうするの？
ユーザーエージェントなんてPCに限らず書き換え放題だよ

◆Coffee/dNk · 2017/12/31(日) 00:15:28.56

>>77
そうだね
忍法帖の時も多重取得お断りシステムはあったけど取得するやつは取得してた

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:17:31.72

>>78
おっ鋼兵でてきた

ざっまｗ

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:18:43.95

>>82
俺は京都には住んでないね

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:20:09.27

>>83
そりゃそうだろ住所もうバレてるし

あのスレは怖くて行けなくなったんだなｗ

ざっまｗ

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:20:16.87

なんにせよ方法をここで話してても意味ないしなあ
運営の誰かがそれが必要だと判断したらサイレント規制で対処するでしょ。

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:21:36.28

>>85
ここは雑談スレだぞ？ハゲ

**Unicorn焼 ★** · 2017/12/31(日) 00:21:46.30

>>77
>>81
完全な排除は無理ですが、あらし行為の難易度は今より高まります
完全に防止するのは不可能ですが、荒らすことのコストを少しでも高めることが
重要だと思いますね

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:22:20.76

>>86
そうでしたか、さよなら

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:25:00.20

>>84
どのスレ？

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:25:49.87

>>88
まったくハゲはスレタイも読めないのか

>>89
はいお前の負け

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:30:11.49

結局SMS認証でID/Pass発行してログインしないと書き込めない(即ち会員制)くらいのレベルまでやらないんであれば、中途半端な仕組み作ったところで効果ないよね
あり得ないペースでのスレ立てとか、片っ端からスレ瞬時埋め立てとか、スレ潰しならぬ板潰しみたいな極端な例に絞っていたちごっこするしかないんじゃないの
報告見ても端から見たらこんなのどうでもいいだろみたいなの沢山あるし

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:46:28.62

>>81
忍者なんか大半が予備クッキー持ってたくせによく言うわ
荒しに生活合わせてムキになって水遁してた無職廃人もいたな

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:53:32.79

下々のものに戦わせるとてもいい仕組みだったけどな

クレカ情報と書き込み情報を紐付けて明らかに流出を狙っていたのがな

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:53:36.00

>>79
わずか6%のワイ、高みの見物

**名無しの報告** · 2017/12/31(日) 00:54:07.35

>>91
効果はあるよ
効果がないと言うけど、それはお前が考える「効果」は得られないといってるだけ
いろんな考え方があるんだから、お前の考える俺のやり方みたいなのが
通用すると思うほうがおかしいと思うな