【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★510

**名無しの報告** · 2018/06/11(月) 00:20:05.55

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。
■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止　適切な場所に移動をお願いします。
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★509
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528260451/

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 17:21:58.72

でもそれ感想とか愚痴でしょ？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 17:29:44.86

こんなこと言って乱立させますか？
どうみても斎藤です
本当にありがとうございました

983 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 00:19:51.69 ID:2l6N8Z1B0 [1/2]
埋められる前に次スレ建てるか

984 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 00:20:34.67 ID:2l6N8Z1B0 [2/2]
次スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/　　　　　※今ここ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 17:36:17.04

じゃあ埋められる前に
この乱立スレは無かった事にして
次スレ立てますか？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★511[齋藤こぶし禁止]

でｗ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 17:56:35.19

最低限のルールとして
スレタイとテンプレには余計なもの入れるな

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:04:50.21

そりゃそうでしょう

斎藤クンだけが困りますからね(笑)

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:05:35.45

>>194
> スレタイ変なのついてるからURLだけ
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523351520

お困りですか？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:07:52.99

運営カテゴリでそういうのやるな
よそでやれ
どっちも邪魔だ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:09:11.56

なんでこの人命令口調なんだろう？
斎藤かな？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:11:39.78

斎藤クン？なんでこのスレを乱立させたの？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:14:59.16

NGIDで対応出来るとは言えやたらレス飛んでるし鬱陶しい

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:19:18.11

まあそもそもこのスレは糞スレですからね？
何を今更(笑)

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:30:45.56

>>330
報告なら、もうやってるんだ
12時から18時まで荒らしの書き込み3まで減ってたのにはアレだったけど

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:33:36.72

じゃあ催促は駄目としか

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 18:45:05.23

齋藤ってどこでもスレの私物化するよね？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:19:25.86

私念でこらこら報告しないでください齋藤拳君ID:dMB0VNhs0

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:20:20.35

ここが本スレです

キチガイが潰そうと必死になっていることからもわかりますね

決して誘導先には行かないでおきましょう

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:21:25.41

ちなみにIDが赤くなってるのはすべて齋藤です

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:22:03.87

>>353
どうしてですか？
なんでなんでですか？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:22:52.60

>>354
IDが赤くなってる人は斎藤にダメだししてる人じゃないですか？
頭大丈夫ですか？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:30:13.62

>>175
あそこは韓国について話す板であって気に入らない動画を通報するなんJ民のための板じゃない

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:31:25.39

>>188
なんJ民は全然ローカルルールなんぞ守ってないだろ馬鹿馬鹿しい

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 19:41:40.75

>>355
どうしてですか？
なんでなんでですか？

>>356
IDが赤くなってる人は斎藤じゃないですか？
頭大丈夫ですか？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 20:10:37.38

コイツが斎藤ですね

ID:4nDrkQDH0
ID:PfM1caLV0

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 20:22:00.71

私怨でこんなことしてるから斎藤なんですけどね？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528544324/242

242 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 18:27:43.57 ID:dMB0VNhs0 [7/7]
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/334 2018/06/13 17:14:53.94 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/337 2018/06/13 17:20:57.28 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/338 2018/06/13 17:21:58.72 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/339 2018/06/13 17:29:44.86 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/340 2018/06/13 17:36:17.04 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/342 2018/06/13 18:04:50.21 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/343 2018/06/13 18:05:35.45 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/345 2018/06/13 18:09:11.56 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/346 2018/06/13 18:11:39.78 ID:aYuRfIGp0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/348 2018/06/13 18:19:18.11 ID:aYuRfIGp0

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 20:22:25.25

>>360
コイツが斎藤ですね

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 20:23:10.49

>>361
私怨でこんなことしてるから斎藤なんですけどね？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 20:26:44.59

毎度いつも思考停止ると真似しだすよね？
やはり斎藤でした

ID:dMB0VNhs0
ID:4nDrkQDH0
ID:PfM1caLV0

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 20:57:44.52

スレ一覧見たら驚いたけど運営板でマルチポストするって勇気あるな
ちょっと報告してくる

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:04:00.88

この程度は荒らしとしては下の下だから、NGに入れてスルー

と、別の質雑スレで言ってる人が居たよ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:07:15.82

NGにも入れるし報告もする

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:13:20.66

マルチポストの意味を間違えないようにな

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:14:12.16

マルチポストじゃなくて乱立だなこれは

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:14:31.54

いいかげん浪人の仕様変えなよ…
スクリプト使ったらどの板でも壊滅させられるじゃん
https://i.imgur.com/k0VhqZV.png

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:17:47.83

最近ユニコーン見てくれてる…っぽいから見たら流石にこれは対処してくれるでしょ…
どちらかと言うとこういうのはエース辺りが運営板が舐められないようにしてくれると良いんだけどな

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:21:42.21

エースは荒らしの統括やから期待するだけ無駄やぞ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:26:27.74

エースさんユニコンさんRIPさんとかいるのかなー？
流石にここまでの事態になると何とかしてもらいたいものだけど

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:31:59.77

先ずはム板の管理人の荒らしを止めてくれよ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:32:14.39

はやっ…乱立されたスレが全部消えた
これは運営側が板を見てるって事か？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:33:29.04

Rockwell Gangさんが対応してくれたみたい
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:35:03.24

今日HIPHOP板が今までよりずっと酷く荒らされてたから
その荒らしが調子に乗ってこの板に来たのかね

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:40:51.39

HIPHOP板が止まってないことに驚きだわ
浪人使って同じようなスレを連続で立てるのはスクリプトで自動対処できるだろうに

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:42:38.68

運営はこんだけ迅速に対処できんなら他の板のも同じようにやれって話

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:45:22.20

どこも同じようにやってたらだめなのよ（詳細は略）
締めたり～緩めたり～締めたり～たりたり～
潮の満ち引きの如くたりたりやるのがいいのだ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:47:53.43

>>380
いや明らかに酷いのは同じようにやって欲しいけどね？
運営板が舐められないようにしてるってのはわかるけども

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:50:13.84

たりたり～

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:06:11.52

>>380
↑
Ａｃｅや浅川が特定の板を荒らしてる証拠

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:07:39.09

よく間違われます（´・ω・｀）

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:21:02.26

しらじらしい

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:22:51.29

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:39:15.09

Mango迅速な対応ありがとう

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:40:51.50

Rockwell Gangさんが報告見てくれたら隙がないんだけどそこまで余裕ないんだろうなぁ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:43:20.24

>>388
見てるけど（通常は）触らないだけですよ
専属もいるしね

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:45:30.35

キャップでかけよクズ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:47:25.60

>>389
ちょっと前まで触ってた（週刊少年板の荒らし）けどあれは通常外なのか
通常と通常じゃないの違いがわからんな
今はユニコーンが復活した？からまた事情が変わるのかもしれないけど

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 22:55:27.72

>>391
週漫以外の案件でもスレスト処理してたのは見たことあるけれども
めったにないね
たりたりと臨機応変なのでしょう

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (試される大地) · 2018/06/13(水) 23:00:07.93

てかさ、斎藤コブシってどこにも居ないだろ
奴は名乗ってないのに何故わかる？

頭おかしい奴の思い込みじゃね？

バカだろマジ

ホッチャレ牝豚ＢＢＡは絶対に許さないからな！

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (試される大地) · 2018/06/13(水) 23:10:57.07

こてっちゃんは牛の小腸の加工商品なんだけど美味いよね（＾＾

牛を食べるって事は、ぶっ殺したって事だからな！

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:20:41.97

>>392
別にどちらでも良いんだけど名無しなの？それとも★が名無しで書き込んでるの？
ためになる事書いてくれるなら信用性あげたいから★つけて欲しい

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:22:28.72

>>364
毎度いつも思考停止るとファビョりだすよね？
やはり斎藤でした

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:22:51.08

>>394
お前が牛にブッ殺されるのも当然だな！

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:25:23.66

乱立消えてないじゃん

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★510
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528644005/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★510
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528611942/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★496
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1509491266/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★510
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528704313/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★506
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1524497714/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★497
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510900542/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★496
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1509491737/

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:25:49.83

>>395
別にどちらでも良いならどちらでも良いのではw
★が名無しで混ざってるなんて日常茶飯事ですしおすし
ただの名無しでもためになる事書いてくれる人はたくさんいますよ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:31:50.78

>>399
まぁ…そうなんだけど…！
知ったかぶりじゃなくて本当なんだって確証があると安心すると言うか…！
ためになる事ありがとうございますm(__)m

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:33:19.26

>>399
俺とかね

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:38:38.15

HIPHOPのやつこらこらに誰か報告してくれてる？

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:38:38.68

★さん>>398もお願いします

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:38:47.80

えぇ…

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:46:21.35

>>398
とりあえず削除依頼しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1503118009/10

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:52:06.78

良いこと教えてくれるならありがたい事ですよ
ユニコンさんも動いてくれるのもありがたい事ですし

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 23:55:11.18

バソコン大先生は要らん

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:05:43.62

質問したい事あるんだけどID:Ays6oSYd0さんいる？

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:09:58.70

あ、いや誰でもいいや
ﾜｯﾁｮｲにKRやUSみたいなのをたまに見るけどそれって浪人使用と判断して大体は問題無し？

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:15:23.09

ID:Ays6oSYd0
オマエがエースだってバレてっから

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:26:37.49

別にそんなのどっちでも良い
何となく察してもそれを言わないのが大人だ

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:34:32.65

>>409
国名が出るのは串やVPN
必ずしも浪人持ちとは限らない
社説+のように国名がテキトーランダムに付く板もある

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:41:27.44

>>412
その串やVPNって浪人使わないと書き込めないみたいなのをどこかで聞いたことあるけどそうでもないって事？

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:43:51.55

串はVPN931という規制があるので公開されているVPN(つくば大のとか)は、
浪人無しだと書き込めないはず

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:45:41.47

>>413
前は浪人なくても使えたけど今違うのか
間違ってたらごめん

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:46:13.89

>>414
うーんそっか
まぁ確実ではないけど浪人確率が高いと見て問題は無いわけね

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 00:46:40.37

>>415
いえいえ
解説ありがとうございます

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 01:00:35.42

>>411
エースさん名無しでﾁｰｯｽ
オマエさっさと運営やめろ

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 01:18:06.42

ハンドルをつけず名無しで書いている、
というのは普通この掲示板では別人として扱われる

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 01:46:18.16

>>418
違うから…何度も触れるとよくないからもう触れないけど違うよ

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 01:57:55.68

この気持ち悪すぎる無能擁護・・・
こういう悪しき部分は２ちゃん時代と何も変わってない

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 03:13:54.72

規制議論板でスレ乱立して焼かれた人物と下記に挙げた規制履歴3回と同一人物の可能性はありますか？
プロバイダーはwak wak.net

>>258
[222.224.161.159]●DyGBKYxVt7g0QzVI has been BBQed by Unicorn★ (２号)
【●焼き】
●DyGBKYxVt7g0QzVI

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1505053368/473
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1505053368/557
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1505053368/604

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 03:16:43.09

ないと思うけど

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (試される大地) · 2018/06/14(木) 05:07:28.88

ニダーラン世界最強王者黎明降臨！

強い！

ためになる事を書く名無しより、コテの書込みの方が重要だからな。

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 06:39:50.44

>>287
軽自動車アンチ君乙
なんら関係の無いレスを引用しまくるのは鼻炎君に似ているけど
彼はまだ会話は出来たな
君も冷静になればお話できそうだけどね

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 06:40:46.24

>>402
自分でやればいいじゃん
つうか乱立は削除板だろ？

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 07:08:39.08

>>316
テレビ番組
https://mevius.5ch.net/tv/

テレビドラマ
https://lavender.5ch.net/tvd/

ここを見てもどこが乱立なのかサッパリ判らんぞ？
まず何が問題なのかをurlを出して書けよ

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 07:11:39.42

>>409
KR や US が出るのは逆引きできない IP
大抵の板は海外規制が入ってると思うから浪人ないと書き込みできないな

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 08:10:26.52

>>425
運営にスルーされた気持ちはどうだ？斎豚拳

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 09:01:04.29

ここは斎豚の私物スレ

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 12:32:46.46

>>429
そいつはお前と同類のアニオタだぞ

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 12:36:31.65

車板の違反スレを荒らしが放棄しないのですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528773391/

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 13:45:01.34

すみません、2chだった頃に運営の誰かがワッチョイ有りとワッチョイ無しのスレ同時に立ててもいいし重複にならないよ
的なことを言ってたような記憶があるんですがこれの発言のソースってありますか？

今まさに常駐スレがそれで荒れててその発言貼って話し合いたいんですけど…

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 13:55:51.69

https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/250

240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg [1/3]
>>232
重複スレに対する方針で教えてください。

以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。

次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。

どうかお考えをお聞かせください。

244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER [72/207]
>>240
好きにしてok

250 名前：ザザエさん ★[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:49:52.16 ID:CAP_USER [74/207]
>>240
自分の常駐板ボツボツ重複スレ立ってたりする
住み分けがうまく行ってるとこ
人気に差があるとこできてきた
これからもっと増える感じする
立てたいスレを立てるといいと思う

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 14:16:01.07

●を使って物騒な発言を繰り返している人

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1528021367/666
2018/06/14 13:17:05.48 ID:FnDZaoHN0

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (大陸鉄道) · 2018/06/14(木) 14:43:44.46

ヲレは強いから威張ってもいいんだ。
雑魚を潰して楽しめる。それがニダーラン（＾＾

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 15:20:28.91

>>434
古すぎ
drunkerは既にoperatexから引退して長いし
その発言の半年だか1年後くらいにJackが
「ワッチョイ違いの重複スレはケースバイケース」との発言してる
ソース面倒なので誰か貼って

以上の経緯から
たとえワッチョイが違っても削除人が重複と判断すれば削除ですよ
もちろんその逆もあるでしょうけどね

尤も、動いてる削除人が極少数なこともあって
明らかに重複でも削除されないケースの方が多いでしょう

**名無しの報告** · 2018/06/14(木) 15:22:34.80

>>434
探してたのそれです、ありがとうございます
>>437の指摘も交えて相談してみます