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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★512

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/05(木) 09:39:16.07ID:5lYHLj2Q0
お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内 （ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止　適切な場所に移動をお願いします。

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★511
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1529506578/
2018/07/14(土) 12:20:01.09
書き込んだ途端に喧嘩売ってくるのは住人がわるい

https://i.imgur.com/LZSHFzP.jpg
2018/07/14(土) 12:22:42.92ID:akQW+BCV0
嫌なら見なければいい
2018/07/14(土) 12:22:59.26
またやりやがった
139 斎藤拳24歳童貞[sage] 2018/07/14(土) 12:22:23.64 ID:l/n85uXb
>>133
なんだ豚生きてたのか
とっくに死んだと思ってたのに
https://i.imgur.com/51zEG7H.jpg
2018/07/14(土) 12:23:33.04
>>527
逃げる気は無い
2018/07/14(土) 12:23:59.63
他人のデータで遊んでる確信犯
139 斎藤拳24歳童貞[sage] 2018/07/14(土) 12:22:23.64 ID:l/n85uXb
>>133
なんだ豚生きてたのか
とっくに死んだと思ってたのに
https://i.imgur.com/51zEG7H.jpg

こんなの規制しろ
2018/07/14(土) 12:24:22.28
人間に向かって豚ということがおかしい
2018/07/14(土) 12:25:23.61
145 斎藤拳24歳童貞[sage] 2018/07/14(土) 12:23:41.55 ID:l/n85uXb
>>140
うるせえなデブ
買い物用燃費軽ゴミニバンのエンジンなんかどうでも良いんだよ死ねや

許しちゃならん
2018/07/14(土) 12:25:49.98ID:vIKs2/YX0
>>531
あなたの個人情報はこちらで間違い無いですか？
一応確認のため

乱立するな！斎藤拳（24歳、身長158?体重85キロ 福島県大沼郡会津美里町川原町甲　N-WGN　会津583い6315）
妹:斎藤舞
2018/07/14(土) 12:28:11.45ID:RBGdJmqy0
神を自ら名乗る斎藤君が書いた衝撃の作品 
カービィホモ小説「う腐腐腐腐腐腐」 

これ呼んで落ち着けや。

レ「あ・・・・・・・・どこから・・・・？」 
ヴ「ここで１人えっちしてちゃ風邪引いちゃうよ。 
　　よし、ボクが暖かくしてあげるね。・・・う腐腐腐」 
ヴ「いただきまぁ〜す！」 
そういってヴィスくんはなんの躊躇もなくレヴァノンくんに飛きつき、レヴァノンくんのいろんな場所をぺろぺろと舐めだした。 
レ「ひやぁっ！」 
ヴ「う腐腐、感じてる感じてるっ・・・こんなに甘い声だしちゃって 
　　レヴァノンくんったらえろいねぇ」 
ヴ「今度はここがいいのかな〜？」 
レ「あうぅ・・・」 
行為だけでなく言葉でも攻めるヴィスくんである。 
ヴィスくんはいろんな部分を舐め回し、レヴァノンくんをさらに興奮させていく。 
ヴ「さて、さっきすごくいっぱい白いの出してたのに 
　　もうこんなになっちゃって・・・カチカチじゃないか・・うふふ」 
おかげでレヴァノンくんのナニはビンビンと硬くなっていた 
ヴ「（まだ出せるのかな？） 
　　じゃあやわらかくしてあげないとねぇ〜」 
ちゅぷっちゅぷっちゅぱっ！ 
レ「あひぃぃぃぃ！」 
ヴィスくんはビンビンのレヴァノンくんのナニをしゃぶりだした。 
同時にレヴァノンくんには強い快感が走り喘ぐ 
レ「ひっひっひやっああっ！」 
どびゅるるるるっ！びゅっ！ 
ヴ「！！」 
先ほどの射精に劣らない勢いでイってしまうレヴァノンくんその勢いで白い液がヴィスくんの口の中に入っていった。 
ヴ「うわぁいきなり出しちゃうなんて・・ボクくわえただけだよ？ 
　　かなり敏感なんだね〜（・・・か早漏か？）　う腐腐腐腐腐腐」 
535名無しの報告
垢版 |
2018/07/14(土) 12:28:30.54ID:HOtV/AhE0
>>533
また同じ事をしているのか？飽きない？
2018/07/14(土) 12:28:36.87ID:akQW+BCV0
保護者氏名は齋藤良典さんでおｋ？
2018/07/14(土) 12:29:27.83ID:wfJhm04V0
ここは十年以上色々な荒らしを見てきたから、
普通は粘着されてる側に同情する余地があることが多いんだけど、
こいつの場合は本人の言動がおかしすぎて
「こんなに粘着されるなんてこいつは本当に住人に嫌われてるんだな」って思って同情の気持ちが沸かない
2018/07/14(土) 12:30:49.85
>>535
もう、叩くほうに問題しかない
2018/07/14(土) 12:33:10.44
著作権侵害なのでpixivに通報しておきます

https://i.imgur.com/H1u1u3U.jpg

嵐の張ってる小説は私の著作物です
2018/07/14(土) 12:33:27.54ID:vIKs2/YX0
>>538
この気持ち悪い地球外生命体の手は誰の手ですか？斎藤拳さん
2018/07/14(土) 12:33:56.06ID:akQW+BCV0
どこでも嫌われる君のことかな？
http://i.imgur.com/8cPR4Ef.jpg
2018/07/14(土) 12:34:02.89ID:vIKs2/YX0
>>538
この気持ち悪い地球外生命体の手は誰の手ですか？斎藤拳さん
https://i.imgur.com/ld5PEmY.jpg
2018/07/14(土) 12:35:59.44
これが荒らしです
規制すべき
2018/07/14(土) 12:37:16.27ID:5wtTExo70
>>485
的確
2018/07/14(土) 12:38:02.80ID:CMK3hkFk0
すべきと言われてされるならお前をアク禁にしてやることもできるけどね
2018/07/14(土) 12:40:22.12ID:GA47C8h50
>>543
スレの流れ確認すると貴方が書き込む前は雑談で流れ、書き込み後は荒れてます
これで判断すると貴方が書き込まなければスレは平穏です
現在は貴方が荒らしになってますね
逃げるわけにはいかないとのことですが、解決する気がなければそれを続けて下さい
2018/07/14(土) 12:40:41.69ID:RBGdJmqy0
>>539
会津の斎藤拳君は車板で貼られていた時は否定してたはずだか。
恥ずかしくて嘘ついてたんだ。

君は任天堂に許諾を得ているのかな？
ピカチュウ獣姦同人誌の作者は捕まったからな。
2018/07/14(土) 12:44:11.44
>>546
いいえ、奴らは人の名前を平気で晒して居るので会話してはいけないのです。
なので止めに入るのですが、そうするとなおさらエスカレートします。
2018/07/14(土) 12:45:00.68
>>547
販売したからね
それまでは表現の自由
2018/07/14(土) 12:45:50.25
>>547
ぶっちゃけ、オリジナルの一次創作で対価を得てすらいないのに
逮捕されるわけないでしょう？
2018/07/14(土) 12:47:00.44ID:GA47C8h50
>>548
ならばエスカレートするだけで止まりませんね
少しは考えた行動を
2018/07/14(土) 12:47:14.57
もしこの表現で逮捕されるなら、e621などにポケモンなどの獣姦画像などアップロードしてるユーザー全滅ですから
2018/07/14(土) 12:47:39.86
>>551
人の名前を無断で晒してるのですよ？奴らは
2018/07/14(土) 12:48:16.83ID:n2kXuiA/0
>>550
自分で書いた絵を売ってるって言ってたのは嘘なんですか？
とぼけないでください
2018/07/14(土) 12:48:41.20ID:jSe+Ielc0
自分から晒したなら犯罪じゃないよ
2018/07/14(土) 12:49:35.35ID:GA47C8h50
>>553
今の運営に期待するだけ無駄ですので然るべき所へ相談を
2018/07/14(土) 12:50:25.43
>>554
いつどこで誰がそんな噂を流した？
2018/07/14(土) 12:50:52.92
>>555
自分から晒した覚えがないし、
晒した事実もないから罪は住人にあり
2018/07/14(土) 12:51:06.27ID:d6m/NgQy0
>>552
キモいから消えてくれ
2018/07/14(土) 12:51:08.34ID:ON+90nNe0
パズルのピースを嵌めていくのはセーフだしね
2018/07/14(土) 12:52:51.73
>>560
それを晒したらアウト
晒したからアウト
2018/07/14(土) 12:53:13.54ID:RBGdJmqy0
>>549
販売しなくても許可なく発表しただけでも駄目なんですよ。
知らなかったの？
2018/07/14(土) 12:54:09.02
>>562
なら全員逮捕されてますね
それだけ表現の自由は強いのですよ？
2018/07/14(土) 12:55:01.34
Pixivは一次創作しか認められてませんか？
普通にポケモンの絵とかありますが？エログロ含めて
2018/07/14(土) 12:55:57.44ID:ON+90nNe0
>>561
セーフですよ？
2018/07/14(土) 12:56:31.69
>>565
アウトですよ？
プライバシー権の侵害
2018/07/14(土) 12:56:51.11ID:RBGdJmqy0
任天堂のキャラをパクった創作に著作権があると思うのが滑稽です。

芸術家斎藤によるエロ絵  
話題のエロ小説(う腐腐腐腐)と合わせてご堪能下さい  

穴の開いたカービィ想像図(ああしてこうして…) 
http://i.imgur.com/7E9kzSE.jpg ; 
幼女キャラを嬲る斎藤の脳内図(児童ポルノ万歳) 
http://i.imgur.com/RM37bOz.jpg ; 
2018/07/14(土) 12:57:07.68ID:vIKs2/YX0
>>564
ガタガタうるせえアスペ
ここはスレチだ
てめえの巣のメンヘラ板に帰れ醜い豚野郎🐷
https://i.imgur.com/bP0KZOS.jpg
https://i.imgur.com/4jlz17G.jpg
2018/07/14(土) 12:57:45.78ID:ON+90nNe0
一次創作と二次創作の違いわかってますか？
2018/07/14(土) 12:59:50.15ID:akQW+BCV0
ポケモン同人誌事件の作者のお話
http://web.archive.org/web/19991012115035/http://nitiyo.neko.to:80/zine/poke/poke19990212.htm

「留置所は寒いし、床は堅いし、自宅に戻ってきてからも２、３日は身体がこわばっていたくらいです。
　結局、逮捕による2日間に勾留10日、さらに勾留延長が10日ということで、都合22日間も勾留されました。
この程度の事件で、こんなに勾留されるのはめずらしいみたいです。」
2018/07/14(土) 13:00:01.56
自己情報コントロール権をご存知ですか？
2018/07/14(土) 13:00:36.79ID:akQW+BCV0
他人がやっているからといって、犯罪に手を染めても犯罪です
2018/07/14(土) 13:00:41.71ID:vIKs2/YX0
>>571
死ねアスペ豚
https://i.imgur.com/nExZuV2.jpg
2018/07/14(土) 13:02:02.93ID:ON+90nNe0
>>566
アウトと仰るなら警察へどうぞ
パズルが正解かどうかは本人にしかわかりませんから
2018/07/14(土) 13:02:04.26ID:RBGdJmqy0
>>571
任天堂にチクられないうちに何とかした方がいいよ。
ホモ小説なんて大幅なイメージ悪化ですから。
2018/07/14(土) 13:15:52.00ID:BIpgW4m40?PLT(20340)

>>547
DAO同人も全削除されましたしね、ゲーム会社は割と厳しいですよ
そのあたりが寛容なのってDMM（艦これ関連）とテックアーツくらいじゃない？
ミクさん関連はピアプロライセンスでエログロ禁止、それ以外はOK
2018/07/14(土) 13:19:34.00
>>575
表現の自由の方が強いですから
後から任天堂がとやかく言おうと表現の自由の方が強いのです
2018/07/14(土) 13:23:13.21ID:GA47C8h50
>>577
一連の流れを観察すると自分の都合よく解釈するのが得意なのかな
2018/07/14(土) 13:24:47.85ID:BIpgW4m40?PLT(20340)

任天堂が版権に甘かったらVRchatはポケモンとマリオばかりになってますよ
2018/07/14(土) 13:25:04.59ID:akQW+BCV0
表現の自由だからと言って
他人が苦しんで生み出したキャラを勝手に利用されては困るのです

結果みると、斎藤クンは身勝手な独りよがりの犯罪者ですな
2018/07/14(土) 13:26:01.58
>>578
いいえ？
敵が身勝手な解釈してるのです
嵐の常套手段
2018/07/14(土) 13:26:41.32ID:akQW+BCV0
任天堂に連絡をいれて、利用許可を頂いてから同人活動をしなさいよって話なんだけど
理解できてるのかな？
2018/07/14(土) 13:27:47.63ID:vIKs2/YX0
>>581
この斎藤拳ってのがどれほどのキチガイかわかっていただけましたか？
2018/07/14(土) 13:29:47.99ID:RBGdJmqy0
>>577
その根拠の無い詭弁は世間には通用しません。

「翻案権」という著作権の種類の１つがあるのですが、簡単に言うと、「オレの描いた原画をアレンジできるのはオレだけ。よって他人が無断でアレンジしたら、オレは止めることができる」というものです。
2018/07/14(土) 13:30:01.24ID:rPLg168n0
カービィにフェラされながらのケツオナ気持ちいい
by斎藤拳
2018/07/14(土) 13:32:07.73ID:vIKs2/YX0
何このキチガイ理論・・・
こいつに人生って物を許しちゃいけないだろ
犯罪おかすぞ間違いなく

577 名前: ◆6PESYlOnyapM (地図に無い島) [sage] :2018/07/14(土) 13:19:34.00
>>575
表現の自由の方が強いですから
後から任天堂がとやかく言おうと表現の自由の方が強いのです
2018/07/14(土) 13:33:45.43ID:GA47C8h50
>>581
私が言っいるのはその返答内容です
これ以上は堂々巡りになるので私はこれで
2018/07/14(土) 13:39:01.72ID:RBGdJmqy0
斎藤拳君と思われる人が自分が大卒であることを証明するため、卒業証明書をアップロードしています。
一般的には証明書が本物であることを示すために割印があるのですが見当たりません。
君のfacebookでは君は某高校卒になっていますね。この卒業証明書は偽造ですか？
公文書偽造は厳しいですよ。

http://i.imgur.com/eFrhsis.jpg
2018/07/14(土) 13:40:26.04ID:jSe+Ielc0
卒業証明書が三つ折りてｗｗｗ
2018/07/14(土) 13:40:28.55ID:Zy4fFaen0
斎藤拳が警察に相談行く=自首しに出頭するようなもの
だから直接相談できずここやホットラインセンターに泣きながらたよるしかない現状
591名無しの報告
垢版 |
2018/07/14(土) 13:41:51.78ID:akQW+BCV0
では？表現の自由に基づいて

斎藤拳とか言うキチガイをネタにして遊んでもおｋということで
2018/07/14(土) 13:41:56.05ID:nnjC/LNM0
>>566
お前は自ら色々さらしてるのにみんなを煽りすぎた
天罰だよ(笑)
2018/07/14(土) 13:45:28.01
>>582
同人活動ならなおさらね
2018/07/14(土) 13:45:39.64ID:ZFo7nM9S0
罰を与えてるのは天ではなく人
2018/07/14(土) 13:48:51.84ID:vIKs2/YX0
>>593
お前が全て間違っている
お前が全て悪い
理解出来たのか？
2018/07/14(土) 13:50:24.38ID:mmo0E9Dd0
自分が理解していない事を理解していない馬鹿が
またまた尊大に珍論を喚いてるね

突っぱねて尚もスレにブヒブヒ嫌がらせしても
誰もまともに相手はしませんよ？SAITO君
2018/07/14(土) 13:53:39.27ID:RBGdJmqy0
斎藤君。
君の言う自分勝手な表現の自由とはこういう事ですからね。何やってもされても自由。

https://i.imgur.com/Rxqul98.jpg
2018/07/14(土) 14:32:04.58
>>595
お前が悪い
プライバシーの侵害だ
ルールを守らないお前が悪い
2018/07/14(土) 14:33:33.96
名前を出すのが悪い
それを放置する運営も悪い
2018/07/14(土) 14:36:04.48
>>584
こいつは、俺の作品を無断転載したので
Pixivを後ろ盾に削除要請しますのでよろしく
2018/07/14(土) 14:37:59.60ID:5Cu8gWJt0
著作権侵害の齋藤君がナニを喚いても無駄
2018/07/14(土) 14:39:53.32
プライバシー権の侵害やってる荒らしがスレや板跨いでストーカーするような奴が何言っても無駄
2018/07/14(土) 14:40:27.22
俺が著作権侵害ならpixivユーザー全滅だな
少しは考えて物を言え
2018/07/14(土) 14:44:12.19ID:5Cu8gWJt0
いいえ、齋藤拳君だけが駄目

却下
2018/07/14(土) 14:44:52.52ID:nEAuCkwW0
豚ちゃんは著作権が良くわかってない様だな。世の中甘く見てるな。
2018/07/14(土) 14:51:09.46ID:5Cu8gWJt0
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/fujoshi/pokemon.1.jpg

だめじゃんｗ
2018/07/14(土) 14:51:53.31
だって、お前が悪いとか言ってるの車板のストーカーだけだもの
2018/07/14(土) 14:53:01.27ID:5Cu8gWJt0
任天堂「カービィのイメージを壊す内容で見逃せなかった」
2018/07/14(土) 14:58:31.27ID:V20/Cpss0
チンフェもそうだけど親が甘やかしすぎると馬鹿な子が育ついい例だな
2018/07/14(土) 15:00:33.28
>>606
なんだ10年前か
だいぶ寛容なもんだな任天堂
2018/07/14(土) 15:07:06.39
おじさんのきんのたま
メロメロ、ゆうわく
異性のポケモン預けてタマゴ生まれるシステム

それがポケモン
何言ってんだって話だな
2018/07/14(土) 15:10:56.98ID:5Cu8gWJt0
異常です

https://i.imgur.com/rv95LTg.jpg
↓
https://i.imgur.com/4MNzr5j.jpg
↓
> 413 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 23:22:06.86 ID:dKi/GEbp0
> https://i.imgur.com/QH6Ipes.jpg
> https://i.imgur.com/ijRn2LW.jpg
>
> 皆さんこの指は正常ですか
2018/07/14(土) 15:15:28.76ID:mmo0E9Dd0
>>612
気持ち悪いし汚い
親指が人の物とは思えない

美意識皆無の土人
2018/07/14(土) 15:17:16.63ID:5Cu8gWJt0
美意識の無いおじさんのキ○タマが大好きなド変態がこんなこと書いてますね

> おじさんのきんのたま
> メロメロ、ゆうわく
> 異性のポケモン預けてタマゴ生まれるシステム
>
> それがポケモン
> 何言ってんだって話だな
2018/07/14(土) 15:18:15.91
これも荒らしの犯行
2018/07/14(土) 15:19:34.96ID:5Cu8gWJt0
>>611

これまるで意味不明なんだけど
どうやったらこうなるの？

https://i.imgur.com/nSCviPr.jpg
2018/07/14(土) 15:20:48.54ID:5Cu8gWJt0
>>615
君は普段何を考えてるんだい？

https://i.imgur.com/0aNpFjt.jpg
2018/07/14(土) 15:26:47.83ID:5Cu8gWJt0
どういうこと？

https://i.imgur.com/rv95LTg.jpg
↓
https://i.imgur.com/4MNzr5j.jpg
↓
「うまく活用したいな」
https://i.imgur.com/i3Mvhxd.jpg
↓
> 413 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 23:22:06.86 ID:dKi/GEbp0
> https://i.imgur.com/QH6Ipes.jpg
> https://i.imgur.com/ijRn2LW.jpg
>
> 皆さんこの指は正常ですか
2018/07/14(土) 16:34:06.09ID:RBGdJmqy0
>>615
卒業証明書の偽造については昔から言われているのに、今まで一切コメント無いよね。偽造なんですか？
2018/07/14(土) 16:35:36.71ID:EoyIlQfI0
君たち、ナントカ君が車板を荒らしてるのは嫌というほどわかったから、
頼むから他所でやって、鬱陶しくて敵わんわ
2018/07/14(土) 16:47:41.41ID:RrpctAIP0
今ってこらこらスレ機能してないんだよね？
もうどれくらい機能してないの？
2018/07/14(土) 16:49:04.43ID:5EbNKhZs0
>>621
これくらい

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1528544324/850 2018/06/22 00:26:55.73 ID:CAP_USER9
2018/07/14(土) 17:11:21.46
>>620
誤解して欲しくないけど俺は荒らしてなくて、
俺が書き込むとそれに発情してスレ追いかけておっぱじめるんだよ
2018/07/14(土) 17:12:02.93ID:5Cu8gWJt0
発情してるのはお前だけだろ？
2018/07/14(土) 17:12:04.48
>>620
恐ろしいもんだよ
これが車板荒らしてるカルテル
2018/07/14(土) 17:13:52.97ID:5Cu8gWJt0
カルテル？
そろそろまたしかるべき病院行けば？


自閉症スペクトラム障害者の特徴
・独特の言葉の使い方をする
・言われたことを独自に解釈して理解のズレが生じたり、わかりにくい表現をして相手にうまく伝わらない
・仕事の上では業務の指示を誤って理解
・報告や相談をするときに話が分かりづらく支障が出る
・スピード感のあるやり取りだと理解が追いつかなかったり言いたいことをぱっとまとめて伝えられない
・会話をする中で相手がどんな気持ちでいるか表情などの様子から読み取れない
・読み取った相手の気持ちを踏まえて伝え方を修正することが苦手
・会話を円滑に進めるために笑顔で応えたり共感の気持ちを態度で示すことがうまくできない
・会話をしていても何となくぎくしゃくした雰囲気になってしまう
・特定の物事を手順通りに行うことに強くこだわることがある
・自分が納得した方法で物事を進められない時には困惑してしまう
・自分が気になってしまうと作業を先に進めることができない
・指示されていないことも気になってしまい作業してしまう
・他人との適切な距離感を取りながら付き合うのが苦手
・チームで業務を行うのが苦手でチーム内で孤立
・どんな目標のためにどうやって動いているかを理解できない
・自分はどう動けばよいかを理解するのが難しい
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