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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド☆519

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/10/22(月) 07:59:06.36ID:WpTRia0o0
お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ!( http://info.5ch.net/?curid=1
 荒らし報告・規制議論案内 ( http://info.5ch.net/?curid=88

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
  荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
  http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが」
 「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板( http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
 出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
 運用情報臨時板で「見れない、書けない 報告スレ」を検索。
 運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
 もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
 http://info.5ch.net/?curid=1247 「なんか規制されているみたいなんですが…」
 http://info.5ch.net/?curid=380 「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか?
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★518
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1539330397/
681すまほ
垢版 |
2018/10/31(水) 07:12:01.34ID:5e8CgGwH0
半年か、結構続いてるな
戻ったら荒らしとしての通称をつけたい
682すまほ
垢版 |
2018/10/31(水) 07:13:20.58ID:5e8CgGwH0
ありがと!
2018/10/31(水) 07:13:38.32ID:Q5IZmbz20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/269
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/270
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/271
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/272
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/273
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/274
個人情報晒し 通報済み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/275
スクリプト
2018/10/31(水) 07:16:13.48ID:Q5IZmbz20
ミス

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/269
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/270
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/271
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/272
までが個人情報晒しで通報済み

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/273
がスクリプトです。
2018/10/31(水) 07:20:45.81ID:Q5IZmbz20
>>672
いいえ、ばらまいてませんね
それを言い出したらテレビ放送なんてどうなるんですかね
ストーカーに正当性なんてありません。
2018/10/31(水) 07:25:03.89ID:Q5IZmbz20
ストーキングを正当化し、個人情報晒されてる被害者を荒らしと決めつけてしまうような人は掲示板の運営には向いていません。
こちらがさばきますので管理権をこちらに譲渡すべきですね。
2018/10/31(水) 07:26:58.16ID:/eM7Dz2C0
またお薬で記憶喪失してんのか?
2018/10/31(水) 07:27:51.70ID:/eM7Dz2C0
楽しそうw

https://i.imgur.com/9LZBZ96.jpg
2018/10/31(水) 07:28:26.06ID:/eM7Dz2C0
肩書きw

https://pbs.twimg.com/media/Dqwo2yOV4AA7nuE.jpg
690名無しの報告
垢版 |
2018/10/31(水) 07:31:38.23ID:Wa49C98H0
>>680
その日付けからして、このスレで言えばこの辺りからだと
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521591546/769
2018/10/31(水) 07:32:07.52ID:Q5IZmbz20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1537969544/78
住人が嘘だとか決め込むのが原因ですよ
2018/10/31(水) 07:37:23.47ID:QSjr/NnC0
>>681
報告スレ立ってますけどどうなんでしょうか
2018/10/31(水) 07:40:56.19ID:/eM7Dz2C0
ほんと人の話を理解できないマヌケだな
2018/10/31(水) 07:48:52.41ID:Wa49C98H0
スレ番502から始まり現在519だから
そこまで粘着するってコイツもついてきたゴミも車板の連中は病的だよ
2018/10/31(水) 07:51:51.78ID:/eM7Dz2C0
どんだけ車板の奴らにバカにされたんだよ
悔しくて鼻水たしまくってんだな

一瞬の油断が命取りってのがかもしれない運転をしてる輩だからシカタナイネ
どっかのバカは居眠り運転で地縛霊の如く爆散してるようだがw
2018/10/31(水) 07:56:42.32ID:b0fHfH1e0
軽自動車君だけじゃなくて
ID:Lsq9kKYW0
こういうのも相当悪質だと思う
2018/10/31(水) 08:01:37.30ID:iiepUCU70
>>696
お前のママってこれ?

https://kusegemounayamanai.com/wp-content/uploads/2018/02/mig-1-1-225x300.jpg
2018/10/31(水) 08:38:03.91ID:Q5IZmbz20
>>694
そりゃ、住人に報告スレがなければ立てろと教えられ
そうしたら全部スレストされて
それでもまだ正しいこと教えてくれないからですよ。
2018/10/31(水) 08:42:43.06ID:Q5IZmbz20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/275
スクリプト
スレッド進行妨害
2018/10/31(水) 09:55:03.53ID:aRCOYyvB0
この板のローカルルールをよんでいないらしい
2018/10/31(水) 09:58:45.83ID:GyNZ461b0
>>686
だったら即刻5chやめて自分が掲示板立ち上げて管理人になりゃいーじゃん
なんで5chに執着するんだよ
2018/10/31(水) 10:08:23.69ID:lVF/u8WT0
譲渡なんて言ってしまう人がまともに相手してもらおうって頭に絶句するね
2018/10/31(水) 10:41:23.36ID:QOdjORoV0
朝から壊れてるなぁ
こりゃ良い玩具だ
2018/10/31(水) 12:40:43.19ID:pd0qFlXZ0
>>685
またまたご冗談を(笑)

今は消したけどここに自宅を載せてたじゃん

https://minkara.carview.co.jp/userid/2923985/car/2531690/4798006/note.aspx
2018/10/31(水) 12:41:24.26ID:s5J7qwK20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1539343970/277
内容
>>699に同じ
2018/10/31(水) 12:43:24.38ID:s5J7qwK20
回線がなぜか規制されてたので叱る手段で書き込んできます。
ご承知ください
2018/10/31(水) 12:49:04.97ID:s5J7qwK20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1538706864/875
犯行予告
2018/10/31(水) 12:55:36.12ID:s5J7qwK20
この件に関しては不正アクセスの助長としてインターネットホットラインセンターへ通報しました。
こちらを規制する前にこの不正アクセス助長犯をどうにかすべきです。
2018/10/31(水) 13:40:19.52ID:6uHixSws0
規制されてインドのvpnから書き込みですか
710名無しの報告
垢版 |
2018/10/31(水) 14:05:22.42ID:Jlgfrvfm0
>>678
そうなのか
無理を言ってスマン
2018/10/31(水) 14:17:34.30ID:cPGuuh8k0
>>708
とうとう5ちゃんにも嫌われちゃったね
5ちゃんでしか相手にしてもらえないん?(´・ω・`)
2018/10/31(水) 15:06:01.20ID:GyNZ461b0
もう積みやな(笑)
2018/10/31(水) 15:06:50.26ID:G4v1Te2m0
通報したってのをわざわざこのスレに報告しにくる意図が理解できないのだが
単なる自己顕示欲か
2018/10/31(水) 15:12:44.94ID:GyNZ461b0
>この件に関しては不正アクセスの助長としてインターネットホットラインセンターへ通報しました。
>こちらを規制する前にこの不正アクセス助長犯をどうにかすべきです。

不正アクセスの助長犯てdじゃん(笑)
お得意の通報でもどうにもならんのに(笑)
どんどん不正アクセスする手段がなくなってきたね(笑)
2018/10/31(水) 15:25:25.08ID:cPGuuh8k0
>>713
運営への脅しのつもりじゃないの?
ぜんぜん効いてないけど(´・ω・`)
2018/10/31(水) 15:37:23.26ID:ZAH2/E0T0
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540967074/
こういう大量安価をID消して貼り回ってる奴はどうやって報告すればいいんでしょうか
2018/10/31(水) 16:22:58.76ID:AxZCreNx0
>>707
どうせ簡単なパスワードですぐに突破されちゃうんだろ(笑)
2018/10/31(水) 16:25:00.65ID:u+xjcBSl0
>>716
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1539589742/
2018/10/31(水) 16:27:11.60ID:1yGxjrE00
>>716
報告について知りたいなら>>1に全部書いてあるよ

もっと言うと、IDを空白NGしてもよいし、アンカ数NGしてもよいという
荒らしとしては最弱の部類なのに、何故NGできないのか疑問
このスレの>>1も読まないあたり、頭に血が登ってるのかな?まず少し落ち着いて冷静になろうか
720名無しの報告
垢版 |
2018/10/31(水) 16:31:32.32ID:im8K6Khr0
>>717みたいに故意に突破し利用すれば不正アクセスになり得るだろうけど現状どこが不正アクセスなのかさっぱり分からない
Wi-Fi SPOTで利用してて不正アクセスガーって騒ぐようなものか?
2018/10/31(水) 16:31:47.21ID:9fz+mn0i0
>>681
軽自動車君
ムスカ
2018/10/31(水) 17:10:17.51ID:3vV60hdz0
>>721
でもそいつは無免許だからな
2018/10/31(水) 17:12:17.01ID:FBQzUpL90
>>681
ブタでいいんじゃね?
2018/10/31(水) 17:19:45.66ID:3vV60hdz0
>>707
そいつが事の発端だから、お前が責任もって追い込め
お前はブタだがその件に関しては支持してやる

ダメなモノはダメだ
2018/10/31(水) 18:26:53.26ID:eBEggOB00
>>721
ブタムスカーでよくね?
2018/10/31(水) 22:46:11.89ID:PseaUNSN0
引っ掛かるから指摘だけ
自らの被害を訴え出る行為は通報とは言わない
やるなら居住地の警察署の生活安全課にでも状況が分かる書類でも作って相談に行け
本当に自分が表に出してない範囲で個人ばれしたことが確認されたら警察からjack辺りに直通で削除要請が出されるか削除依頼が正式に出る
そうでないなら警察から怒られるのは暴れてるお前だ
ホットラインセンターは警察機関じゃないから動かんよ
動くのは社会的に問題のある事案だけだ

分かったらさっさと警察に行け 物理的な意味でな
2018/10/31(水) 23:00:06.33ID:Lxpcd5Ah0?PLT(20340)

まず最初に行くとこは警察ではないですね
一番近いとこ探しておいたから保険証持参して行ってね
福島県厚生農業協同組合連合会 高田厚生病院

お大事に
2018/10/31(水) 23:05:59.08ID:xGmhlSvO0
保険証(被扶養者)
2018/10/31(水) 23:08:16.46ID:Lxpcd5Ah0?PLT(20340)

転勤だらけで半分くらい住所不定になった時、保険証で揉めた記憶があります…
2018/10/31(水) 23:38:17.33ID:AkiFk1Yc0
>>726
わかったら不正アクセス助長行為を取り締まるべきだね
731名無しの報告
垢版 |
2018/10/31(水) 23:49:56.59ID:LxWc01gp0
>>727
そういうこと書くと中傷や蔑視やらで後々問題になりませんか?
2018/10/31(水) 23:54:04.71ID:9fz+mn0i0
あなたに自覚がないだけ

病人なんてそんなもん
2018/11/01(木) 00:35:44.92ID:akJZ8bGD0
異常者にそれとなく濁して言っても理解して貰えない。
だからストレートにあなたは異常だと伝えるべき。
2018/11/01(木) 00:43:52.98ID:blKZgLgM0
512KBの容量撤廃ってどうやって申請するのかマジレス頼む

キチガイの巨大AAやらコピペ連投により300レスぐらいで512KBに到達して1000レスまでいきません
要はスレ潰し状態
2018/11/01(木) 01:41:17.12ID:fW4iHi/l0
なぜURLを貼る手間を惜しむのか?
2018/11/01(木) 03:22:01.57ID:fYJckE+20
この不毛な争いはいつまで続くのやら
騒いでる奴とそれを煽ってる奴らを隔離しちまったほうがいいんじゃないか?
他のユーザーの迷惑を考慮してないってところはどっちもどっちだろうに
2018/11/01(木) 03:27:43.58ID:blfgzfzd0
>>735
512KBの容量撤廃ってどうやって申請するのか聞くのに
なぜURLを貼る必要があるのか?
鯖や板によって申請場所が違うのか?
2018/11/01(木) 03:44:27.08ID:+djGkvLx0
VPNを使ってもタダの粘着質なキチガイだけにしか見えない
もはや完全に詰んでる事すら認めたくないようだ
2018/11/01(木) 03:55:26.39ID:LuzXkOKH0
>>731
大人の対応ブゥブヒヒ
2018/11/01(木) 04:04:13.95ID:CdLFj+An0
Jane ViewでもJane Xenoでもいいんですけど、5chで使えるようにできませんか?

起動するたびに広告読み込めずにフリーズするJane Styleはもう嫌だ…
2018/11/01(木) 04:06:11.06ID:blfgzfzd0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1539589742/269
ごめんよ
誤申請してしまった
IPクルクルしてるだけじゃん
ID違うの見落としてたよ
しかし5秒でIP変えられるって凄えな
2018/11/01(木) 04:26:26.33ID:cOuCiMuw0
>>740
ローカルプロクシとか使えばできる
とりあえずこの辺↓

JaneView Part91
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1536372325/
JaneXeno Part70
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1474277513/
2chApiProxy 5
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1529216225/
専用ブラウザを助けるプロクシ作らね?20串目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1530089341/
2018/11/01(木) 04:33:46.86ID:WYPCYYED0
>>734
決まった申請方法はないから、
それができる人をいかにやる気にさせるか自分で考えるしかない
2018/11/01(木) 04:35:07.91ID:/Peklea40
ID:blfgzfzd0が容量潰しをやりたい

って側面から見ると面白いな
まるでキチガイ豚のようだ
2018/11/01(木) 07:22:18.20ID:pWHtvpSr0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1537969544/90
スクリプト
2018/11/01(木) 07:25:47.45ID:L9pBv37B0
他を放置してこれだけ消すのもようわからんな

>>504
> じゃあ、教えとくわ
> ○○(通名)と××は「出入り禁止」な
>
>
> > 教わったことそのままやってるのですから
2018/11/01(木) 07:32:49.66ID:L9pBv37B0
>>746
> 504 名無しの報告 sage 2018/10/30(火) 15:45:41.19 ID:Lsq9kKYW0
2018/11/01(木) 07:35:17.37ID:nwiCErOJ0
自演ミスかな
斎藤拳(通名)
2018/11/01(木) 07:40:28.24ID:ksmjJh6t0
itestがおかしいのは規制じゃないよね?
2018/11/01(木) 07:56:16.88ID:B63Tw3fB0
>>730
文も読めない屑はレスするな
2018/11/01(木) 08:10:05.06ID:TF4Ql0HT0
しつこく荒らしまくって5ちゃんの★様にも覚えてもらって有名になれてよかったね
これで胸張ってヒキコモリから夢だったメルカリの社員さんになれるね(´;ω;`)
2018/11/01(木) 08:21:25.01ID:L9pBv37B0
>>749
itest がどうおかしい?
2018/11/01(木) 08:22:06.28ID:pWHtvpSr0
>>750
文を読んでレスしてますから。
スレの誘導まだなんですが?
2018/11/01(木) 08:27:42.27ID:VHE1Nlvm0
>>567>>571
それ確認した上で書いてる?
連投しても 403 Forbidden にならないよ
2018/11/01(木) 08:32:19.90ID:ksmjJh6t0
>>752
色んな報告が挙がってきてるよ
因みにの書き込みはPCから

【ブラウザ版】itest.5ch.net【5ちゃんねる】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1507034881/
756名無しの報告
垢版 |
2018/11/01(木) 09:32:15.53ID:QB3pSiVI0
だから具体的に書けよ
伝聞なんてのは誤認が出てくるだけだ
ちなリダイレクトの多重ループなんて発生してねーぞ
2018/11/01(木) 09:33:48.00ID:L9pBv37B0
>>755
↓と同じ症状になる?なるなら User-Agent は何?

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1507034881/397
> 397SIM無しさん2018/10/31(水) 18:56:41.71ID:OrFIBZwi
> いろいろな板で出るんだけど
>
> http://itest.5ch.net/subback/credit
> ERR_TOO_MANY_REDIRECTS
2018/11/01(木) 09:55:30.28ID:blfgzfzd0
ここの一般人がitestがどういう不具合なのか聞いても意味ないだろ
お前らに詳細伝えて何になるんだよ?
ただ知りたいだけならスマホで見てみりゃいいだろう
2018/11/01(木) 10:40:16.81ID:j+bQLaSA0
>>1
> ※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。
2018/11/01(木) 10:55:36.18ID:blfgzfzd0
はいはい、運営のお達しきましたよ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1538528112/857
>[ 運用情報 ] 5ch不具合報告スレ Session 4

>857 名前:High Sierra Sky ★ []: 2018/11/01(木) 10:45:35.62 ID:CAP_USER9
>Okay, We detected that many redirects is occurred on some itest servers.
>We are surveying now. please wait a while.
>We are sorry for the inconvenience.
2018/11/01(木) 10:59:18.90ID:qkiUXA8R0
何時までもうるせーんだよって何?
広告宣伝スレに貼れなかったけどこれは対策済みってこと?
2018/11/01(木) 11:01:04.28ID:9GXhjPBe0
ERROR!
ERROR: 何時までもうるせーんだよ

宣伝マルポを報告スレに報告しようとしてこれはないんじゃない?
報告できないんだけど
2018/11/01(木) 11:03:30.83ID:blfgzfzd0
>>761
>何時までもうるせーんだよって何?
これは何か書き込もうとしてこういうメッセージが出て書き込めないってことか?
何を貼ろうとしたのか知らないがそれ以外は書けるならそれを貼るのを規制されたんだろうし
他のことも書けないならIPとかUAとかクッキーとか使って何らかの規制かけてるんだろうな
2018/11/01(木) 11:04:55.66ID:blfgzfzd0
>>762
既に規制かかってるなら報告要らないじゃん
2018/11/01(木) 11:41:56.44ID:j+bQLaSA0
>>764
何言ってんだ?馬鹿?
2018/11/01(木) 11:49:56.44ID:ksmjJh6t0
>>760
待ってみますね
2018/11/01(木) 12:38:03.54ID:gmY5xVXV0
>>761>>762
書こうとしたレスを、このスレには書ける?
このスレにも書けないなら、その広告宣伝を規制しようとして、
この板、または、報告スレで除外するのを忘れてるのかもしれない
このスレには書けるなら、報告しなくていいということかもしれない
2018/11/01(木) 12:52:50.48ID:blfgzfzd0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1538528112/858
>[ 運用情報 ] 5ch不具合報告スレ Session 4

>858 名前:High Sierra Sky ★ []: 2018/11/01(木) 11:45:53.55 ID:CAP_USER9 (2)
>>>857
>The itest engineer said fixed it.
>Please check it, You guys.
>Thank you so much.
2018/11/01(木) 14:10:03.06ID:qkiUXA8R0
>>767
除外設定おかしいんだと思う
このスレにも書けない

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491874058/430 2018/11/01(木) 10:44:28.05 ID:oxvzVFtZ

このレスを報告しようとして弾かれたのが>>761
それでいま同一文面のコピペが別の板に貼られてたのを見つけた

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1498039686/322 2018/11/01(木) 12:59:05.77 ID:6CiyMFlJ

なんか設定いじった時にミスったんじゃねーの
2018/11/01(木) 14:11:33.85ID:qkiUXA8R0
同一文面ではなかった
まあ似たようなやつ
2018/11/01(木) 14:17:53.06ID:j+bQLaSA0
>>769
万有サロンは全板で例外なくエラーにしたんだろうな
と、思ったけど↓には貼れてる

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1538865704/504

ってことは報告はもういらないと言うことかな?
2018/11/01(木) 14:19:05.03ID:blfgzfzd0
>>769
試すのは止めといた方が
どんなタイミングで規制されちゃうか分かんないぞ
取り敢えず貼れないなら理由書いてURLだけで報告しといたら?
2018/11/01(木) 14:23:39.04ID:lVFRkS9A0
>>765
馬鹿はおまえだよ

荒らしのくせに図々しい野郎だな
盗人猛々しいにも程がある
発達障害か何かか?
2018/11/01(木) 14:33:09.00ID:j+bQLaSA0
>>773
これの何処が馬鹿じゃないと見えるんだ?

764 :名無しの報告 :2018/11/01(木) 11:04:55.66 ID:blfgzfzd0
>>762
既に規制かかってるなら報告要らないじゃん
2018/11/01(木) 14:34:06.24ID:j+bQLaSA0
>>773
アスペにレスしてもしょうもないか
2018/11/01(木) 14:38:16.87ID:Aq2A73QG0
>>761,762
既に対策されたと推測する人と妨害されたと感じる人がいる
2018/11/01(木) 14:51:00.07ID:j+bQLaSA0
>>776
全然対策なんてされてないから

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1539933909/592

この板だけで「ERROR:何時までもうるせーんだよ」が出るみたいだな
何がしたいんだかわからん
2018/11/01(木) 15:19:30.72ID:blfgzfzd0
>>774
実際規制済みならもう運営も把握済みなんだから
報告しても意味ないだろって話だよ
他で書けるってのは後出しだからな

とにかくここで騒いでないで報告しようとしたスレで不具合指摘した方が良いんじゃないの?
2018/11/01(木) 15:27:38.77ID:j+bQLaSA0
>>778
後出しも何もそういうのは自分で調べてから返答しろって話なんだが
アニオタが来てからいい加減な回答をするやつが増えたな
2018/11/01(木) 15:32:42.00ID:Aq2A73QG0
> アニオタが来てから
お家騒動でがっつり分かっていたボラと野次馬が消えた時期でもある
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