【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★521

**名無しの報告** · 2018/12/09(日) 18:49:54.76

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが」
　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★520
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1541600510/

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 06:42:38.76

>>341
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1543847904/180

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 07:12:21.17

ドルオタが馬鹿やってまたぞろ地下が報告拒否に

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 07:13:35.46

オタってなんであんなに潔癖なんだろうな？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 08:19:04.91

全板共通の報告スレが変なコテハンの書き込みでほぼ埋まってる
このモチベーションはどこから来るのか

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 08:25:20.36

全板共通は下書きで野次馬の添削を受けた後
本番の報告スレを立てないと意味ないのにねー

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 10:28:51.81

>>343
歴史は繰り返す(・∀・)

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 12:31:17.05

>>346
そのシステムがもうとっくに死んでるだろ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 12:57:01.83

5ch運営は浪人で荒らしてる人規制してまた浪人買って貰えば儲かるのにやらないの？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 13:03:41.06

やってるじゃん

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 13:21:10.06

地下アイドル板なんかアフィカスが誹謗中傷自演してそれをまとめてるし浪人大量に買ってるからどんどん規制してもいい
あいつら他がIDIP表示スレ立てると埋め立てて自分たちでIDIP表示なしスレ立ててそこに誘導もしてるしどうしようもない

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 13:32:00.51

>>349
むしろそれしかやってない

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 18:01:32.83

>>352
根拠は？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:31:00.89

>>337
ちがいます

さらし行為は重罪ですよ！

>>341
>>342
荒らしじゃない人を散々通報してたらそりゃそうなる

>>351
IDIPがいかに害悪かわかるね

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:37:14.42

>>315
切断すればコロコロ変わるとこがある

>>314
こういうのがいるから迷惑

>>313
言っても意味ない
固定も使いまわしなのでいずれ汚染される

>>310
固定も使いまわしなのでいずれ汚染される

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:41:26.47

おれは個人HPももってて
そこには企業のネットワークからアクセスしてく人がちらほらいるが
そういうIPも汚染されてるのが結構ある
どういう経緯でおせんされたかはしらんが
固定だから汚染とは無関係とか思ってるやつはあほ

こんな自分でもこの企業の社員は暇なときに5chにかきこんでるのかぁとか印象もつのが現実

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:45:28.33

IP汚染さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:47:55.08

>>357
知名度上がってきたか
よかった

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:49:56.26

IP汚染ってなに？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:54:12.82

>>359
>>269に書いた
まぁ、ブラッシュアップすべき余地はあるので
たくさんIP汚染の問題について議論していこう

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 21:58:38.35

動的IPアドレスなんて、動的なんだから同じプロバイダを使用していたら、
過去の利用者と同じになるなんて当たり前じゃん
それが不満ならインターネットの利用なんて止めなさいよレベル

と思いましたが何か間違っていますか？

川本 ◆j0i4N57j0TMa · 2018/12/19(水) 22:01:08.08

脳死で規制規制喚く馬鹿に付き合ってるとどんどん規制が酷くなるからつまらん
そもそもラブライブ板とかアニメ板とか社会の底辺みたいなゴミ共が犇めき合ってる板で対立煽りやスレ乱立・スクリプト荒らしを行ったところで規制する必要もないと思うんだよね
だって相手が社会のゴミ・人権不要なカスばっかりだから

そういう点では植松聖は法で裁かれるべき人間ではないとも言える

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:02:14.48

>>362
それがお前みたいなあらしの論理なんだな
5chで禁止されている他人に迷惑をかける行為はダメに決まってるだろ

嫌なら他にいけ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:04:16.15

>>361
間違ってます
IP晒なんてやってる大手サービスは5chだけ
5chだけがIP汚染の汚染源となっている
それをやめろと言っているだけです

川本 ◆j0i4N57j0TMa · 2018/12/19(水) 22:04:55.27

あと別に大手アフィと繋がってるとか運営の自演とかそういう訳ではないけどアフィは割と歓迎だよ
別に面白ければアフィで稼いだっていいだろって話
対価として金もらってるだけなんだから何も生み出さないカスが批判できる相手でもないよな？

対立煽り？そんなの幾らでも増えてもらって構わないよ
ゴミとゴミが醜い顔をしながらキーボード打ちまくってると思うとニヤニヤするね
円形闘技場の観客席で菓子を食いながら見世物を嘲笑ってる気分になれる

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:06:17.97

大手サービスでIP晒しなんてやってるとこ合ったら教えてください
そこにもクレーム入れますんで

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:17:40.03

>>366
レンタルサーバを提供している企業すべて
レンサバのログにIPアドレスが残る

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:22:59.22

>>367
ログが残るという話はしてない
IP晒しの話をしている
レンタルサーバで顧客の発言をIPつけて晒してるところがあれば教えくれと言っている
もちろんwhoisの話ではない

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:24:26.14

>>368
顧客の発言とログを辿ればIPアドレスがわかる
同じことでは？

同じことなのに、適当に都合のいい理由をつけて自分の主張を認めさせたいだけなんじゃないの？
そういうのってズルくね？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:25:27.73

>>368
もう一つ。メールのエンベロープ。
送信者のIPアドレスが記述されているプロバイダがある。

メール送信者のIPアドレスが晒されている。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:25:28.74

>>369
え?
それはどうやってたどるの?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:26:43.73

>>370
メールの内容って
IPで検索しても出てこないでしょ????
何を言ってるの?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:28:42.55

いってることがおかしい
なんでメールが出てくるんだ?
IPで検索してメールのやりとりの内容が出てきたことなんてないでしょ
そんなサービスやばいわ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:29:09.04

>>371
優秀な人や、優れた人がいる理由って知ってる？
優秀でない人や、優れてない人がいるからなんだ。

俺は自分からわざわざ優秀でなくなる選択をしたくないので、自分で調べてくれ。
意味わかるかな？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:30:23.19

>>372
IPを晒している業者がいることがおかしいといってるから、指摘してるだけなんだが？
お前はバカか？

まあ、お前みたいなバカがいて感謝する。
バカがいるから優秀な人が存在するわけだからな。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:30:32.70

>>374
何をいってんの?
で、どうやってたどるの?
グーグルで検索して出てくるわけじゃないんだなwww
そんな違法のハッキングのはなししてんじゃねぇのw

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:31:47.54

>>375
意味がわららん
論点はなに?
何を指摘してるの?
メールの話なんてしてない
論点外の話をかってに持ち出すな

で、メールってなんなの?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:32:04.55

粘着クレーマーまた来たのか

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:32:55.80

>>378
IP晒はやめようね
IPは公共の財産
5chがそんなものを上回るわけない

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:33:18.18

>>376
言ってることがわからないのなら調べろ。わからないのならレスするな。

>>377
お前が言ってることだろ。理解できないならレスしなくても結構。
本当にバカには困ったものだ。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:34:38.38

雑談止まりの戯言

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:34:54.30

>>380
調べろで逃げるあほwww
で何をいいたいの?
>>377
で、メールは何?

具体的な反論を放棄した時点で反論の余地ないって明白ですね
5chはさっさとIP汚染やめるように

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:36:22.46

で、メールってどう関係あるの?
的はずれすぎるんだけど
それすら分からんの?
メールについてまったくまともな反論来ないけど?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:37:37.59

>>382
・いよいよ草を生やしだした
・わからないなら調べろといったら具体的に反論しろとか言い出した

典型的に「逃げ」だな

くやしかったら、俺の発言の何がおかしいか具体的に説明してみろ。
できないのは知識がないバカだからだ。ありがとうバカ。お前みたいなバカがいるから優秀な人が存在する。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:37:49.48

わかってないやついるが
俺はIP汚染の話をしている
そのプロセスとしてIP晒しがある
といってるだけな

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:39:06.36

>>384
調べろて逃げてるじゃんw
俺の言説におまえがまともな反論すればいいだけだろ

草生やしだしたってwwww
論がよわすぎるw

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:39:30.47

わかってないのはバカのほうだな
バカのおかげでメシが食える。ありがとうバカ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:40:15.74

>>366
https://machi.to/

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:40:20.51

>>386
その反論にできてないのがお前
また草をはやしてるぞ？やっぱバカには理解できてなかったか。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:40:31.07

:QaW4AY270
こいつに反論かぁ
的外れ過ぎ
メールとか全く関係ない
むしろこっちが説明してもらわんと困るんだが?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:40:57.61

>>389
で、メールはどう関係あるか言えよ
いわないじゃんお前????

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:41:32.35

>>391
関係あることも理解できないのか？やっぱりバカだな

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:42:07.97

>>388
ありがとう

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:42:13.38

まちBBS懐かしい…
って、メールヘッダ見たことないのかな？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:42:26.37

>>392
ほら、にげるじゃん

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:42:29.41

>>376
届いたメール自体にIPアドレスの記述が有るだろ。
その程度の知識すら無くて、何が違法ハッキングだ。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:43:09.98

>>394
でメールの内容は検索できますか????
IP晒しじゃなくてIP汚染の話をしている

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:44:02.33

>>395
じゃあ、何が違うのかまず説明してみろ
できないだろ？

説明できずに「逃げた」というだけ。お決まりの「逃げ」だな

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:44:04.75

>>396
そんなもんはしっている
でそれをグーグルで検索できるか????
という話をしているんだが????

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:44:09.75

そんなに気になるならTor板にでも行けばいいんじゃないの？
完全匿名で汚染とは無縁ですよ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:45:22.33

>>398
ほら説明しない
説明しろと言っても説明しない
で、メールの内容をIPで紐付けでグーグルで検索できるのか?
お前はずっとこの質問から逃げてるじゃんw
メールとか関係ねぇよw

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:45:42.10

>>397
> IP晒しじゃなくてIP汚染の話をしている

> 368 名前：名無しの報告　[]　投稿日：2018/12/19(水) 22:22:59.22 ID:AjIR0TMN0 [7/22]
> ログが残るという話はしてない
> IP晒しの話をしている

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
IP晒しの話をしていると言ってますが、盛大に矛盾してませんか？
この矛盾について、バカはどう説明しますか？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:45:47.81

>>400
働け

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:46:27.21

「IPアドレスの汚染」とは
> IPアドレスの汚染とはどういうものなのか解説すると、過去にそのプロバイダーで悪いことをした輩が退会します。
> すると時期を置いて、再度入会し取得したサーバへいつかその時使われたIPがアサインされます。
>
> しかし、同時に悪いことをした輩の残骸があり、色々困った問題が引き起ります。
>
> 具体例を挙げると
>
> 既にそのIPがメールスパムのブラックリストDBに登録されているケースがある
> 既にそのIPがWEBサーバのブラックリストDBに登録されているケースがある
> Googleの要注意IPに指定されている。
以下
https://www.netmarvs.com/archives/343

別に晒されて問題あるIPはブロックされてるし問題ない
もし問題あるとするなら「悪いことをしたい輩」です、と公言してるだけ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:46:48.95

>>401
何が違うのか説明しろっていってるのがわからないのか？
最初につっかかったのはお前だ。
だから、何がおかしいのかの説明を求めている。

できるのか？できないよなバカだから。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:47:00.19

>>402
ああ言葉がたりなかったな
IP晒によるIP汚染のはなしをしている
ログの話なんかこれっぽちもしてねぇ
そういうことだ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:48:07.35

>>405
最初につっかかったってなに?
どれか具体的に言ってくれ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:48:46.81

IPv6にすればいいでしょ、化石OSじゃなきゃ対応してますし

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:49:46.20

>>404
おおIP汚染の定義の話をしたいのか?
大歓迎だよ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:49:50.74

>>247のスレに行かない理由を教えてくれ
ここで騒いでも意味ないでしょ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:50:49.28

>>408
じゃあさっさとIPv6のみにしてくれよ
おまえのちからでな
なんにしてもIPv6も有限だし汚染されるもんにすぎないわ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:51:08.46

>>406
> IP晒によるIP汚染のはなしをしている

いいや嘘だな。だってこう書いてるもの
> IP晒しじゃなくてIP汚染の話をしている

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:51:47.37

うーん・・・ネットワークの基礎から理解してないっぽいからスルーします

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:52:40.55

>>412
IP晒の話をしている
それだけだなw

その原因はおまえがかんがえればわかるだろ
もちろんIP晒がメインの原因だアホ
ばかか

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:53:18.27

訂正
>>412
IP汚染の話をしている
それだけだなw

その原因はおまえがかんがえればわかるだろ
もちろんIP晒がメインの原因だアホ
ばかか

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:54:17.16

>>413
基礎は理解してますが?
ネットワークの本は3，4冊読みました
逃げるの?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:56:02.52

ID:fDbnmjkX0
だめだこいつ
ネットワークの知識もないし
Torなんかで取引相手にコンタクトることのあほらしさもわからん
バカすぎる
働けよまじで

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:56:16.91

>>414
>>415
訂正になっていない。明らかな矛盾だ。
この違いをみた人は、どちらがバカでどちらが矛盾に気がついた頭の良い人かすぐにわかるだろう。
IP汚染とか訳わからない言葉を利用している人は、書きのような矛盾した発言をしている人で
信用できないということでいいね。
今後は下記をコピペするだけで反論できる簡単なお仕事です。

> 368 名前：名無しの報告　[]　投稿日：2018/12/19(水) 22:22:59.22 ID:AjIR0TMN0
> ログが残るという話はしてない
> IP晒しの話をしている
>
> 397 名前：名無しの報告　[]　投稿日：2018/12/19(水) 22:43:09.98 ID:AjIR0TMN0
> でメールの内容は検索できますか????
> IP晒しじゃなくてIP汚染の話をしている

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:57:56.25

IP表示するしないって規制議論板で扱う話じゃないなぁ
どう考えても運用板だよなぁ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:58:00.96

>>418
全然矛盾してねぇな
ログの話なんてしてねぇし
一貫してIP汚染の話をしている

プロセスのどこに焦点当てるかの違いだろ
あほすぎる
どこが矛盾なんだ???

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:58:01.23

全然理解できていないのに解ったつもりの奴って困るよね。言葉も定義が有るのに、勝手に都合良く解釈して話が成立しなくなる。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:59:38.11

>>421
ほら具体的になんも反論せずに逃げるだろ?
Torとかいうおまえがあほ
Torなんかでやりとしろとかいうやつは絶対ひきこもり
かわいそう
ネットワークの知識もないだろう

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:59:39.88

変なの暴れてるな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1539009275/842-849,851

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 22:59:57.65

>>420
安心しろ。お前以外の全員は矛盾していると理解している
そういう自分の非を認めないところが、誰にも理解されないんじゃないか？
そういうところから変えたほうがいい。

あとまわりが全員バカに見えてるだろ？
それは周り全員がお前をバカにみてる証拠だ。

出直せ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:01:05.95

ほんとTorとかいいだすやつがあたまおかしい
Torなんか使うやつなんて信頼できないって普通に考えればわかるだろ
逃げずにはたらけよ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:01:43.36

とある板で正当な手順を踏んだ次スレに荒らしがスレ乱立して被せてきたんですがこの場合はどこに報告あげたらいいですか？
VIPなんJといったところではなく専門板なのですが
マルチポストスクリプトではないし浪人使用の荒らしでもないし

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:02:26.65

>>424
全然矛盾してねぇだろw
だっておまえがどこがむじゅんしてるか420に具体的な反論していのが証拠じゃんw

プロセスのどこに注目してるかということすらわかってないことの証左だよ
構造的に考えようね

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:03:56.11

>>419
本当に
ここでいくら顔真っ赤にして言われてもな
前に運用系の場所教えてもらっておきながらまた来るとか構ってちゃんなのかね

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:05:43.36

>>427
あなたが5chへ書き込まなければ良いのですよ。これであなたの書き込みがGoogleで検索される事も無くなりますよ。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:06:34.34

>>429
何回言えば住むんだよそれw
俺が制御できるはなしじゃねぇだよ
IP使い回しってのはそういうことだろ
あほ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:09:40.20

あーあ、アホしかいねぇ
メールの話出したのは爆笑だったが
で、次はどこで周知活動すればいいんだ?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:11:31.86

>>427
いや盛大に矛盾してるだろ。これを矛盾してないとか、どんな頭してるのかよくわかる
だから誰にも理解してもらえないっていうこと。

そしてまた単草。
都合が悪い意見には単草で反論してるのがよくわかる。
そのクセを直さないと、そこから突っ込まれて反論されていい負ける。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:12:04.50

>>431
> メールの話出したのは爆笑だったが
理解できないのか？やはりお前がバカだったようだな。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:12:48.25

>>430
あなたは用語の定義が理解できていないですね。5chから卒業されることをお勧めします。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:13:07.60

>>432
草しかつっこむとこないのか?
ばかす

でどこが矛盾してんだよwwww?
ぷろせすのどこに焦点当ててるかの違いだろwwww
俺はあくまでIP汚染のはなししてるだろ
ログの話なんかしてねぇよwwww
ばかすぎるわ

草しかつっこむとこねぇのかよ
なかみまったくないぞ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:13:38.38

>>434
例えば何だよ?
議論深めようや
なんでぼかすんだ?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:14:11.04

>>433
ほら、具体的なことは一切いわない
なんで逃げるの?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:14:41.57

>>435
草を指摘したことにしか反論できないのか？
草の指摘ぐらいスルーできないところが、実は「草」の指摘が功を奏していることがよくわかる。
草の指摘をされたくなければスルーしろ。

お前バカだろ？

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:15:11.93

>>438
だっておまえ草しか指摘してないやんwwww
だっさ

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:16:13.63

>>439
また草の反論か。それしかできないのか？
まともに反論してみろ。まともに反論できずに草の指摘に反論しているのはお前だ。

お前以外の全員はすべて理解している。

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:16:44.40

功を奏してるってなんなの?
いみがわからんのだが?

議論しようや?
な?
なんなの功を奏しているって?

**名無しの報告** · 2018/12/19(水) 23:17:27.65

>>440
で、具体的な反論いないんでしょ?
つかできないんでしょ?