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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★522

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/01/11(金) 18:41:12.87ID:EBbZEARg0
お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ!( http://info.5ch.net/?curid=1
 荒らし報告・規制議論案内 ( http://info.5ch.net/?curid=88

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
  荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
  http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが」
 「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板( http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
 出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
 運用情報臨時板で「見れない、書けない 報告スレ」を検索。
 運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
 もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
 http://info.5ch.net/?curid=1247 「なんか規制されているみたいなんですが…」
 http://info.5ch.net/?curid=380 「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか?
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★521
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1544348994/
2019/02/18(月) 07:26:59.37ID:igBmyQ8N0
>>688
>>687
690名無しの報告
垢版 |
2019/02/18(月) 08:08:25.65ID:hKFedj7Z0
>>687
他のブラウザからは見れる?
それとも、どのブラウザでも503?
2019/02/18(月) 10:24:43.92ID:vQSO5a190
そのアフィwikiのリンクは貼らねばならぬものなのか
2019/02/18(月) 11:06:58.99ID:mZW4b/SL0
浪人焼かれたリスト見れるページってどこだったかな?
どこかで見れた気がするけど思い出せない
2019/02/18(月) 11:55:23.75ID:Lnl3DRqu0
matsuri鯖、連投規制ほか?の設定変わりました?
新スレ移行のテンプレ貼りで同じスレに続けて2度書き込んだだけで3度目には 403 Request Timeout
あれ?と思ってリロードすれば 503 Service Temporarily Unavailable で
テンプレ貼りが出来ませんでした
時間をおいて再度トライしても503エラー
その後、他のスレも含めて板ごと503エラーで読み込み不能になりました
…どころか、同じmatsuri鯖の別板までもが503エラーでした

ルーターリセットでIP変われば読み込みはできたけど、
下手にリセット繰り返してそれが元でIPS規制でも発動しちゃったら他のユーザーに迷惑だと思うと
連投でなくても書き込みそのものに躊躇します
当分の間ROM専に徹したほうが良いのかな… 
2019/02/18(月) 12:47:50.22ID:1TE/bxxS0
agree とか rosie とかでは1ヶ月くらい前からその状態
695名無しの報告
垢版 |
2019/02/18(月) 13:15:21.59ID:IBelXe6d0
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1549626998/714-739

matsuriでも相変わらず埋められてるけど、本当にそんなに厳しい連投規制あるのかな?
>>693のはテンプレの行数が多いとか?
2019/02/18(月) 13:42:42.96ID:0UiRm62r0
>>692
最近ではIPも開示してないから過去のものしかないだろう
2019/02/18(月) 13:44:02.83ID:Lnl3DRqu0
>>694 
それはまた……  なんtのも不便ですね

>>695
一件30行で数レス…
暫く前は1〜2分ばかり間をおいて書き込むようにしてれば連投エラーは回避できてたのだけど
なんか急に(5chお決まりの警告表示でなく)サーバーエラーで返されるようになっちゃって
仕様変更か… と
浪人持ちの人が即死dat落ちを確認後にスレ立て直してくれたのでどうにかなりましたが

トドのつまりは、これまで通りに利用したいなら金を出せ(浪人買え)! ってことですよね…
IDでの規制を強めたところで単発荒らしとISP単位の巻き添え被害が増えるだけな気がする…
2019/02/18(月) 14:41:03.85ID:adPDY/8e0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1539447526/91
自分が過去ログを読んで最も正解に近いと思った荒らし報告スレはなまがし★さんの削除人案件
ボラからもお手本が無いとのレスもあった
2019/02/18(月) 15:34:58.79
何度言うように今はわずかな浪人案件が規制されているだけ
5ch以後は方針が変わった
会社が変われば当たり前の事だが・・・
2019/02/18(月) 15:38:40.34ID:adPDY/8e0
>>699
方針が変わったのは5chより前だな 野次馬さんが何度か指摘している
戻せるチャンスはあったかもしらんが
2019/02/18(月) 15:42:58.07
経営者サイドの話だから掲示板上で何を言っても変わらない
2019/02/18(月) 15:54:55.58ID:eW6qnr9p0
V2Cだと板一覧読み込まなくなった
2019/02/18(月) 17:20:25.42ID:mZW4b/SL0
>>696
年末見た時に可動してたから今でもあるはずなんだけどね
規制板以外でもBANされた奴のIPが順に出てるページをどこかで見たんだけどなぁ
2019/02/18(月) 17:29:39.16ID:mZW4b/SL0
自己解決

餅は餅屋、灯台下暗しでした。
2019/02/18(月) 17:35:01.47ID:WzU6pMoO0
>>702
時代遅れなんだべな
2019/02/18(月) 19:06:09.17ID:iBx//c/o0
>>701
これな
無職野次馬が色々言ってもじゃあもしその分かったふうの
野次馬が実際に運営してもやっぱりボロボロだろうしな
2019/02/18(月) 19:10:45.93
わざわざフィリピンまで出向いて文句言いに行く奴もいないだろうし
2019/02/18(月) 20:15:45.74ID:Qyj7N6HT0
>>692
http://qb7.5ch.net/_403/xbox.cgi
2019/02/18(月) 20:30:19.56ID:a7JiaS5d0
>>693
すごいなもう完全に利用者を排除しはじめてるな
2019/02/18(月) 20:32:27.69ID:iBx//c/o0
そだねー(ハナホジ)
2019/02/18(月) 20:36:00.81ID:a7JiaS5d0
>>698
報告なんてガス抜きでしかないし
プロバイダを乗り換えまくる荒らしになんのダメージもないし貴重な時間を使っておつーって感じ
2019/02/18(月) 21:03:07.97ID:/ClbAphr0
別にプロバイダ乗り換えなくてもフリーwifi系統の回線や浪人って手もあるしね

>>695
そんなゴミ板のゴミスレ
埋められて当然じゃねーか
運営さんが削除しないものを荒らしさんが埋めて掃除してるだけ、荒らしさんに感謝しとけ
2019/02/18(月) 21:46:54.30ID:R8cd1qkt0
荒らしでもないのに貼れないリンクがあったり
短縮URLが使えなかったりとどんどん無駄な規制が増えていくのに
こういう奴はいつまでもほったらかしなんだね
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190218/bHJ5dEJQajEw.html
2019/02/18(月) 21:54:54.61ID:vkNjeeI+0
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1549377242/?v=pc
このスレ等で延々アンチレスやスレチチラ裏レスを繰り返す
ガンダムまとめ速報管理人
ワッチョイW 2515-90uM [60.35.111.214]
スププ Sd43-90uM [49.96.4.40]
エムゾネW FF43-90uM [49.106.192.70]
こいつをアク禁にできませんかね
過去スルーしてもアンチレスやスレチチラ裏レスでスレを埋めた行状があるのでスルーは効果無いです
2019/02/18(月) 22:01:39.64ID:5XPOOW2S0
書き込もうとするスレのテンプレくらいチェックしろよ
2019/02/18(月) 22:29:38.20ID:fSYBjB030
報告荒らしのすくつ
2019/02/19(火) 00:19:36.76ID:yE1NIeX40
削除整理板は人いなそうなので持ってきた

☆ 連絡&報告 14 ☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/7
> ★マルチポスト〔スレッドのみ〕
> https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1455448075/
>
> 512kオーバーで書き込みできなくなりましたので次スレをお願いいたします。
2019/02/19(火) 01:47:10.10ID:NMU7NI0V0
>>712
で馴れ合い嫌いなお前は何しに来てるんだ
719名無しの報告
垢版 |
2019/02/19(火) 14:37:08.62ID:1hlUlVQF0
文末に目玉付くのって何の意味もない?
300レス以上投稿されてるけど
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190219/S0JOak4rNkIw.html
2019/02/19(火) 15:19:35.72ID:6fbA+sU70
+に書き込もうとしたら「おい、あと81542秒待て」とか言われて
何分か経って戻ってきたら「もうVIPでやれwwww」って何これ

荒らしも追い出さないくせに何もしてない奴を追い出すってどういう事
2019/02/19(火) 15:54:48.31ID:yZXegszc0
運営が判断した規制案件はここに報告されている案件のみ

浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

それ以外は自動発動する案件

これらに含まれないのなら経営者側から見て荒らしじゃないって事さ

あきらめろんw
722名無しの報告
垢版 |
2019/02/19(火) 20:38:49.94ID:kpj3m4400
      _
      |
    ,、‐´ ̄ ̄''''-、,
  /  \/    ::\
  /\/\/\   ::::ヽ
  |ヽ\・∀・ /   ::::::::|  あきらめろん
 ヽ /\/\   :::::::/
  \ /\   :::::::::/
    `-、、,,:::::,,、、‐''´
2019/02/20(水) 03:02:02.63ID:D7o7esOp0
自覚症状のない荒らしを演じてみる
724名無しの報告
垢版 |
2019/02/20(水) 03:34:54.31ID:ANjUZvAL0
>>723
演じなくていいです
2019/02/20(水) 06:21:40.10ID:hQq6HXjX0
F9の真似か
2019/02/20(水) 09:01:57.49ID:8eP1Fx+70
>>720
「おい、あと81542秒待て」は、その前に「CoPiPe: おいこら!」って出てない?
CoPiPe規制は、一定時間内に誰かが同じレスを投稿してたら弾く

「もうVIPでやれwwww」は、どんなレスで出た?
↓によると、NGワードで弾いてるみたい

【大迷惑】ERROR: もういいからVIPでやれwwwwwwwwww【糞規制】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1547613255/
2019/02/20(水) 09:36:29.78ID:oZ9IDGp/0
>>719
以前は、それで自動的に BBx になってたけど、随分前から BBx にならなくなってる
内部的には、NGに引っかかってるというログが記録されるという意味はあるかも
2019/02/20(水) 09:55:09.01ID:OOecqsct0
最近ではBBR値が蓄積されての規制はまれ
ほぼ一発規制ばかり

!chkBBx: 確認専用スレ part56
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1550258409/133

133 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[] 投稿日:2019/02/18(月) 08:25:24.03 ID:ppTq4yqj
QUERY:[39.110.163.55] (ワッチョイ) efd2-dPPD
HOST NAME: fp276ea337.stma002.ap.nuro.jp.
IP: 39.110.163.55
-- Results
Burned BBQ (proxy60) Registered:20170816-160004 BBR-7
-- End of job.
2019/02/20(水) 12:06:51.79ID:kWafSI0v0
これってやばくないですか
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190220/RFVjQnhlK0lk.html
2019/02/20(水) 12:59:06.33ID:nGPB5eCi0
どうでもいい
2019/02/20(水) 15:25:54.68ID:16jHf23z0
なんか容量大きめの書き込みタイムアウトしやすくなった
何か変えた?
テンプレ貼りにくくてしゃーない
2019/02/20(水) 15:57:37.87ID:U+Zsq5uH0
アルパカ?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1550642947/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1550642422/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1550641983/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1550641742/
2019/02/20(水) 17:22:44.63ID:hQq6HXjX0
よくある誘導荒らし
2019/02/20(水) 19:37:53.52
ここに報告されている分だけが手動規制対象

浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

あとは無問題
735名無しの報告
垢版 |
2019/02/20(水) 22:08:23.39ID:PI75uK3J0
Request Timeout
Server timeout waiting for the HTTP request from the client.

Apache/2.4.29 (FreeBSD) mod_fcgid/2.3.9 Server at medaka.2ch.net Port 80

エラーメッセージにはまだ2ch.netが残っているのね
2019/02/20(水) 22:45:32.53ID:v8G97mW70
>>729
ID変えて延々やってるな
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190220/ODNNWWNXQm5k.html
2019/02/21(木) 00:12:02.95ID:IPZAA0MP0
そもそもなんJのノリを流行らせたのもまとめ管理人達なのだから問題ない
2019/02/21(木) 00:23:22.31ID:a1LnBRu/0
政治思想のやつ報告しようかとおもったけど二分おきか…微妙じゃのう
2019/02/21(木) 04:00:54.25ID:tS+RlP/W0
>>731
↓で騒がれてる

5ch不具合報告スレ Session 6
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1548802075/
見れない、書けない 報告スレ Part.58
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1549946903/
2019/02/21(木) 06:35:48.32ID:nayFgqaC0
やっぱりなんかやってたのか
でも荒らしは悠々と続けている
役立たず
2019/02/21(木) 10:21:44.15ID:+Eon6+cD0
何をほざこうが運営には影響ない
2019/02/21(木) 10:45:50.40ID:ZfEC6KoG0
相談所のアニオタ、どうにかならんの?
2019/02/21(木) 21:21:53.02ID:O1AySHAm0
>>742
通称アニオタだから無視、っていうレスを即つけるくらいしかないんじゃ
2019/02/21(木) 22:20:55.96ID:AX/E0etl0
>>743
>通称アニオタだから無視
これっておかしいと思わんか?
誰が書いたかなんて意味はない
書き込まれた内容で判断すべきだろ?
アニオタが何時もの馬鹿炸裂してるならそれについてきちんと具体的に反論するべき
問題のない書き込みに「通称アニオタだから」という理由だけでスルー推奨はおかしい
2019/02/21(木) 22:21:59.66ID:MgEDvDAl0
>>744
アニオタ乙
2019/02/21(木) 22:22:35.90ID:9ivV3fIS0
>>744
かなり力量が無いとアニオタ君の間違いを指摘するのは難しいのでそうなるんでしょう
2019/02/21(木) 22:25:39.95ID:O1AySHAm0
>>744
通称アニオタはろくに相談内容を読まずにテキトーな天麩羅コピペレスするんだよ
2019/02/21(木) 22:42:33.56ID:JboeeRK+0
>>747
だったら、相談にきちんと答えてやれよ

「こいつアニオタ」とか言うだけで、相談に何も答えないのでは、アニオタ以下だわ
2019/02/21(木) 22:48:38.14ID:CqZda2pv0
>>747
例えばどのレス?
2019/02/21(木) 22:54:52.54ID:pZUFHhG70
自分達で妄想上の荒らしを作り出すのは統合失調症の典型的症状ですよー♪



Mangoさんまだスレ見てるかな?
こんばんわ♪今日もいい一日だね(´・ω・`)
2019/02/21(木) 22:56:09.84ID:O1AySHAm0
>>748
答えられるレスにはこたえるようにしてるよ
ただのURLコピペでほうこくだかなんだかわからんやつはたまにスルーしちまうが
2019/02/22(金) 00:14:09.53ID:Sdtq2I2p0
>>746
力量WWWWW
5ちゃん力とか恥以外のなにものでもないWWW

>>748
だよな
2019/02/22(金) 00:38:55.45ID:kBFIJDdd0
>>750
お前またネ実荒らしてたな
何でF9をいない事にしたいんだ
2019/02/22(金) 01:17:13.12ID:USIXHJ4v0
しかめまどか
2019/02/22(金) 04:27:14.73ID:dSynBbBy0
>>743>>744
> これっておかしいと思わんか?
↓おかしい

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/485
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/515
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/549
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/569
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/581
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/596
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/674
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/691
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/703
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/711
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/714
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1512898821/721
2019/02/22(金) 04:54:18.83ID:r/pPiZwf0
>>755
自演乙
2019/02/22(金) 05:03:28.43ID:PgVS34zc0
>>755
参考になりそうなレス ローカルルールに何か書いてあるが自己判断
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549946903/404
2019/02/22(金) 09:36:26.17ID:g5yCYCcE0
ローカルルールもクソも現在は関係ない

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1549704299/

ここから

浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

ここへの流れがあるだけ
2019/02/22(金) 20:45:53.03ID:kxwplKnE0
すいません、こいつ何なんですか
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190222/MWc3YjVQcncw.html
2019/02/23(土) 00:16:00.58ID:tlnaCEB60
これはどこに報告したら良いでしょうか
多分>>736と同じ奴
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190222/Uyt2SDBQa0tk.html
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190223/WExwVkM4Mmgw.html
2019/02/23(土) 02:10:25.28ID:90qqsram0
>>760
規制逃れか知らんけどID変えやがった
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190223/TU54eDJIUnRk.html
2019/02/23(土) 11:44:03.85ID:RKSALN5v0
>>760
報告するだけで満足ならどこでもええよ
2019/02/23(土) 21:26:58.39ID:4eSpwgGO0
>>759
寝てる時間丸分かりなのがまた笑える
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190223/Z0w0Q0JNTU8w.html
2019/02/23(土) 21:37:49.14ID:0NbRSiN90
アニメ板とか漫画板の連投規制ちょっとキツくない?
もうちょっと緩めてほしいな運営さん
●もいっぱい買ってお布施もしてるんだからさ
2019/02/23(土) 21:59:07.40
懲りずに何度も焼かれて買い直しただけw
2019/02/23(土) 22:05:30.51ID:l3gFjRyz0
>>764
わかる

浪人買ったら荒らしも容認すべきだよな
2019/02/23(土) 22:06:35.78ID:VuaEQIW60?PLT(20340)

>>763
寝て起きてただ只管意味不明な投稿をする毎日
楽しいのかな…
2019/02/23(土) 22:09:42.74ID:0NbRSiN90
>>767
こういうところで報告上がって「自分も有名になった!」って自己満足オナニーするのが楽しみの異常者なんでしょ
今はプロバ規制どころかIP規制もないからね
2019/02/23(土) 22:20:10.79ID:LdOfjso50
>>767
鋼兵ですがすごく楽しいです
他に楽しみがないので
2019/02/24(日) 01:13:05.87ID:D+dYcYys0
久しぶりにのぞいたらキモいわけわからんのしかおらんのか
2019/02/24(日) 01:38:36.63ID:H6n8aM8/0
5ちゃんつかネット貼付きは貧乏無職か廃人しかいないよ
2019/02/24(日) 04:34:24.36ID:QjHt9K5P0
ネットの広告収入で生活してるからネット三昧だが嫉妬されるのがつらい
2019/02/24(日) 04:42:57.16ID:ktp0cYrC0
同族嫌悪
2019/02/24(日) 05:49:45.99ID:ZdJXxjr+0
>>768
自己紹介乙
有名人さん
2019/02/24(日) 11:10:31.53ID:KfjyAT8g0?PLT(20340)

>>772
雑所得扱いなので50%課税、ちゃんと納めてね
2019/02/24(日) 11:37:14.50ID:NlendADj0
でもここの★ってネットで月数百万の収入あるよね
記者★も
777名無しの報告
垢版 |
2019/02/24(日) 12:31:11.74ID:rJI48aVu0
それはあなたの感想ですよね(棒)
なんかそういうデータあるんですか(棒)
なんだろうウソつくのやめてもらっていいですか(棒)
2019/02/24(日) 13:16:36.04ID:ApoWDTaP0
川本はすすコイン温泉で浪人乞食してたな
2019/02/24(日) 17:42:15.91ID:8D4+AeZI0
鋼兵民みたいなキチガイが規制議論板の正当な住民と認められるとか世も末だな
2019/02/24(日) 17:48:52.35ID:KfjyAT8g0?PLT(20340)

荒らしにかまっていい場所ですけど、荒らしが常駐していいとこではないですよ
ここは
2019/02/24(日) 18:01:35.14ID:zAhygqHX0
これスクリプト?
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190224/TWFZMStRdjcw.html
2019/02/24(日) 18:07:32.57
>>779
お前のおかげで、すす板以外で温泉掘れなくなったという自覚ある?
783名無しの報告
垢版 |
2019/02/24(日) 18:08:54.35ID:4jFWjQZ60
>>779
君が川本恒平君だよね?
2019/02/24(日) 18:21:47.88ID:8D4+AeZI0
>>782
何でもかんでも俺のせいにするんじゃねえよ糖質
2019/02/24(日) 18:24:07.09ID:TpK5pEm20
すすはすす板で掘るのを焼いて他の板に流れたとか複合な感じもある
あいかわらずすす子★ちゃんは顔だしてないのかな?
2019/02/24(日) 18:39:41.42ID:KfjyAT8g0?PLT(20340)

川本恒平という人物は存在するのでしょうけど、赤の他人でしょ
勝手に人の名前騙ると、場合によっては名誉棄損になりますよ
2019/02/24(日) 19:02:50.92
F9まとめ
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/1.html
2019/02/24(日) 19:33:00.58ID:21QgrsfP0
注目を集めようとした結果がうんこ掬いとか馬鹿っぽい
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