【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★525

**名無しの報告** · 2019/04/19(金) 19:59:23.92

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが」
　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★524
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1553772638/

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 18:57:06.13

>>507のauだと代理人でなくても参考情報として通報して、5ch側がログ開示すれば行けるようにも見えるけど、代理人、もしくは管理者からの方が良いのでしょうな

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 18:57:23.54

今も昔も変わらんが本当に何か狙いのある人は素直に金出した方がここでgdgdするより早い

ただそれが団体やら企業ならともかく個人だと敷居は高いがな

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 19:18:23.27

VPNや串なんか焼いてねえよ
●なんて言ってるから化石みたいな人間なんだろうけど

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 19:50:38.87

ここまでのまとめ

荒らしスキルカリスマの私を運営に加えなさい(ｽﾞｶﾞｰﾝ

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 19:55:08.48

>>513
犯行予告系はノータッチかな…通報メール書いてお返事待ってる間に容疑者逮捕とかありましたから
私怨とかで開示されたら規制情報板に転載して通報しますけど（酷いのは）
security@2ch.net　って今使ってなくない？

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 19:57:05.18

根本の問題として5chの報告系の窓口何処？って感じ

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 20:42:25.32

開示したところで開示ログを私怨の埋め立てに利用したり
ISPから警告書が来てもその書面をアップロードして
スレ立てに使われたりしてる現状では
通報による抑止効果なんてもう希薄になってきたんだろうね

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 20:49:01.88

>ISPから警告書が来てもその書面をアップロードして
これ何回か見ました、でもそれで挫けちゃダメなんだなって…

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 20:53:22.43

シャビさん引退→監督

実現すればいい流れじゃないか

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 21:15:16.86

ニュー速＋のCBスレで暴れてるバカ何とかならんかねｗ
ｺﾛｺﾛぽいから無理か

**あ-ん** · 2019/05/04(土) 22:12:40.31

個人情報晒されてるぞ！削除した方がいいんじゃねーのか

ポケモンGO 北海道情報交換スレ Lv84
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556167152/142-143

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 22:20:12.10

>>524
それいろんな板で見るよね
電話番号削除スレはあるけど住所削除スレはないんだっけ？
なぜだろう

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 22:38:16.77

ISPからの警告書面が効くのって実家暮らしでお手紙届いたら親バレする子供部屋おじさんかクソガキだけだからなぁ

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 23:22:22.10

>>524
そいつ鳥取OCNで何度となくOCNには通報してるけど
コピペ数は激減してるんじゃね

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 23:33:11.91

>>516
何を「焼く」といってるがわからんが、VPNやプロクシはこらこらされてるぞ？

**名無しの報告** · 2019/05/04(土) 23:35:16.17

串とVPNは全部規制でいい

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 00:15:22.70

デフォルトパスワードがやられて踏み台になる
DVR、プリンター、カメラ、ルーター、セットトップボックス
https://www.ipa.go.jp/files/000062277.pdf
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atclact/active/17/011900002/012000005/
http://www.soumu.go.jp/main_content/000544772.pdf

もっと強力なIoTマルウェアによりVPN化するボットネットの踏み台があるようだから。
IPで規制しろとかいうのが時代遅れだ。IPアドレスを信用してお前が犯罪者だと名指ししても意味がない。

OCNは脆弱ルーターのPPPoE漏洩の頃の、
全国からのDDoSまがいのリロードが2chバーボンハウスに記録されていた。
問題はその他のプロバイダ側が把握してるどうかだね。

他にも踏み台はごろごろある。
2ch歴代荒らしを見る限り全国の弱小ケーブルテレビは異常に管理が甘いと思える（セットトップボックスがやられてるのか？）。
NGT県警のOSコマンドインジェクション踏み台。
ECサイト、CMSなどの脆弱バージョン放置の踏み台。

2ch/5chかいわいだけでこれだけ出てくる。人の方が育ってない。

金銭系犯罪に比べればこのような踏み台は氷山の一角に過ぎない。

必死チェッカーで最近数週目立つ（年単位継続だが）常連のあれは、暗号通貨のノードっぽいな。https://japan.zdnet.com/article/35116050/

関連
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1553772638/257
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1548858922/82
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/4390-4392

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 00:43:52.29

さあ私を運営にスカウトしたまえ

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 01:07:04.94

串やVPNはどうやって見分けますか？

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 01:35:49.50

ERROR: このスレッドにはもう書けません。
この規制は何なんだ
永久なのかしら

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 05:03:18.71

>>533
身に覚えがあるんだろ？
諦めろ

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 06:21:04.20

>>533
その規制が何かはまだわかってないので、
どの板のどのスレで出るのか、何をしてたら出るようになったか心当たりはないか、
IP変えても出るのか、UA変えても出るのか、Cookie消しても出るのか、
といった、もう少し詳しい情報が必要
ここだと流れるので↓このへんで話すのがいいかと

書けるのに『ERROR: このスレッドにはもう書けません。』だと!!
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1553558098/
このスレッドには書き込めませんでした
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1554710039/

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 09:25:53.55

あなたが荒らしと思えば荒らしです
ただし他人の同意を得られるとは限りません

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 10:09:08.55

こいつ何とかしてくれよ
毎日毎日コピペ連投で埋め立てとかキチガイかよ
http://hissi.org/read.php/kankon/20190505/RW9KMkJIK2o.html

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 11:06:50.20

>>528
またこらこらとか化石語が出てきた
BBQ規制のProxy10番台、20番台、30番台（Proxy）、proxy71（VPN）
が今の規制
こらこらとか関係なく機械的に焼いてる
VPNにはVPN931ってのもある

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 11:23:34.17

VIP931ってまだ生きてたのか

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 11:40:03.44

>>537
>>347

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:07:35.06

スクリプト・コピペ報告スレッドに報告してるのは規制されてるんですか？
運営の方は来てないみたいなんですけど。

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:19:35.46

>>533
>>534
どうやら他にもauスマホで同じ規制にあっている人達がいるようです
しばらく様子見ですね
ちなみに私は見に覚えのあることはしていない

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:20:40.98

スクリプト・コピペ報告スレッドに報告してるのは規制されてるんですか？
運営の方は来てないみたいなんですけど。

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:21:19.98

>>542
>>534>>535です

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:21:32.57

>>542
貴方は今規制されてるんですか？

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:42:16.84

ところで狐はどこにいるの？
もうここにはいない？

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:43:44.31

drunkerがいたのは運用臨時でしょ

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:48:36.90

>>545
資格板だけ規制されています
一昨日から全体の板で規制されたのですが昨日からは資格板以外は解除された
資格板だけは相変わらず「ERROR: このスレッドにはもう書けません。」です
浪人でも浪人を使わなくてもです
浪人で規制は厳しい

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 12:59:44.64

>>548
プロバイダーを変えるか端末を変えるかしか回避する方法がない

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 13:14:46.93

>>549
そうするしかないかもですね
ありがとうございます
これを機に資格板からは引退しようと思います
資格板のためだけにそこまでするつもりはないですし

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 13:15:21.87

>>527
全然元気だった
http://hissi.org/read.php/wcomic/20190505/NWVOMGJRSm8.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20190505/NWVOMGJRSm8w.html

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 13:57:57.36

>>546
ニュー速＋板などのニュース関連板で『◆EHOuHk6daA』のトリップで活動している
もう規制には携わっていない
正義板には来ていない

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 14:18:29.04

>>520
そもそも執拗に荒らしている人って
いわゆる「無敵」な人なんでしょう

警告受けようが逮捕されようがお構いなし
損害賠償請求したとしても無一文だから何も取れない
そんな人を相手にしてたって何も問題は解決しない

最善策は裁判所からの命令で
隔離そして矯正施設への強制収容
ぐらいでしょうか

いまそのような仕組みや施設はないので
詰んでいますけれど

おそらくイニシャルＫな先生も同じでいるんじゃないかなw

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 15:22:27.83

そういう時は刑事罰になりそうな内容で告発すると払えなきゃ労役だね

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 15:32:48.55

病気でっち上げれば労役も課すこと出来ないしどうにもならんがな
無理に仕事させれば人権侵害で訴えられるし

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 18:59:24.64

運営のふりして上から目線で返答する奴がいるから勘違いされる
ここには運営なんて来ないし見もしない

メール以外で今の運営に連絡する手段なんてない

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 19:11:21.61

>>556
メールってどこにするの？

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 19:21:56.29

https://twitter.com/codemonkeyz
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/cipher_simian
https://twitter.com/Walang_Kapalit

DMしてみな

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 19:22:52.79

>>557
http://xn--2ch-5q0fn79k.com/2ch-sakujo.html

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 19:52:09.40

>>538
だから焼いてるだろ？
焼いてないというから、焼いてるといってるんだ

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 20:45:29.87

>>552
狐だいぶ老いさらばえてるな
まだ鯖関係って狐便りなんだろ？大丈夫か

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 20:53:28.82

>>550
どこのプロバイダ？
そのプロバイダだと他の人も書けないのかな？

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 21:03:22.65

>>562
auスマホです
他にもauスマホで資格板規制されている人がいるみたいですが詳しくは分かりません
今までになかった規制だし私は諦めた

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 21:42:08.11

鯖いじってるのはJackや未承諾じゃね？
狐は社説＋のどっかに出没してるのかな？

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 22:01:40.86

5chに移行前に新鯖ネームのアンケートが頻繁に行われていた

https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/881074963544907776

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 22:23:41.90

Jackはそういう知識なさそう

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 22:51:39.37

資格全般板ですか？見てきましたけど普通にauスマホのリモホで書き込みできてますね
浪人は買いたくないって言うでしょうから、一旦スマホを初期化してみてはいかが？
androidなら再構築もそんなに苦労しないですし

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 23:06:50.21

>>548>>550
浪人あるなら、浪人＋串で書ける？
>>549 で回避できるなら、全然違うIPからなら書けるはず
逆に書けないなら、IPで規制してるのでないと思われる

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 23:25:28.56

>>495
はっきりとしたレスポンスを返さなくても手の内はわかる
手の内を明かされても規制されてるものが規制されなくなるわけではない

**名無しの報告** · 2019/05/05(日) 23:59:18.57

古文・漢文の掲示板です。ことあるごとに大量コピペ連投荒らしをする人がいます。
「そろそろこのスレも埋めるかな」とつぶやいてから始めることもあるし、
突然始めることもあります。
この人はひどいときには朝から夜までかけて500件ちかくもコピペを繰り返したこともあります。
この2年間で、この人につぶされたスレッドは数えきれません。
こういう悪質な荒らしは投稿できないようにするとかできませんか？

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1556895989/

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 00:06:50.49

>>569
ここ２，３年間の規制みてないでしょ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 00:15:37.40

2017年9月30日以前と10月1日以降は分けて考えないといけない

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 00:17:48.98

広く浅く爆撃するタイプの荒らしが増えたね
ディープな書き込みするとすぐ規制されるからなあ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 00:39:13.86

スクリプトでの書き込み禁止は出来ないのか5chは？

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 00:40:49.84

>>570
>>433

報告スレ立ててみたらどうですか

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 01:02:40.23

天文気象のトンキン云々のスレがきれーに無くなってたんやけどこのまえのスレストのと関係あるのかなあ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 02:55:43.75

スレストされたスレは一定時間後にdat落ちする

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 04:34:42.41

>>571
みてるよ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 05:34:05.51

板設定変更できるならやって欲しいわね

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 07:25:51.37

アフィはurlでngできるけど糖質の長文コピペがなあ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 07:58:37.77

中尾はニュース速報プラスのCBスレに居るはず。

ヲレは強い！

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 08:04:30.02

>>574
できないよ
通信内容は普通にブラウザから書き込むのと同じだもの

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 10:26:11.42

中尾の離婚した個人情報がばら蒔かれてるぞ
本籍やら現住所に子供の名前まで

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 10:45:07.14

真偽は分からんが１行目のランダム数字からして１２分間隔っぽい
緩いスクリプトでスレチなコピペ貼りまくられると目障りだな
ゆるゆりなんちゃらっていむがの画像リンクもウザい

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 11:07:27.81

@5chOyabun
https://twitter.com/5chOyabun

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 11:21:19.77

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　リンクを貼れば踏んでくれる……
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　ぼきにはなかったお
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f　　　https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1554543774/
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 12:05:21.34

>>583
これだろ

978 名無しさん＠１周年[] 2019/05/04(土) 21:42:20.99 ID:R4WjW+oE0
ポケモンGO 北海道情報交換スレ Lv84
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556167152/142-143

個人情報晒されてるぞ！
削除頼むわ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 12:43:30.90

狐の個人情報っぽいマルポ爆撃は
221.190.134.85
p1085-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 13:15:23.91

>>434
投稿間隔は、15秒～40秒くらいと、2秒～5秒くらいだな
生活全般は Samba=15秒だから、浪人だと半分の 7.5秒
15秒～40秒くらいの投稿間隔は浪人なしで可能
2秒～5秒くらいの投稿間隔は浪人ありでも不可能
だけど、Sambaには、浪人なしでも短時間の二重投稿ができてしまう穴がある

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 13:18:47.54

cookieを削除するプログラムをスクプトに組んでるから
秒単位の投稿ができる

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 13:19:32.35

>スクプト

スクリプト

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 13:32:13.81

sambaはcookieを見てない

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 14:10:23.84

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1557104779/94
偽リンク先のコピペブログで
ついに書き込み内容とリンク先が一致しない奴が出てきた
これがありならなんでもありだ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 14:27:03.14

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 14:27:06.82

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 14:31:37.52

>>560
>焼いてるといってるんだ
言ってないだろ
>こらこらされてるぞ
と言ってる
こらこらは関係ないと俺は指摘しただけだ
VPNやプロクシが焼かれているかと言えば焼かれてる
俺はそれを否定してるわけじゃない

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 14:33:14.62

半日毎に一発ずつ殴る悠長なボクシング

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 15:59:05.35

>>588
その人がこれ？他板も多数だな

メンタルヘルス & 必死ﾁｪｯｶｰ(N57H0FMb)
http://hissi.org/read.php/utu/20190506/TjU3SDBGTWI.html?thread=all
ID:N57H0FMb

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 15:59:47.82

ある人はそれを規制と言い、ある人は仕様と呼ぶ
ので運営板で現在の嵐対策の話をしようとしてもそこでこける事があるのを前提でよろ

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 17:17:02.73

>>598
転職板にもあるで

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 17:31:49.52

板と無関係なスレが乱立してムチャクチャ

しかも同じ人間がスレ立て続けてる

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 18:03:59.78

ありがち

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 18:11:04.98

>>600
板関係なく無差別にですね

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 21:39:48.28

昔と同じく、同一プロバイダのスレ立て制限本数を決めればいいだけなのに、無限に立てさせる荒らし支援

なぜ改悪する

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 22:24:11.84

こっそり規制はやっているよ
ただ表に出ないからISP通報もされず、ずっと巻き添え

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 22:53:20.63

>>604
数に制限を設けるということは、
ボットネットを掌握し一日中張り付いてる荒らしが有利になるということにすぎない。

**名無しの報告** · 2019/05/06(月) 23:57:00.33

VIPの絵スレ荒らし
いつも荒らしては焼かれてを繰り返してるけどいつになったら回線規制するの？

**名無しの報告** · 2019/05/07(火) 00:28:05.10

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1485049345/
19
この投稿はコピペで、古文・漢文掲示板のいたるところで散見されます。
名誉棄損やプライバシーの侵害で問題があるんじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2019/05/07(火) 00:31:13.28

>>575
報告スレはどこに立てればいいですか？

http://xn--2ch-5q0fn79k.com/2ch-sakujo.html
で紹介されているアドレスにメールするのがいいのでしょうか。

**名無しの報告** · 2019/05/07(火) 00:40:43.19

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1556895989/
304

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1526094705/
17

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1348606551/
180

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1485049345/
19

他、複数のスレッドで、同じコピペが連続で投稿されていますが、法的に問題がある投稿です。ご確認ください。

**名無しの報告** · 2019/05/07(火) 01:03:14.67

>>609
この板の他のスレを良く見てね

**名無しの報告** · 2019/05/07(火) 02:09:00.43

>>608
youtubeにクリック誘導目的の迷惑なスパム宣伝荒らしとして報告した方がいいんじゃね

**名無しの報告** · 2019/05/07(火) 02:20:40.21

>>608-610
他の板でも見られる
かなり広域なコピペかつ、地名を一文字代えるなど慣れてる。

どうせF9のマッチポンプかスケープゴートだから放っておけ。

･自分でマッチポンプ削除依頼出して削除人無能、俺様有能感を演出している
　か
･ここを荒らしてるのはアイツです感の演出

10年以上広域徘徊し荒らし、こういうのが生きがいのやつ。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/sdn/1530187048/31-35
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1556976216/457-485
こういことさ

誰も見てない板すら気になってしょうがないのさ