【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★526

**名無しの報告** · 2019/05/18(土) 20:31:19.24

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが」
　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★525
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1555671563/

**名無しの報告** · 2019/05/25(土) 23:55:05.40

>>420
私が削除依頼板で記したスレの、どのスレが虚偽通報なんですか？

そのURLを示してください

**名無しの報告** · 2019/05/25(土) 23:55:54.31

運営「え？今度はIP表示を強制して欲しいって？」

**名無しの報告** · 2019/05/25(土) 23:56:48.96

>>421
読めよ

**名無しの報告** · 2019/05/25(土) 23:58:26.94

>>423
頭が悪いんですか？

私が削除依頼板に依頼した相　撲板のURL群のうち、
虚偽通報だというスレッドを列記してくださいと言ってるのですが

繰り返しますが相　撲板のURLを示してください

**名無しの報告** · 2019/05/25(土) 23:59:56.69

>>424
あんたさ、白鵬スレの中の一部を根拠なく抽出して「乱立」って言ってる
白鵬スレの中で通報されたスレとされてないスレの差を説明できない。
いい加減な通報だよ。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:01:15.57

何で
>>324
>>327
を読んだ上で反論しないんだよ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:01:29.32

>>425
相　撲板のどのURLが虚偽通報なのか聞いてるんですが

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:01:41.12

>>407は身元がバレないように荒らしがしたいだけ。
百の理屈を並べても目的はこの一点
見苦しい

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:02:10.86

>>426
虚偽通報したURLがないと反論しようがありません

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:02:31.99

>>428
まあ普通そう考えますよねｗ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:02:51.85

>>427>>429
同じこと言っていいかげんな通報したことをごまかしてるだけだね。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:03:24.81

>>428
身元がばれる。何言ってるの。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:04:34.46

>>324
>>327
に理由書いてある

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:05:50.16

>>431
どこがいい加減な通報なのか、
相撲板のURLを示せばいいんじゃないの？ｗ

一つ例を出します

【白鵬は】なかったことにしたい横綱【最低】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1507965745/

これですか？
これがいい加減な削除依頼なんですかｗ？

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:05:57.47

取り敢えず、報告がしやすくなって、おめ！

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:07:46.92

削除の話題ならこちらでどうぞ↓
相撲板　削除議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1099913518/

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:08:02.05

>>434
だからさ、白鵬とついてるスレを乱立だと通報してるのに、何で通報してるスレとされてないスレがあるの。
照ノ富士スレなんか決定的じゃん。
新スレ立って10分後に乱立通報してるのに、新スレが通報されてない。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:11:11.33

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1558341977/361-365

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:12:57.70

ここに粘着して場外乱闘してる相撲板の輩は全員アク禁でいいですか？

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:13:16.91

おｋ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:13:34.86

>>434
これあなたでしょ。
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1558341977/361-365

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:18:10.08

>>437
答える必要がない質問だが、あえて答える

＞白鵬とついてるスレを乱立だと通報してるのに、何で通報してるスレとされてないスレがあるの。
あまりにも数が多く（だから乱立なんだが）、全部拾い上げるのは無理

＞照ノ富士スレなんか決定的じゃん。

照ノ富士応援スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1558500703/

↑
スレタイの１，内容からも明らかに照ノ富士の本スレ
他のスレは全部ID無の上に本スレと呼べるものがない
本スレを乱立で削除依頼したら、それこそ荒らしだ

そして、
「本スレを削除依頼しないのはなぜか？」と
問い、おれの削除依頼を虚偽通報だと断じるお前は
荒らしの一味である

わかったか？

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:18:19.86

貴重なID無しスレなんで、大事に使ってください(笑)

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:20:06.72

>>407が
「ID無しスレが支持されてきた現実がある」って、自演で自分で書き込んでレスを誘ってるだけで支持されてるわけでも何でもない
さらに>>407が「宇部」だの相撲と全く関係ないスレを乱立してID無しをいいことに自演荒らしを行っている悪行を見ればワッチョイ導入は必須であることは明らか
>>407の詭弁と大嘘など聞く耳持たんわ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:20:19.74

>>442
照ノ富士はわざと重複スレ立てて、それ以外を削除依頼したこと認めるんだ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:22:54.62

>>444
私が宇部スレ立ててると思ってるんだ。
過去の宇部スレにこだわってるのはあなただけ。
私が言ってるのは、今までずっと続いてきたID無しスレが立てられなくなったことを問題にしてる。
少し論点がずれてるよ。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:23:16.20

>>445
お前は削除ガイドラインを読んでいない
構造がわかってないんだ

A「照ノ富士の本スレがある」
B「照ノ富士がスレタイに入っている乱立スレッドがある」

この２本立てなわけ

Aは削除対象外だから削除依頼しない
俺が依頼したのはB

わかります？ｗ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:24:26.55

>>447
誘導もしないで本スレですか

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:24:37.75

>>446
>ID無しスレが立てられなくなったことを問題

これが運営サイドが示した解決策なの
ワッチョイ有りと両輪なんだよ

その理由を説明してるのにお前はまったく理解しようとしない
それはお前が荒らし本体だからだ

・・・そう思われるの

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:25:50.07

>>448
ね、削除GLを読んでないからそういうことが言えるんだよ

「重複スレッド」　＝　誘導必要
「乱立スレッド」　＝　原則誘導必要なし

ちゃんと調べろよ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:26:17.35

>>449
自分で終わって沈んだID無しスレを保守ageし続けてコピペ荒らしし続けた結果ね。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:27:42.05

もう、糞スレ立てにくくなったんだからいいだろ。
ここでグダグダやるな。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:28:33.07

>>452
ID無しが全部糞スレって発想はおかしいよ。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:29:55.59

>>453
お前、●買って立てりゃいいじゃん。
なんで拒否するの？
お前が荒らしの本体だからだろ？

そう疑われてもしかたないぞ？ｗ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:31:11.18

>>454
浪人買えば立てられるのかい。
荒らしだから●変えないとか意味がわからない。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:34:27.09

>>455
webマネーで買えばいいだろ
5chに貢献できるし一石二鳥だ

ただ相撲板で可能かどうかは浪人スレで聞いてくれ
おれは相撲板を荒らす気がないから、ID無を立てる気はまったくない。
だから実験したくもない

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:35:33.58

>>446
誰が立てたかIP見ればわかる事ｗ
ID無しスレを立てられなくて困る人間は誰もいない
困るのは身元を隠さないと自演荒らしが出来なくなる人間だけだ！
需要などと詭弁でごまかしてるが、需要など一介の>>446が口を出すべきでは無いし、その需要など>>446が自演で書き込んでるだけで需要でも何でも無い

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:37:16.91

>>457
それはID無しスレ反対派のよくある主張で空想ですね。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:37:29.59

>>457
ほんこれ
相撲板の住人はあの惨状をよく我慢したと思いますよ

>>455が荒らし本体だと決めつける気はないが
あの惨状を許しがたいと思ってる人がいて
俺がメールして運営サイドが動いてくれたって現実を知ってもらいたい

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:38:14.44

自演いらない。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:40:08.25

>>460
お前がなんと言おうと知ったこっちゃない
もうID無には＜絶対に＞戻らない

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:42:39.32

>>452
それな

とりあえず
ID:Pr8JYSNd0　←荒らせなくなって逆ギレしてる荒らし
ID:yhWx9AZ90　←一般スレ民

ってのは十分もう伝わったよ
これ以上ここでわちゃわちゃする必要ないよね？

ID:yhWx9AZ90はもう黙っていいよ
悪い荒らしのID:Pr8JYSNd0がもう暴れられなくなってメデタシメデタシ
それで終わりでよくない？
……これ以上ここで暴れるようだったら
ID:yhWx9AZ90も荒らしに反応する荒らしとしてNGしなきゃならん

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:45:03.06

★持ちの誰かがうっかり相撲板の自治スレのIP表示すればいいのに

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 00:46:31.70

この期に及んで、まだ自演で自説を唱えるのですか。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 01:08:00.28

申し訳ありません。
これが最後のレスです。今回のまとめです。

私は浪人ユーザーです。
5chに協力したいと思ってお金を支払いました。

5chですから、荒れるとかそういうのはスルーするというのはわかっていましたが、
相　撲板の状況（スレタイ一覧を見れば一目瞭然）は常軌を逸していました。

おかげで相　撲人気にもかかわらず書き込み数は１日２０００程度しかありません。

規制議論板や削除依頼板も浪人や重要削除以外は動いている気配はありません。
（実際は動いてるかもしれない）

そこで私は、運営サイドに「相　撲板はこういう状況です。現在の削除依頼の処理状況から見るに
スレッド削除は難しいでしょう。ですから板設定変更してください。これならできるのではないでしょうか」
とメールしたんです。

その結果が昨日の板設定変更になりました

5chをよくするためにお金を支払ったのだからこういう主張はしていいと思いますし
運営サイドも受け入れてくださって感謝しています

他にもしつこい荒らしに苦しんでおられる専門板ユーザーもおられると思いますが
もし浪人ユーザーがおられるならどんどん主張してもらって
運営サイドができる範囲で対応してもらえたらなと思います。
（例えば連投荒らしで苦しんでおられるならば必至チェッカーを示しsanmba設定を変えてもらえば解決するかもしれない）

青臭いことをいうようですが、専門板が氏んでる状況は寂しいですし
5chがよりよい掲示板になってひとが集まってくることを希望してやみません。
１年後相撲板がわいわい賑わっていることに期待します

以上です

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 01:13:19.58

>>465
そんなお前のせいで、今まで以上に書き込み減るのは明らかだよ
数字が出るから

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 01:20:06.04

はい、次の相談者。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 01:36:05.58

板は個人の所有物では無いから書き込みが減っても個人が心配する必要はない
減るのは釣りと荒らしの書き込みだけだ！

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 01:37:58.75

減る書き込みは全部荒らしだと言っちゃうお花畑

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 01:50:04.75

よほど都合が悪いんだな
効いてる効いてる

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 02:20:53.94

もう運営板要らんだろ
こんだけ荒しがいても放置で何も対策しねえし

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 02:28:09.40

おまえはこのスレのすぐ上も読めんのか

今まさに対策されて
荒らしのID:aeW0MDGZ0とID:Pr8JYSNd0が恨み節くどくどつぶやいてるだろがい

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 03:35:19.59

今度はIP強制表示が希望だって？
メール送ってあげようか？

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 04:32:13.18

>>465
返信は来た？
タイミングが一致してるから、メールした結果と考えるかもしれないけど、
返信がないなら、全然関係なく板設定変更になったとも考えられるな
最近だと、市況も変更あった↓
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1550524412/402

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 05:49:25.58

ところでエロ広告って続けていると客足が遠ざかるぞ
Apple Storeや初音ミクから学ばなかったのか
エロは手堅いだけであってメジャーになりたいなら取るべき戦術ではない
5chほどの規模だと逆効果なのでは

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 05:54:06.47

浪人ユーザーには関係無かったw

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 05:58:18.04

スモー板のことは知らないけど
VIPQ2は全廃止でいいと思う
乱立の元凶にしかなってない

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 07:16:25.76

ID無しのスレを立てたいと言っただけで荒らしなんて、結論ありき基地外の空想。
乱立かどうかは見る人が見ればわかるのに。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 07:26:24.30

浪人買えば板設定を変える権利がある
（実態はどうあれメールして要求が通った形になった）
という前例を作ってしまったのは悪手だったね

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 09:02:33.61

荒らしが板を荒らして、自分の希望する仕様に板設定を変更することをメールで要求して、その希望通りに設定変更された顛末をこのスレで誇らしげに語る。

こんなことが許されるなら悪しき前列だし、今ごろ各板から板設定変更要望メールが殺到してそうw

いっそのこと、相撲板は一度メール要望と正反対のゆるゆる設定にして様子見ればいいのにw
メールでの要求には応じないとキッパリ行動で!

2019/05/26(日) 09:32:00.58

今回の設定変更がメールで要望したからなのか
運営独自の判断だったのかは誰にもわからない
送返信されたメールのスクショでも見ない限り

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 09:42:15.44

nonenoneスレ埋め立てるなよ
絶対埋め立てるなよ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 10:42:09.73

どういう形であれ運営が対応する意志があるのを確認できたのは良かったと思うよ
お疲れ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 10:54:41.57

　　＿
　 /～ヽ
　（｡・-・）旦~　
　|￣￣￣￣|

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 11:28:55.24

>>483
それな

運営は何もしない　←まちがい
運営は善良なユーザーの声だけを聞き、荒らしの声は無視する　←せいかい

クレーマーのID:iVZb3Awi0、ID:weT0WN220
そういうところだぞ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 11:38:46.04

少し文句言ったらクレーマーですか

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 11:40:37.69

松木は毎日ここで何を荒らしてるんだよ
お前がID無しスレで荒らしてるのは全員分かってんだから諦めろよ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 11:59:02.51

メール要望が善良なユーザー

2019/05/26(日) 12:29:03.74

一部の荒らしと自治厨の戦いで一番迷惑がかかるのはその他大勢の一般住民

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:33:33.61

相撲板荒らししつこい

そこまでしてID無で荒らしたいんなら
●買えよ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:35:09.35

今の5chでID無しでスレ立てるメリットって何だ？
確かに書き込みやすいんだろうけど、それってミソもクソも一緒になった荒れ放題になる危険性もあるってことだし

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:37:47.22

>>491

http://mao.5ch.net/sumou/
↑参照

荒らしがクソスレを大量に立てて板を破壊できるｗ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:43:50.90

相撲板を見るとスレッド保持数が700スレあるから
既存スレを落とそうすればF9並に乱立しないと無理だな

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:47:28.59

荒れるのが嬉しい異常者がいるんだよ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:48:18.93

>>491
昔はそうだったんだからそれがいいって人も一定数いることはいるからなあ
発言の紐付けなんてSNSでいいし

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:48:39.07

運営「えっ？今度は懲罰鯖へ行きたい？」

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:50:04.95

相撲板から荒らしが急に消えたと思ったらここで自演かよｗ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:53:54.28

相撲の場合実況板や芸スポ速報＋で雑談込みでわいわいできるからね
専門板はIP表示でもいいくらい
それくらいの差別化があってもいい
削除が機能してないわけだし

ID無なんてやると相撲板のような東京大空襲直後みたいな状況になるｗ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:56:42.20

実況や芸スポは書き込み多すぎ流れ早すぎあっちこそワッチョイや県名入れた方がいいんだよ。
場所中以外に人が少ない相撲板こそID無くて良い

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 12:58:05.11

場所中以外に人が少ない相撲板こそID無くて良い　（荒らしにとっては）

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:00:47.55

そもそもID無しスレ禁止する意味がわからない。
普通にワッチョイスレと使い分け住み分けしたらいいじゃん
スレ乱立は浪人使いだし個別に規制できるだろ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:01:10.22

相撲板で起こっていること

ID無荒らしが数年大暴れ
↓
相撲板廃墟
↓
浪人ユーザーが激怒して運営にメール>>465
↓
板設定変更され、ID無禁止、全スレワッチョイ導入
↓
このスレで荒らしがID無復活要望
↓
いまココ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:02:10.12

ID無しスレ賛成するのは荒らしって思考を改善する余地があるね

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:07:00.80

>>501
その使い分け住み分けがIDスレのレスをID無しスレにコピペする人がいて出来ないんでしょ？

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:09:41.55

意味がわからない。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:12:30.07

さすが数年間も年がら年中荒らしただけのことはあるわ

全員が白い目で見てるのにまだ
「IP無復活要望」なんて吠えてるｗ

●買えよｗ　クソスレ立てて規制されるのが怖いんだろｗ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:16:52.86

そんなにリモホで規制したくないなら
リモホによらない方法をさっさと導入したらいいじゃない
何度も言われているように、忍法帖を改善しての導入とか
すでに土台があるのに何もしない理由が分からない

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:19:40.51

>>506
嫌ならID無しスレに出入りしなければいい。
少し調べたら相撲板の設定だと●でもID無しスレ立てられない。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:21:35.51

>>504
何故それで使い分け住み分けが出来なくなると思うんだ？

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:21:44.54

>>1

もうなんか相撲のデブも禁止でいい気がしてきた

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:23:51.76

>>509
どっちのスレでも同じ話題が流れてることになるから、書き込みやすさの分ID無しスレの方が伸びる
そうすると結果的にIDスレは意味の無いスレになるってこと

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:24:47.03

>>4
気に入らない奴に対して出禁にしたくて、テンプレに入れたがる人はいるけど、
テンプレはルールではないし、出禁と騒ぐ人やテンプレに入れる人がいても強制力はない

>>5
頑張ってるな(ｸｽｸｽ)

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:30:07.35

>>511
同じ名前のID無しスレがあるから大好きなワッチョイは伸びない。
だからID無しスレを禁止すべきだって思ってるなら荒らしの発想。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:34:28.04

>>508
＞相撲板の設定だと●でもID無しスレ立てられない。

そうだったんですか。それはすいません。
ということは運営はID無とは完全に決別したということですね

もう議論の余地がなくなってよかったじゃないですか

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:35:18.67

>>511
IDスレは意味の無いスレだと思うのなら、ID無しスレだけでいいな
IDスレは意味の有るスレだと思う人は、IDスレの方を伸ばせばいい

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:40:27.92

あれだけ荒らしておいて
「ID無し復活させろ」は無理があるよなあ

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:42:03.03

荒らしは個別に規制してって言ってるんだが

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:46:47.31

>>517
それが面倒だから一括でID無にしたんだろ
運営という観点からは常識

嫌なら出ていけばいい

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:49:08.31

ID出したく無かったら、浪人買えばいいだけ。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:49:56.91

自演したいユーザー以外は困らない。

**名無しの報告** · 2019/05/26(日) 13:51:24.30

>>519-520
ほんこれ
荒らしの白々しいレスはうんざり
そろそろこのスレどころか5chから出て行けと言いたくなる