【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★532

**名無しの報告** · 2019/09/08(日) 23:52:07.38

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが」
　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.2ch.net/operatex/ ) へ。
　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★531
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1565900078/

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 20:29:02.18

>>232
スレ削除人はいないみたいですがレス削除の方はどうなんでしょうかね
レス削除の方がいないとなると個人情報もあぽーんせずにそのままなのかと気になるのですが

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 20:36:03.47

運営はそういうボランティア全然補充する気なさそうだよな

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 20:37:32.97

>>233
要請のほうには、
電話番号専用スレとかあったはずだけど
あーいうのも動いてない感じ？
（自分で見に行ってまで確認する気はないー）

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 20:38:32.08

>>234
ないなー

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 20:42:01.66

ああもう公開VPNのページからVPNのIP拾って時限付きのBBｘリストに
定期的に反映するスクリプト程度なら作ってやるのに
そしたら漫画系の埋め荒らしの半分以上は消えるのに

つかそれくらいやれる奴今の運営にもいるだろうとは思うんだけど
運営の野郎無策過ぎる糞が

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 21:11:19.12

いまレトロゲーム板などでスレ立てすると
できてないうえに規制されるってマジ？
馬鹿なんだから理由も示さず機械的にそういうのやめろよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 21:20:07.30

>>238
テンプレにNGワードが入ってるのでは？
レトロゲーム板に限らず、そういう話は最近増えてきてる

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 23:15:08.38

>>222
超生きる！！！！！！！！！！

>>224
ありゃまニダー生きてたのか
お試し何百か集めてたけど消えてたし

**名無しの報告** · 2019/09/22(日) 23:24:41.06

>>209>>211
解決とはどうなること？
民スト可能な板では、民ストで遊ぶことを運営が認めてるんだから、
民ストは荒らし行為にはならないと思うよ
なので、運営としては何も対処する必要がないという意味で解決してるとも言える
ユーザとしては、!heal コマンドで対抗するという対処をしてもいい

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 02:51:46.64

こちらが韓国のおいしい卵チャーハンです
https://www.youtube.com/watch?v=qUDEyONQaCA

モグモグ

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 09:17:37.90

>>241
お試し●ってまだ使えましたっけ？
私も何個か持ってたの０個になってましたけど

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 09:28:22.30

>>238
やっぱりそうか……
メガドライブミニの新スレ建てようとしたら急に規制になった

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 10:22:16.73

何てエラーの規制？

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 11:31:38.20

>>246
ID変わった245だけど多分BBx規制

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 12:40:27.23

ニダーランって記憶違いなら申し訳ないが携帯でしか登録できなかったんじゃなかったか？
今パソコンでも>>224見れたけどパソコンで登録できてもお試し浪人がなければ利用価値はない

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 17:43:28.86

>>248
PCでも登録可能でしたよ、でも使い道云々は私も同意見です

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 19:14:32.25

ニダーランはゲームだから利用価値というよりゲームを楽しめるかどうか

**名無しの報告** · 2019/09/23(月) 22:09:53.85

>>247
新スレ建てようとしたときにBBxエラーが出たのなら、
新スレ建てようとする前からBBx規制されてたってことだな
>>238 が言ってるのは、
スレ立てようとしたときはBBxエラー以外のエラーが出るか吸い込まれるかして、
次からBBx規制になるという話だと思うが

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 11:12:30.07

medaka.5ch.net
の板でで書き込みに失敗する
出てきたエラーメッセージは
　書込みに失敗した模様
　HTTP/1.1 403 Forbidden
これってアク禁くらってるの？
他の鯖に乗ってる板では書ける
プロバイダ　OCN
地域　大阪府

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 11:14:02.49

そうだよアク禁

胸に手を当ててみろよ身に覚えがあるだろ
とぼけても無駄無駄

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 11:30:00.78

生活板のくだらない質問板で本当にくだらない質問しただけなんだけどなあ。

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 11:43:45.63

403 Forbiddenの場合は一度ブラウザを閉じてcookieを消したら直らなかったかな
自分はどこかで見てこれで直ったと思うが

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 13:18:24.21

同じキャッチボール何度も見た

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 19:37:04.35

おうなんで規制解除したんや

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 19:45:48.30

レトロゲーム板、ひとつも新スレ立ってないぞ
どうしたいの？

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 21:00:38.80

またやってるよｗ
手口は三つ投下しIP変更

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569311939/320-351,353-357,359-365,367-377,379-395,397-400,402-407,409-412,416-421,423-439,441-452,454-455,457-459,461-465,467-469,472-475

**名無しの報告** · 2019/09/24(火) 21:01:55.35

逆説的に見るとIPそのままでの連続投稿が出来なくなったということか

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 00:06:20.37

オレさ、全板と野次馬スレで
長い間野次馬してたけどさ
全板と野次馬スレがなくなった時点で
規制関連板は運営のみで
やっていけばいいんじゃね？と
思うわけ。
あ、ちなみにキャップも持ってたよ

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 00:37:14.28

蟹かな？

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 01:27:25.90

かには野次馬そんなにしてねーよ

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 02:09:36.86

元から運営は運営でやっていく
全板でも野次馬スレでも欲しければ自分で立てればいいし、
やる気なくなったのならやめてもいい、自分の好きなようにすればいいんだよ

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 02:12:31.19

我々は初心者安価君のやる気がなくなるのを待っている

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 02:24:06.02

>>255
cookieを消したら403が出るようになるサーバはあったけど、
cookieを消したら403が出なくなるということはなかったかと

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 02:25:04.58

>>252
User-Agent は何になってる？
User-Agent で規制されてる場合もある
User-Agent 等、IP以外で規制されてるのではないことが確認できたのなら、
一定の範囲のIPを403規制してると思われる

>>254
User-Agent とか一定の範囲のIPとかで規制してるとしたら、
自分に規制の原因があるわけではなくて、巻き添え食ってるだけの可能性も高い

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 08:06:57.66

キャップ持ったこと無いけど持ってるってレスしたら持ってた気分になれるよね

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 08:57:11.38

スマホから書き込むと「しばらくお断りさせて頂いております」が出てくる
PCだと普通に書き込める

これってどういう状況？

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 09:00:31.90

>>124
句読点の話だけでなく、テンプレの話もしてる

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 09:15:31.61

>>269
何を書き込んだのかによって変わる

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 09:17:54.78

そういや今は浪人無くっても15秒以内の連投って出来るよね
なのに15秒以内の連投だから浪人使ってるとかっていい加減な理由で
浪人使用の荒らし報告スレに書いている人が多くいるけど

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 09:36:49.25

>>269
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1564663314/500
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1564663314/511

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 10:21:34.43

>>272
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 11:28:25.00

>>272
浪人使ってないなら報告が無意味ってだけだ
困るのは確認作業が増える運営だけ

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 17:04:56.23

最近はIDがないとかワッチョイがないしか焼いてなくね？

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 17:29:26.78

草

＞・確信犯的重複スレ立て(ワッチョイ有り正統スレに対しワッチョイ無しスレを重複させる迷惑行為)

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 17:31:17.13

信念に基づいて、ワッチョイ無しで立てたんなら別によくね？w

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 18:14:07.32

まとめるのが厄介なんでしょ

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 19:26:32.68

F9こんな所まで荒らしててワロタ

PC電源wiki
https://wikiwiki.jp/powersupply/

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 20:31:46.01

不謹慎かもですけど、千葉停電の時ってF9の荒らし続いてましたっけ？
確か住所割れて千葉在住とか見た記憶が…

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 22:26:28.19

>>277>>278
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1567595675/361
同じ板に設定が違うスレを立てられるようになんかするから、
設定が違えば重複ではないことを理解できずに、
同じスレタイのスレを重複だと誤解する人が出てくる

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 22:38:30.30

埋め立て宣伝荒らしが１日中５ちゃんの設定だの語って自己陶酔するスレはここか

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 23:00:32.75

なぜそう思った？

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 23:34:40.57

凄い長い長文の荒しがいるんで
今って文字数オーバー規制みたいなのって無いの？

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 23:36:22.99

ある

**名無しの報告** · 2019/09/25(水) 23:55:20.83

あるんですかｗ
その割には全然発動してないような気が
気のせい？

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 00:12:02.25

>>287
>>１
> ※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 00:59:29.35

たそがれに記載されるのが先になる事が普通の流れなのか
http://qb7.5ch.net/_403/xbox.cgi
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 04:27:59.98

たそがれは管理スクリプトで止めたら自動的に記載されるからな
規制情報は手動で転記

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 09:22:10.99

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1568720797/1 2019/09/17(火) 20:46:37.61 ID:P2tLuC0n0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1564376952/1 2019/07/29(月) 14:09:12.32 ID:wJLm9uY40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1565167839/1 2019/08/07(水) 17:50:39.80 ID:JzT9AKnb0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1561978175/1 2019/07/01(月) 19:49:35.32 ID:5kbb6s/H0

これどうにかしてほしい

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 10:03:56.74

自分で立てて、自分で埋めてくスタイルw

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 10:33:22.80

スクリプトかな？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569448556/47-n

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 12:42:12.21

>>292
このスレにも漫画板の同属が常駐しとるがな

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 12:53:51.70

車板で注意されてもスレチな話を延々と繰り返す豚と呼ばれている輩がいるんだが、対応お願いするのはここ？

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 13:08:43.93

忘れてました。スレと一応ID貼っておきます

【スズキ】アルトターボRS Part114 ･
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1569160532/

ID:JdxHospe

【スズキ】アルトターボRS Part115 ･
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1569413894/

ID:iztXY+xz

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 13:13:44.03

>>296
私も上記スレの住民ですが他人のフリ（発言をパクった等）をしたりと
全く荒らしの自覚が無いようなので困っています

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 14:07:34.84

>>295
> 対応お願いするのはここ？

対応ってなんだ？「対応」って。

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 14:10:54.75

アク禁じゃないの？

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 14:13:22.60

>>296
てかこの軽自動車板の人って以前規制議論板で散々暴れて浪人消された人だよね？
よくやるなぁ

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 15:59:30.31

>>296
そいつは確かに荒らしだが
そいつにかまってるスレ住民も立派な荒らしだな
残念ながら同情できんわ

というかここのスレのテンプレも読まずに「対応ここですか？」なんて場違いなことぬかしてる時点で
ID:wNVE8ptN0自身も無自覚な荒らし気質の人間だと気づこうな
アドバイスできることがあるとしたら、次スレからﾜｯﾁｮｲとIPを強制表示にしてスレ立てろ、としか
荒らしはﾜｯﾁｮｲ強制を嫌がるぞ、無自覚な荒らしも含めてな

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 17:30:18.07

たいおう
【対応】
《名・ス自》互いに向き合うこと。
二つの物事の一方にあるものに対するものが、他方にもあること。
?「一対一に―する」
相手の出方に応じた態度をと（り、事を処す）ること。
?「こちらの要求にまともに―した回答でない」

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 17:31:11.79

糞ゴミ荒らしに、まとも対応する必要なし

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 17:32:05.66

>>301
ごちゃごちゃ煩いぞ斎藤

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 17:34:13.73

IPスレを乱立するクソヤロウが良く言うわ
ワッチョイを荒らしの道具にするなよ豚野郎

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 18:20:43.15

>>301
軽自動車板ってﾜｯﾁｮｲ付けられないんだけどね？

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 18:32:37.19

>>295
投稿する前に1くらい嫁

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 21:20:28.31

もういいからVIPでやれと草を生やしているけど
めちゃくちゃな誘導しておきながらなに笑ってるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンパカパーーーン
　ｷｬｰ　ｷｬｰ　　　ｽﾃｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖﾛｼｸ
　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　　　　　　　　ﾜｰｲ

↑これ書いただけで規制された。こんなもの規制するようなものではないだろ
ハッキリ言って規制のセンスがない

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 21:34:27.30

>>308
どうせ短気を起こしてor色んなスレに書こうと
何度も書き込みボタンを押したんだろｗ

自動規制にセンスも糞もないぞ

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 22:17:09.43

>>308>>309
ニュース系の板では↓こういう規制があるみたい

【大迷惑】ERROR: もういいからVIPでやれwwwwwwwwww【糞規制】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1547613255/68
> 「　　　　　　　　」「」連続するスペース8個だな

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 22:51:15.06

>>306
あっ、そうなのか間違えた
それはすまんかった
もっとも糖質気味の連投荒らしが早速俺に噛みついてくるあたり
前半の部分だけは推理が当たってたようだ

板設定がそうならﾜｯﾁｮｲ有りにできるよう申請したほうがいい、とそいつらにアドバイスしたいところだが
この様子じゃあ、スレ住民が荒らしに困ってる、というより、荒らし同士がいちゃついているだけみたいだな
本当に荒らしに困ってるスレ住民ならﾜｯﾁｮｲ導入を望むもんだが
顔真っ赤にしてﾜｯﾁｮｲにも反対してるってことは、そいつもまた別の荒らしだって証拠
さもありなん

**名無しの報告** · 2019/09/26(木) 22:59:54.84

>>295
ここでお願いしたら野次馬たちが対応してくれます

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 04:42:36.27

>>295
>>296 みたいなのは別の荒らしではないな
会話が成立してるし、気に入らない書き込みが荒らしなのではない

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 07:23:59.88

初心者安価君は、安価よりもそのウスッペライどっかの受け売りコメントとそれの独自のバカ解釈、謎の決定権で本当にわかりやすい

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 07:28:44.07

会話が成立していることが荒らしではないと言うのなら、
逆説的に会話の成立しない初心者安価君は荒らしの可能性が高まるな

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 07:32:48.82

ID変わって即釣れると思った

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 07:52:43.68

>>315
> 荒らしの可能性が高まるな

可能性が高まるな、じゃなくて、荒らしです。
こういう、受け取り方次第で実態はフォローしているところが本人乙なんだよな。
安価君…。┐(-。-;)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 08:06:19.12

なんでおれが初心者安価君になるんだよｗ

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 08:33:41.83

>>313
見てきたけど全く成立してない上にN-WGNの話題はスレ違だから止めてくれと言われても止めない
立派な荒らしですね

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 08:37:16.97

マニアック過ぎてわけがわからんがここで扱うことなのか

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 08:49:10.36

この板で言う荒らしは成立していないとか関係無いから
テンプレ読め半年ROMってろ

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 09:27:42.26

会話が成立してるようなレスは、この板では荒らしとして扱わない

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 09:58:53.36

会話が成立してるしてないはまぁ関係無いよね
この場合はスレチなのに延々と同じ事を続ける奴が元凶

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 10:05:51.75

全然関係ないな、雑談荒らしなんてそこら中にいるし
このスレは雑談スレだから荒らしにはならないだけ

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 10:23:55.34

>>324
おまえのは雑談ではないけど

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 10:38:11.18

>>324
> このスレは雑談スレだから荒らしにはならないだけ

アニオタ２号爆誕！

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 12:00:28.46

>>325-326
ダメ運営が使う方便を本気にしちゃってる人ですか？
「このスレには仲間がいるぞ！」と気配を察知して
会話のキャッチボールを始めるのは常套手段ですよ
「反応する人がいるぞ！」も亜種ですわね

もちろん>>324も挑発だ、予想通り引き寄せられたか

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 14:19:50.09

住基カードと履歴書持ってマニラまで運営★もらうための面接に逝ってくるお（　＾ω＾）

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 16:15:54.50

>>327
ちょっともう少し分かりやすく書いてよ

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 18:10:43.21

ID:j4KAN4H70は発達障害かなにかか？

日本語で頼むわ
ここは心療内科でも精神科でもない
病人の相手までできんわ

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 20:18:07.30

こんなエラー初めて見たんだけどどういう時に発生するんかな
ちなみに580レスくらいしか無くて容量も150くらいだった

ＥＲＲＯＲ！
ERROR: このスレッドにはもう書けません。

**名無しの報告** · 2019/09/27(金) 20:42:59.44

>>329-330
なにすっ呆けてるの、スレと無関係な雑談していれば
荒らしに決まってるじゃん、バーカ

病人扱いとか古典的な逃げを使うなよ