お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。
■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ!( http://info.5ch.net/?curid=1 )
荒らし報告・規制議論案内 ( http://info.5ch.net/?curid=88 )
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが」
「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板( http://rosie.2ch.net/operatex/ ) へ。
出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
運用情報臨時板で「見れない、書けない 報告スレ」を検索。
運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
http://info.5ch.net/?curid=1247 「なんか規制されているみたいなんですが…」
http://info.5ch.net/?curid=380 「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか?
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。
■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★532
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1567954327/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★533
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/10/14(月) 18:12:00.16ID:vXNy4FeU0
224名無しの報告
2019/12/23(月) 00:05:00.76ID:PyrLboN30225名無しの報告
2019/12/23(月) 00:05:38.80ID:8wGmez2j0226名無しの報告
2019/12/23(月) 00:09:29.14ID:72FF4Gpd0 思考停止の激おこマルポ連投でカタルシスプシュー
227名無しの報告
2019/12/23(月) 00:19:12.00ID:PyrLboN30228名無しの報告
2019/12/23(月) 00:20:03.92ID:8wGmez2j0229名無しの報告
2019/12/23(月) 00:38:05.40ID:PyrLboN30230名無しの報告
2019/12/23(月) 00:39:07.06ID:8wGmez2j0231名無しの報告
2019/12/23(月) 03:38:56.86ID:kkKozPUy0 >>205
武蔵国「ちっ、バレたか」
武蔵国「ちっ、バレたか」
232名無しの報告
2019/12/23(月) 03:42:04.28ID:kkKozPUy0 やっぱ、嫌儲ロンダの話題に触れると都合が悪くなる方が居るらしいw
233名無しの報告
2019/12/23(月) 06:05:23.51ID:rVgPoSZR0 テスト
234名無しの報告
2019/12/23(月) 06:55:38.53ID:VyKNfToz0 荒らしてもいないのに「BBx規制中です!」
↓
Cookie削除してまた書き込んでみる
↓
BBx規制中です!
↓
浪人使う
↓
おいこら!
ふざけるのも大概にしろ
↓
Cookie削除してまた書き込んでみる
↓
BBx規制中です!
↓
浪人使う
↓
おいこら!
ふざけるのも大概にしろ
236名無しの報告
2019/12/23(月) 08:42:26.64ID:qHiVhgfY0 e一郎
237名無しの報告
2019/12/23(月) 09:09:23.49ID:gKTwYEUj0 >>234
荒らしてなくても罠に引っかかるとBBx規制になるからな
BBx規制は、IP規制だから(ガラケーとかでなければ)、Cookie削除しても関係ない
おいこらは、おいこらCoPiPeと、おいこらZumbaがあるけど、
CoPiPeは、板内に誰かが投稿済みのレスと同じレスは一定時間弾かれる規制
浪人では回避できないが、浪人なくても回避できる
荒らしてなくても罠に引っかかるとBBx規制になるからな
BBx規制は、IP規制だから(ガラケーとかでなければ)、Cookie削除しても関係ない
おいこらは、おいこらCoPiPeと、おいこらZumbaがあるけど、
CoPiPeは、板内に誰かが投稿済みのレスと同じレスは一定時間弾かれる規制
浪人では回避できないが、浪人なくても回避できる
238名無しの報告
2019/12/23(月) 10:05:12.83ID:kkKozPUy0 だいたい、運営に楯突くレスをしようとするからそうなる。
239名無しの報告
2019/12/23(月) 10:58:35.26ID:pBSpyLRP0 【提案】 専門板の連投規制を厳しくすべき
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1577066296/
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1577066296/
240名無しの報告
2019/12/23(月) 11:53:04.87ID:OKwire+M0 ここに巣食うしたらば宣伝スレたて埋め立て荒らし同様
自分の理想の掲示板を作って5ちゃんねるから出て行くがよろし
自分の理想の掲示板を作って5ちゃんねるから出て行くがよろし
241名無しの報告
2019/12/23(月) 17:34:36.44ID:4y4u/wj50 さすがあめぞうを荒らしまくって2chに誘導しただけあって言うことが違う
242名無しの報告
2019/12/23(月) 17:56:15.39ID:SHsYcW4A0 ID:3UZkEZyb0
243名無しの報告
2019/12/23(月) 19:56:54.62ID:sJ0U7rom0245名無しの報告
2019/12/23(月) 20:00:44.12ID:CTYPVY3H0246名無しの報告
2019/12/23(月) 21:32:31.03ID:sJ0U7rom0247名無しの報告
2019/12/23(月) 21:39:41.84ID:H5cA1X/y0248名無しの報告
2019/12/23(月) 21:51:13.81ID:sJ0U7rom0249名無しの報告
2019/12/23(月) 21:54:09.00ID:H5cA1X/y0250名無しの報告
2019/12/23(月) 22:21:46.74ID:okGZpio60 六四天安門事件
253名無しの報告
2019/12/23(月) 23:03:57.36ID:Jnqbh4If0254名無しの報告
2019/12/23(月) 23:09:50.47ID:H5cA1X/y0 負け犬ID:3UZkEZyb0が自演で傷を癒してるのか
257名無しの報告
2019/12/23(月) 23:48:27.20ID:2NMcbELyO キチガイを同じスレで飼育し、互いに共食いさせ
勝ち残ったものが神霊となるためこれを祀る。
この毒を採取して飲食物に混ぜ、人に害を加えたり
思い通りに福を得たり、富貴を図ったりする。
人がこの毒に当たると、症状はさまざまであるが
「一定期間のうちにその人は大抵死ぬ。」
民明書房刊『暗殺秘話』巻25 蠱毒 より
勝ち残ったものが神霊となるためこれを祀る。
この毒を採取して飲食物に混ぜ、人に害を加えたり
思い通りに福を得たり、富貴を図ったりする。
人がこの毒に当たると、症状はさまざまであるが
「一定期間のうちにその人は大抵死ぬ。」
民明書房刊『暗殺秘話』巻25 蠱毒 より
258名無しの報告
2019/12/23(月) 23:56:03.60ID:dViU8Uj80 VIP艦これに数年貼り付いて荒らしてるメンヘラ発達障害に比べたら
おまえらのほうがよっぽどまともだよ
おまえらのほうがよっぽどまともだよ
260名無しの報告
2019/12/24(火) 00:07:54.38ID:74Uklh9N0 なるほどやっぱりID:3UZkEZyb0はボロ負けしたのが悔しかったからコピペ荒らししてるわけね
261名無しの報告
2019/12/24(火) 01:05:56.24ID:rnVYkdEi0 >>260
なるほどID:3UZkEZyb0さんにボロ負けしたのが悔しくてレスアンカもつけられなくなったのね
なるほどID:3UZkEZyb0さんにボロ負けしたのが悔しくてレスアンカもつけられなくなったのね
263名無しの報告
2019/12/24(火) 03:04:49.88ID:C3zlDYsr0 ID:rnVYkdEi0はID:3UZkEZyb0だな
ワッチョイ必要だな
ワッチョイ必要だな
264名無しの報告
2019/12/24(火) 03:17:32.50ID:ddNdxG1U0 このコピペ連投は出禁でいいよ
ISP規制しちまえば書くことが出来なくなる
別のISP使ったらそれもどんどん追加で
永久規制でいいぞ
ISP規制しちまえば書くことが出来なくなる
別のISP使ったらそれもどんどん追加で
永久規制でいいぞ
265名無しの報告
2019/12/24(火) 04:42:27.67ID:26Tem4jf0 最終的に全部のISP規制したら、エスシーへの移住が捗るなwww
267名無しの報告
2019/12/24(火) 07:36:59.29ID:zSjQyTrZ0268名無しの報告
2019/12/24(火) 15:12:29.28ID:CbxTNf0p0 荒らし放題掲示板
浪人焼く以外は何もしないから
どこもかしこも荒らしだらけ
なんでこんなことになっちゃったんだ
浪人焼く以外は何もしないから
どこもかしこも荒らしだらけ
なんでこんなことになっちゃったんだ
269名無しの報告
2019/12/24(火) 15:21:45.16ID:M5A8678R0 >>268
専門板の面倒みないなら連投規制を厳しくするとか
対処法あるのにやってくれない
荒らされまくってクオリティーが落ちてる
今は雑談板のほうがクオリティーが高い
浪人は5ちゃんねるを応援したい意味でお金払ってる側面あるのに
専門板の面倒みないなら連投規制を厳しくするとか
対処法あるのにやってくれない
荒らされまくってクオリティーが落ちてる
今は雑談板のほうがクオリティーが高い
浪人は5ちゃんねるを応援したい意味でお金払ってる側面あるのに
270名無しの報告
2019/12/24(火) 15:52:11.38ID:KCIkKspG0 連投規制を厳しくして同時に即死判定を厳しくすると専門板は枯れ野原になっちゃうけどな
271名無しの報告
2019/12/24(火) 15:58:09.87ID:26Tem4jf0 専門板で、コピペやると「おいこら!」されて同じ文字が1日投稿できないから、
それをかいくぐってまで荒らしてるんなら、精神科へ入院ものだよw
それをかいくぐってまで荒らしてるんなら、精神科へ入院ものだよw
272名無しの報告
2019/12/24(火) 16:18:58.79ID:zSjQyTrZ0 アイドル [地下アイドル(AKB48)] 【画像】 本田真凜さん18歳のボディがヤバイwwww
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577169190/19-
削除人(武蔵國)瞬時レスあぼん
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577169190/19-
削除人(武蔵國)瞬時レスあぼん
273名無しの報告
2019/12/24(火) 17:00:57.46ID:p3WDrfY10 このレスをしてみた↓
48 名前:47の素敵な(庭) :2019/12/24(火) 17:00:09.02
嫌儲ロンダの武蔵國さん元気してる?
48 名前:47の素敵な(庭) :2019/12/24(火) 17:00:09.02
嫌儲ロンダの武蔵國さん元気してる?
274名無しの報告
2019/12/24(火) 17:06:21.35ID:26Tem4jf0 昔は嫌儲ロンダがあったら、スクリプト爆撃ものだったような気がするけど。
275名無しの報告
2019/12/24(火) 17:10:08.97ID:26Tem4jf0 もっとも、こんな書き込みしたら消されて当然でしよw↓
【パチスロ】6号機が意外と悪くないってマジ?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577169228/7
>>7
>武蔵國
>庭=光=大阪府=東京都=(その他複数県名)=ギギ=えびふりゃー
>江戸・武蔵國=たまごやき=しうまい=葦=(庭)=空中都市アレイネ=テレビ大阪
>情報都市ルディノイズ=帝国中央都市=ポンポン山=地図に無い島=たこやき
>六甲山=世界樹の都=栄光への開拓地=魔女の隠れ里=dion 軍=その他ID
【パチスロ】6号機が意外と悪くないってマジ?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577169228/7
>>7
>武蔵國
>庭=光=大阪府=東京都=(その他複数県名)=ギギ=えびふりゃー
>江戸・武蔵國=たまごやき=しうまい=葦=(庭)=空中都市アレイネ=テレビ大阪
>情報都市ルディノイズ=帝国中央都市=ポンポン山=地図に無い島=たこやき
>六甲山=世界樹の都=栄光への開拓地=魔女の隠れ里=dion 軍=その他ID
276名無しの報告
2019/12/24(火) 17:15:27.63ID:ui1+bflm0 地下アイドル板は浪人報告できなくなったからアフィは400円でスレ乱立し放題と自演し放題でそれをまとめてまとめサイトで月100万の儲けか
5ch運営馬鹿だなあ。あんなやつらの浪人どんどん焼けばいいのにもったいないなあ
5ch運営馬鹿だなあ。あんなやつらの浪人どんどん焼けばいいのにもったいないなあ
277名無しの報告
2019/12/24(火) 17:17:29.05ID:26Tem4jf0 ニューススレ開けてみると、100%武蔵国w
実況数日前スレ立てガイジ並みに酷い。
昔のスロット板みたいだw
実況数日前スレ立てガイジ並みに酷い。
昔のスロット板みたいだw
278名無しの報告
2019/12/24(火) 17:20:45.59ID:26Tem4jf0 運営も取り合わないのなら、ねらー総出で爆撃もありかね?w
279名無しの報告
2019/12/24(火) 17:38:56.80ID:SFuQDfv00 武蔵國が地下にスレ乱立させる意味がわからん
ケンモウロンダスレなくても地下民困ってないし逆に武蔵國が嫌われてるぞ
ケンモウロンダスレなくても地下民困ってないし逆に武蔵國が嫌われてるぞ
280名無しの報告
2019/12/24(火) 17:49:12.73ID:p3WDrfY10 枕営業板に相応しいスレだなw↓
【悲報】 元TBS山口敬之「伊藤さんはAのベッド、私はBのベッドに寝ていた。トイレの後、伊藤さんが私の寝ていたAのベッドに入ってきた
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577169001/
【悲報】 元TBS山口敬之「伊藤さんはAのベッド、私はBのベッドに寝ていた。トイレの後、伊藤さんが私の寝ていたAのベッドに入ってきた
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577169001/
281名無しの報告
2019/12/24(火) 18:01:48.58ID:vOGFc0bu0 これまとめサイトが自分達が好き勝手に自演してまとめたいから嘘報告大量にして浪人報告拒否にしてる可能性もあるのか
5ch運営アホやなあ
5ch運営アホやなあ
282名無しの報告
2019/12/24(火) 18:11:26.04ID:132ho21t0283名無しの報告
2019/12/24(火) 18:19:04.51ID:zSjQyTrZ0284名無しの報告
2019/12/24(火) 18:35:40.13287名無しの報告
2019/12/24(火) 18:46:16.85ID:6yh979eM0 NGIDで埋め立てが止まるならいけるんでしょうね
288名無しの報告
2019/12/24(火) 18:50:24.66ID:26Tem4jf0 浪人買って粛々と次スレ立てるか、
屈服してしたらばへ行くかw
屈服してしたらばへ行くかw
289名無しの報告
2019/12/24(火) 18:58:23.91ID:fcCd6PHR0 >>262-266
なるほどID:3UZkEZyb0さんにボロ負けしたのが悔しくてレスアンカもつけられなくなったのね
このコピペ連投は出禁でいいよ
ISP規制しちまえば書くことが出来なくなる
別のISP使ったらそれもどんどん追加で
永久規制でいいぞ
なるほどID:3UZkEZyb0さんにボロ負けしたのが悔しくてレスアンカもつけられなくなったのね
このコピペ連投は出禁でいいよ
ISP規制しちまえば書くことが出来なくなる
別のISP使ったらそれもどんどん追加で
永久規制でいいぞ
291名無しの報告
2019/12/24(火) 19:03:04.08ID:26Tem4jf0 すげーな。こんなに状況証拠があっても何も出来ないってw
294名無しの報告
2019/12/24(火) 19:13:16.20ID:FIsC6C910 >>282
これは本当タチが悪い
こういう荒らしを対策するにはopen2ch方式しかないのだよ
open2ch方式ならスレ立て主の権限で荒らしをアク禁に出来る
5chはopen2ch方式を採用してくれ
https://wiki.open2ch.net/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89:%E3%82%A2%E3%82%AF%E7%A6%81
これは本当タチが悪い
こういう荒らしを対策するにはopen2ch方式しかないのだよ
open2ch方式ならスレ立て主の権限で荒らしをアク禁に出来る
5chはopen2ch方式を採用してくれ
https://wiki.open2ch.net/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89:%E3%82%A2%E3%82%AF%E7%A6%81
295名無しの報告
2019/12/24(火) 23:33:14.91ID:DzOb5tg90 運営からリアクションがないから
ここの住人の
「荒らされてる奴ざまぁw」とか「お前が荒らしになればいいじゃん」が
そんなに的を外した話にならなくなってきてるんだよね
連投規制とか専門板の全スレワッチョイ導入とか
策は残ってるのに・・・・
ここの住人の
「荒らされてる奴ざまぁw」とか「お前が荒らしになればいいじゃん」が
そんなに的を外した話にならなくなってきてるんだよね
連投規制とか専門板の全スレワッチョイ導入とか
策は残ってるのに・・・・
296名無しの報告
2019/12/24(火) 23:34:20.10ID:DzOb5tg90 荒らしを取り締まれとか言ってるんじゃないんです。
「専門板のクオリティーを維持するための策を取ってくれ」
これなんです
みなさんが主張してるのは
運営の方はどうかこのことに耳を傾けていただきたい
特に浪人ユーザーの失望を考えてほしい
「専門板のクオリティーを維持するための策を取ってくれ」
これなんです
みなさんが主張してるのは
運営の方はどうかこのことに耳を傾けていただきたい
特に浪人ユーザーの失望を考えてほしい
297名無しの報告
2019/12/24(火) 23:48:51.00ID:JY8/3a5e0 策をここに書けばいいじゃん
で、みなさん?
で、みなさん?
298名無しの報告
2019/12/24(火) 23:56:05.32ID:H+2NRW390 うんちw
299名無しの報告
2019/12/25(水) 00:04:44.79ID:w7pURFOG0 IDありスレは埋め立てるのいい加減規制しれよ
16:47の素敵な(武蔵國) (中止 977c-+Tiu) 2019/12/24(火) 21:41:10.12 ID:EY2FQc6p0EVE
>>1vp
ID無しでスレ立てろ。本文一行目に↓を書いてスレ立てろ。
!extend:none:none:1000:512
http://i.pinimg.com/originals/f3/83/7a/f3837ad882b7374f3c8755c832522cd9.jpg
※現在、浪人ユーザーのみID無しスレが立てられます。浪人ユーザーはスレ立て放題です。
https://premium.5ch.net/
120: (武蔵國) 2019/12/24(火) 22:11:23.72
ID無しで立てたよー
【画像】クリスマス、サンタコスを集めるスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577193027/
67:47の素敵な(茸) 2019/12/24(火) 23:44:43.17
>>1
ID、ワッチョイなしでスレを立て直した
田中美久がSRでNMBを煽りまくっている件について
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577198656/
16:47の素敵な(武蔵國) (中止 977c-+Tiu) 2019/12/24(火) 21:41:10.12 ID:EY2FQc6p0EVE
>>1vp
ID無しでスレ立てろ。本文一行目に↓を書いてスレ立てろ。
!extend:none:none:1000:512
http://i.pinimg.com/originals/f3/83/7a/f3837ad882b7374f3c8755c832522cd9.jpg
※現在、浪人ユーザーのみID無しスレが立てられます。浪人ユーザーはスレ立て放題です。
https://premium.5ch.net/
120: (武蔵國) 2019/12/24(火) 22:11:23.72
ID無しで立てたよー
【画像】クリスマス、サンタコスを集めるスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577193027/
67:47の素敵な(茸) 2019/12/24(火) 23:44:43.17
>>1
ID、ワッチョイなしでスレを立て直した
田中美久がSRでNMBを煽りまくっている件について
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577198656/
300名無しの報告
2019/12/25(水) 00:10:49.64ID:fu2LDtBH0 武蔵國はワッチョイIDあると何か困ることあるのか?
ワッチョイIDなしスレ立てたいなら立てればいいがいちいちワッチョイIDある元スレ埋めるなよ
ワッチョイIDなしスレ立てたいなら立てればいいがいちいちワッチョイIDある元スレ埋めるなよ
302名無しの報告
2019/12/25(水) 00:18:42.58ID:9gFX3F3E0303名無しの報告
2019/12/25(水) 01:23:29.07ID:LeWTde5e0304名無しの報告
2019/12/25(水) 03:23:15.20ID:YVeLvVfC0305名無しの報告
2019/12/25(水) 03:28:25.08ID:NLrEJYJ30306名無しの報告
2019/12/25(水) 03:30:44.06ID:NLrEJYJ30307名無しの報告
2019/12/25(水) 04:31:11.95ID:+qxxPqKq0 踏んでないがここに巣食う★乞食まだ漫画板荒らしてるのか
別人か
別人か
308名無しの報告
2019/12/25(水) 06:18:01.35ID:ItrFDc9w0 枕営業は屑の塊だから何してもいいよ
赤の他人を同一人物と見なす精神疾患患者がいついちゃったし
赤の他人を同一人物と見なす精神疾患患者がいついちゃったし
309名無しの報告
2019/12/25(水) 06:42:01.32ID:YVeLvVfC0 枕営業板って、昔でいうところの「懲罰鯖」扱いなんやな。
なんJ?知らんw
なんJ?知らんw
310名無しの報告
2019/12/25(水) 07:30:11.33ID:LeWTde5e0 >>308
管理放棄するなら閉鎖しろよ
管理放棄するなら閉鎖しろよ
311名無しの報告
2019/12/25(水) 07:30:40.38ID:LeWTde5e0 削除人が荒らしてるのに
312名無しの報告
2019/12/25(水) 08:14:02.23ID:23ztYDsx0 大麻かな
コカインかな
覚せい剤かな
コカインかな
覚せい剤かな
314名無しの報告
2019/12/25(水) 09:14:53.55ID:Ax4tiR3A0 はー
裁判で負けて外人失脚しねーかなー
放置運営よりはマシだろ
裁判で負けて外人失脚しねーかなー
放置運営よりはマシだろ
315名無しの報告
2019/12/25(水) 09:21:52.41ID:U2+VRrjF0 西村復帰したら漫画板で好き勝手できなくなっちゃうビクンビクン
317名無しの報告
2019/12/25(水) 11:01:03.09ID:slqcb+P50 最高裁への上告棄却されて敗訴確定じゃなかったっけ?>にし
319名無しの報告
2019/12/25(水) 12:20:00.93ID:1TgAv+JE0 このまま地下アイドル板放置ならジムより西村が管理人やってもらったほうがいい
320名無しの報告
2019/12/25(水) 12:29:01.55ID:cdtkqbA+0 ひろゆきママ
321名無しの報告
2019/12/25(水) 12:40:02.17ID:cS77eS3x0 全スレIPワッチョイ強制にして浪人使いだけ非表示にできるようにすればいいじゃん
これなら管理も楽になるだろ
これなら管理も楽になるだろ
322名無しの報告
2019/12/25(水) 12:58:33.98ID:1QiRiJp60 中の人にはIP見えてるんだから
IPワッチョイを外に見えるようにしても
管理の楽さは変わらんだろ
IPワッチョイを外に見えるようにしても
管理の楽さは変わらんだろ
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