X

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★537

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/28(火) 23:09:38.74ID:f7gqS4e70
お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5chへの投稿に関する質問は問題レスのURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
荒らし報告・規制議論案内 （ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　(イマイチどこに報告すればいいか判らない場合は 5chwiki > 荒らし報告・規制議論案内 へ)
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが」
　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ https://rosie.5ch.net/operatex/ ) の当該スレへ。
　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を書いて解決策を探りましょう。
　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★535　（再利用時実質536）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1578515687/
586名無しの報告
垢版 |
2020/02/15(土) 20:45:57.56ID:oJHn+0gH0
>>585
ありがと
2020/02/15(土) 20:52:39.74ID:naGeRRvv0
もしかしてだけど運営なんか新しいコピペ規制仕込んだ？
2020/02/15(土) 21:02:20.50ID:pNdLMOTq0
運営だったら知ることが出来たのにグギギギギギギギギ
589名無しの報告
垢版 |
2020/02/15(土) 21:15:52.92ID:l1VeIZRl0
地下アイドル板浪人使いし書き込みできなくなったな
590名無しの報告
垢版 |
2020/02/15(土) 21:17:57.79ID:pTFoS7sc0
>>589
地下アイドル板浪人使いしか書き込みできなくなったね
今だけなのか永久なのか？
591名無しの報告
垢版 |
2020/02/15(土) 21:20:19.23ID:rZ5ewhiR0
と思ったら直った
なんだったんだ？
592名無しの報告
垢版 |
2020/02/15(土) 22:25:42.91ID:TKKfsQ+C0
運営新しい規制入れたの？
いろんなスレで一時期書き込みできなかった
593名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 02:08:47.38ID:kymOpcFi0
芸スポで余所でやってくださいがずっとだけど
いつ解除されるんだよ
2020/02/16(日) 02:10:54.89ID:1nNuWL3h0
地下アイドル板
アンチまとめサイト管理人が
スレ立て乱立していた事がバレる
書き込み激減で超過疎板に
もう閉じてもいいかと思われ
595名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 02:18:39.58ID:UnfB1uOk0
>>594
今の地下閉鎖して新しい地下アイドル板作ってほしいわ
2020/02/16(日) 02:19:08.31ID:GoxMNAs/0
>>594
あんま変わってないんじゃん？

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/akb/week
597名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 02:30:14.89ID:kS+KiNN00
今の地下はアフィ業者の自演煽り書き込みが増えてまともなに話し合いしたい人減ったもんな
あんな無法地帯板閉鎖して新しく板作ってほしいわ
規制ないとアフィまとめサイトやりたい放題だわ
598名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 02:36:27.39ID:1nNuWL3h0
>>596
まぁ、VPNコロコロしてるから
一人で煽り、対立工作、ヲタになりすまして
多くの住人にカラクリがわかってしまって
まず普通に話できる人がいない
狂信的ヲタもいない、残ったのは対立アフィの皆さんだけという惨状です
ぜひ閉鎖、若しくは自演できないように作り直す等ご検討をお願いしたいです
2020/02/16(日) 04:24:15.37ID:qSQ3IYX40
新しく板作っても同じ道を辿るだけだろ
600名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 05:53:09.81ID:1nNuWL3h0
じゃ閉鎖する方向で
601名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 05:56:20.14ID:QBN9e4uO0
>>596
伸びてる指標数は
2018年6月のは総選挙の時。
2019年1月は山口真帆暴行事件(騒動)ショールーム告発、3月〜4月は第三者委員会の記者会見時か。
2020/02/16(日) 06:43:46.72ID:u8APbtwD0
>>579
ここの運営に何か理由があって分けたわけではなくて最初から分かれてた
2020/02/16(日) 07:20:26.98ID:NCOOLQ5X0
閉鎖はあり得ないからお得意の押し付けこじつけレスしても無駄
2020/02/16(日) 09:00:27.58ID:uIw1+dyX0
>>597
ワッチョイのせいだな
605名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 09:09:17.65ID:1nNuWL3h0
ワッチョイないがな地下
乃木坂板は導入してアフィ消えたらしいけどな
2020/02/16(日) 09:32:24.39ID:uIw1+dyX0
>>605
まとめサイトなんて検索したら腐るほどあるじゃん
ワッチョイ付きで転載されてるよ
ワッチョイは意味がなかったですな
607名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 12:34:42.02ID:nlOey3b40
5chは1人のバカを排除するより1人のバカが嫌なら5ch見るなだからな
まともなやつ排除でバカを楽しませるほうが大事なんだよ
2020/02/16(日) 13:11:00.30ID:f3J0yqcV0
バカ自慢はこのスレでないと自己顕示欲満たせないのか
609名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 13:22:45.85ID:NE9YMONw0
運営が規制増やした時とかこんな規制したとかアナウンスある？
2020/02/16(日) 13:25:41.29ID:XSXmUDFt0
増やしても言わないでしょ
敵に塩を送ってどうする？
611名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 13:39:11.59ID:tbpG4i4c0
5chの入り口にジムのTwitterアドレス貼ってあったけどもう使われてないし、今はジムや運営に直接変更依頼できないの？
2020/02/16(日) 13:55:39.51ID:/vEvdDEa0
>>611
以前から、板設定変更依頼はメールじゃできなかったと思うが？
613名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 14:07:05.07ID:mpUOapFp0
>>612
そうなんだ
上にジムにメール送って対応してもらうのがいいって書いてあったからやってもらおうと思ったのに残念
2020/02/16(日) 14:18:14.32ID:/vEvdDEa0
>>613
このスレ全部見てるわけじゃないからなんともいえんが
それは
重要削除案件についてじゃないのか？
2020/02/16(日) 15:22:50.78ID:NPs79/dq0
>>607
2chの頃から馬鹿を言葉で破壊して沈黙させるのはユーザーの見せ場だと思うがな
2020/02/16(日) 15:33:32.94ID:/vEvdDEa0
　　　_＿
　　_/･e･)　＜みんなでチュンチュンするのがたのしいんｼﾞｬﾈｰﾉ？
　∈ミ_ﾉﾉ
　　ヽヽ
617名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 16:39:55.26ID:St/lNA8G0
>>615
板と関係ないスレ乱立してる馬鹿を破壊させるにはどうしたらいい？
2020/02/16(日) 17:11:11.02ID:XSXmUDFt0
アク禁を厭わないのなら、浪人を何百個焼かれようが、何社のプロバイダーを止められようが、徹底的に埋め立てる
619名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 17:19:03.43ID:sw5r5SoU0
運営は広告収入あるしアクセス数稼ぐために荒らしは放置とこのスレの人達言ってるが、じゃあなんで荒らしの浪人焼いてんの？ってのが解せない
2020/02/16(日) 17:21:28.31ID:/vEvdDEa0
>>619
だいたいはまたすぐ買うからだろ。
ウンマーｗ
2020/02/16(日) 17:31:17.34ID:XSXmUDFt0
>>618
つーか、これのせいですみかを追われたよw
2020/02/16(日) 17:46:46.81ID:q2QHsPyC0
>>593
余所でやってください
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1581550861/
623名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 17:53:14.24ID:NGdXWWxl0
>>572
乃木坂だって
地震なし廃止で
アンチや変態スレの保守荒らしが一斉に停止して
一気に人が消えた。

地下も200スレッド維持ノルマがだんだん維持できず。
最悪130スレッドｗ


あと某VPNは絶対にインストールするなよ。
3年前のインストーラはマルウェア扱いされたからな。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1578515687/373
624名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 17:56:58.57ID:Ai9KlBGs0
>>623
地下も200スレッド維持ノルマがだんだん維持できず。

まさかこれ維持するために地下に板と関係ないスレ乱立させてんの？
てかそんなに地下に人戻したいなら浪人荒らしを規制すればいいのに運営アホだな
あの浪人荒らしがいるから人減ってんの気づいてないのか？
2020/02/16(日) 18:38:11.63ID:NPs79/dq0
>>617
発狂してる奴の息の根を止める言葉の刃だ
2020/02/16(日) 21:51:43.29ID:SkLLINkf0
>>620
何度も買ってるだろうね
買わなくても埋めてる荒らしをさっさと規制して
浪人買わせれば良いのにとは思うけど
2020/02/16(日) 21:57:54.20ID:/vEvdDEa0
>>626
> 買わなくても埋めてる荒らしをさっさと規制して
> 浪人買わせれば良い
ｲｲﾈ!!（・∀・）
2020/02/16(日) 22:03:59.87ID:ovxxnNeR0
一部のホスト制限がザルすぎて
浪人買わなくてもいくらでもスレ乱立できてるからねえ
連投制限もユルユル
この二つはもっと締め付けないと有料特典の意味がない
629名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 22:04:44.55ID:uB6KsFQ80
>>626
荒らし握手券
630名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 22:09:25.16ID:uB6KsFQ80
>>628
tatesugiが時代遅れなんだよね
スマホのIPアドレス範囲が広大すぎて制限になってない
2020/02/16(日) 22:09:48.15ID:/vEvdDEa0
>>628
有料でちょっとゆるくして
利用しすぎたら自動BAN
にすれば
運営も、おれらも
Win-Winだと
おもうんだよなぁｗ
632名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 22:33:35.88ID:T5CSK2/10
>>626
アフィまとめサイトなんて何回浪人焼かれても痛くないしな
あと地下アイドル板は浪人焼かれないし400円で荒らし巻くってまとめて月に数十万の稼ぎになるしおいしい板だよね
2020/02/16(日) 23:00:46.24ID:XSXmUDFt0
あと、コピペは勝手にあぼーんしてくれるから、まとめやすい事この上ないしねw
2020/02/16(日) 23:26:22.59ID:sdluzMz80
>>630
範囲が広大と言っても第一オクテットがコロコロ変わるわけではないでしょ
635名無しの報告
垢版 |
2020/02/16(日) 23:43:46.46ID:mv5PvsIj0
>>634
？
ﾜｯﾁｮｲと混同してないか
2020/02/17(月) 01:32:30.43ID:iYgg5j440
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200217/YjRjMkFZUXMw.html
2020/02/17(月) 03:16:52.16ID:M6tQVP1s0
>>526
読んだ上で >>504
2020/02/17(月) 03:28:12.89ID:Qjc7tBFq0
彼は複数回線を駆使VPNコロコロ
自演でスレを伸ばしておりますので
住民がスルーしても無意味ですね
とはいえ、地下はもはや焼け野原状態で過疎
もう人が居ないので別に要望もないです
2020/02/17(月) 03:50:30.53ID:DJKsRcmE0
>>521
新板の申請をする決まった場所というものはないから、どこでしてもいいよ
↓こういうスレもあったから、次スレ立ててもいいけど

こんな板が欲しい　【新板申請所(正式)】　★2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491795631/
2020/02/17(月) 07:29:47.15ID:uCgQdGGC0
どうしようもねーな今の運営
2020/02/17(月) 08:58:24.77ID:tqBTtn7K0
>>251
これが最後の書き込みかな、5chになってから出てきてない
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505061589/318
> 318Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 992b-oDci)2017/09/30(土) 13:49:48.954404ID:CAP_USER9
2020/02/17(月) 09:54:43.38ID:BRBzqIoC0
そりゃ野放しにもなるよ
Jimの放任主義に鯔増やさないという状況で上位鯔ごく僅かな人数のみで少ない作業時間で出来る限りの事しか出来ないんだから
何を変更したってアナウンスする時間すら無いんだから
アナウンスするとその盲点をつく荒らしかたされるだけだし全ての無駄を放置するしか無くなる
643名無しの報告
垢版 |
2020/02/17(月) 11:07:37.19ID:q447/aHf0
NG
ID:BRBzqIoC0
644名無しの報告
垢版 |
2020/02/17(月) 12:50:33.50ID:rijQc7tD0
5chで中傷されて弁護士が5ch運営に書いたやつのログ開示請求してそれ手に入れてるから5ch運営は機能してるんだよね
鯔に頼らないで直接運営に板設定や規制頼めればなあ
645名無しの報告
垢版 |
2020/02/17(月) 13:00:48.81ID:mZ84FtTt0
>>639
これ誰か立ててくれないかなあ
2020/02/17(月) 13:41:16.23ID:xVO4PYi70
ざっとこの板を見たんだけど今はRONIN焼き以外は何もやってない感じ？
2020/02/17(月) 14:47:01.29ID:ptP/i+Ux0
ノムさんの遺体画像はりまくってるやつはどこで規制依頼すればいいの？
2020/02/17(月) 16:04:20.99ID:BRBzqIoC0
>>644
馬鹿だろ？
運営=鯔だぞ
頭大丈夫？薬飲んだ？
2020/02/17(月) 17:18:13.61ID:xVO4PYi70
それいつの時代の常識？
2020/02/17(月) 17:43:16.02ID:8Gf5er1q0
今規制できる鯔いないだろ
651名無しの報告
垢版 |
2020/02/17(月) 17:50:47.48ID:Vfz3RQgY0
Jailhouse Rock★ってマンゴーじゃないの？
652名無しの報告
垢版 |
2020/02/17(月) 18:04:06.58ID:1+srwAEt0
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1564586095/
653名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 00:09:37.95ID:JWhiRClN0
地下アイドル板＝武蔵國自演板
2020/02/18(火) 04:31:43.99ID:UkRpJ85T0
>>508,524
>>504 との話のつながりが見えない
655名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 05:12:32.12ID:v/Ixr9PL0
>>654
つまりこれに集約されてる
↓

　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【元スレ】・【まとめサイトのコメント欄】において

いくつもの【架空キャラ】による『自演書き込み』で

嫌がらせ・誹謗中傷・捏造・人権侵害・名誉毀損・著作権侵害などの犯罪行為を続けているのは

もちろん【まとめサイト運営者】自身です

　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2020/02/18(火) 06:04:02.29ID:QdRqfxEz0
>>653
地下はワッチョイあるんじゃないのか？
2020/02/18(火) 09:22:16.73ID:NQeC7Cxs0
>>645
こんな板が欲しい　【新板申請所(正式)】　★3
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1581932982/
658名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 10:55:50.38ID:Ui4j5Bpp0
5ちゃん知識が乏しいなりにこの板まで辿り着いた者ですが、総括すると荒らしを規制することは不可能っていうことで合ってますか？
例えばIP表示スレッドで利用してる回線？が分かったとして、プロバイダとかそっちに通報(大量の卑猥な画像や書き込み)とかできるもんなんでしょうか？
仮に通報や報告をして効果はあるものなんでしょうか？
2020/02/18(火) 11:02:08.34ID:jly5PUO50
>>658
現状どうにもならんね
ただし、荒らし対策に力を入れる運営者に変わったら、状況は変わるかも
2020/02/18(火) 11:21:02.39ID:yXFbPb0k0
独りキャッチボールたのしいお(ヽ'ω`)
661名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 11:23:52.08ID:wS9qQBUO0
そもそも荒らしの定義がないので
662名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 11:26:10.39ID:Ui4j5Bpp0
>>661
大量の卑猥な画像やそれを明らかに連想させるAAは確実に荒らしだと思うんですが、それも認識の違いで荒らしには該当しなくなると？
663名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 11:53:05.46ID:KAm7F0010
食い下がってもないものはないので
664名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 12:05:45.68ID:iCdv3De20
個別の報告スレ立てて★の目に止まるのを祈るしかない
665名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 12:58:38.60ID:JWhiRClN0
>>656
ワッチョイないです

地下アイドル板に（武蔵國）が女子高生の飛び込み自殺の動画貼ってるんだが
どうすればいいの
2020/02/18(火) 13:27:23.06ID:4U6BoUJD0
動画配信サイトに通報位しか方法無いけど
掲示板自体が運営しているものでは無いから管轄外
667名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 13:29:00.90ID:caMsbUj80
>>665
ここで新しい地下アイドル板の申請したら？

こんな板が欲しい　【新板申請所(正式)】　★3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1581932982/1
668名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 13:43:09.66ID:ZoJx7b9b0
今の地下はもう無法地帯だし新板申請して今の板廃板にしてもらうのが一番いい
2020/02/18(火) 14:05:53.97ID:4U6BoUJD0
移動してきてまた同じ状況になるだけでは？
新板はそういう問題を解決する手段では無いし
670名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 14:23:52.54ID:v/Ixr9PL0
>>668
それが一番ベストなんだけどね
新板は強制ワッチョイでさ
2020/02/18(火) 14:24:47.31ID:JWhiRClN0
ありがとうございます

■板新設申請テンプレ■
【板名】(Board name)
【理由】(Reason)
【内容】(Contents)
【フォルダ】(Folder)
【カテゴリ】(Category)

申請テンプレは日本語と英語、両方で書いた方がいいと思われます

しかし、全然申請のやり方がわからないw
廃板だけってのはできないんですね
672名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 14:38:53.35ID:0D4PdsC00
とりあえずワッチョイIPありで新板申請してみたら？
いまの地下の酷い現状を細かく書いてこれだから新板申請しますとすればいい
2020/02/18(火) 14:54:23.23ID:JWhiRClN0
アドバイスありがとうございます
酷い現状を細かく書いて何とかやってみます
674名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 14:57:09.41ID:LukIG+sj0
>>673
今の新板申請スレの前スレみたら
Code monkeyさんに直接Twitterでお願いするのが一番いいらしい

CMさん
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/
675名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 15:12:55.22ID:Ui4j5Bpp0
荒らし対策として板にあるIDのみスレを順次IP付きに引っ越しさせてるんですが、これは自治厨にされてしまいますか？
2020/02/18(火) 15:52:13.19ID:jly5PUO50
誘導しようがしまいが、反発する奴はほぼ100%居るので、やりすぎないように
677名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 17:00:08.56ID:SnDzDsXy0
>>674
前スレって何時の話だ？
今のCMはodinの真っ最中だぞ
678名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 17:16:56.50ID:nZs0vIEn0
>>673
2つあったけど昔はこんな感じで採用されたらしいよ

【板名】(Board name) STU48
【理由】(Reason) It is an idol group which is rising in popularity in Japan.
The active area is SETOUCHI. An idol group active in seven provinces.
http://ja.wikipedia.org/wiki/STU48 http://dig.2ch.net/?keywords=stu
【内容】(Contents) Topic of stu48 and idol. A place where fans interact.
【フォルダ】(Folder) stu
【カテゴリ】(Category) IDOL アイドル

【板名】(Board name) Digital collectible card game
【理由】(Reason) It is a very hot game in Japan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_collectible_card_game
Hearthstone, Shadowverse, Yu-gi-oh, Magic The Gathering
There is a big tournament being held.
【フォルダ】(Folder) dccg
【カテゴリ】(Category) game
2020/02/18(火) 19:02:26.37ID:KRAcAsYA0
>>658 >>662
５ちゃんに画像うｐろだの機能はないので
ろだの運営に通報汁。
プロバイダ凸より、５ｃｈをたのむより、
なんらかのレスポンスがある可能性が高い。
2020/02/18(火) 21:13:57.68ID:gtqbQuDa0
もうみんな荒らしになろうぜ
荒らして喜ぶくらいしかこの掲示板の楽しみ方がない
2020/02/18(火) 21:53:28.99ID:4fIMcL8T0
こんなのが放置されてる現状
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200218/VzJ5Zld6OTQw.html
2020/02/18(火) 22:52:30.27ID:rtVJcTU+0
>>680
荒らしが楽しいって感覚ないんよ
パソやスマホに向かってチコチコする虚しいだけの単純作業なんてよ
……ごめんな(´・ω・｀)
683名無しの報告
垢版 |
2020/02/18(火) 23:11:20.40ID:/W6UBiAo0
ぼーっと荒らしてんじゃねーよ
2020/02/18(火) 23:37:37.65ID:/tXUs6XI0
事故もあるから
2020/02/19(水) 02:22:39.05ID:SvFRJYJo0
>>675
引っ越しさせるという強制的な考え方がおかしい
IP付きのスレを立てて引っ越したい人が引っ越すのは自由だけど、
IDのみスレから引っ越したくない人は引っ越さないのも自由
686名無しの報告
垢版 |
2020/02/19(水) 03:35:23.00ID:THfKmh1R0
>>685
荒れ果てて更新が止まってるスレからですよもちろん。
死体の写真、大便の写真、ホモにハメ撮りに大量の卑猥AA。
おそらく数人が回線コロコロ変えてるからIDなんかじゃとてもじゃないけどNGできないし。
住人がいるなら同意をもらってからにしてます。
まあそれでも自治厨扱いになるんでしょうけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。