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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★537

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/01/28(火) 23:09:38.74ID:f7gqS4e70
お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5chへの投稿に関する質問は問題レスのURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
荒らし報告・規制議論案内 （ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　(イマイチどこに報告すればいいか判らない場合は 5chwiki > 荒らし報告・規制議論案内 へ)
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが」
　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ https://rosie.5ch.net/operatex/ ) の当該スレへ。
　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を書いて解決策を探りましょう。
　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★535　（再利用時実質536）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1578515687/
744名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 15:57:46.17ID:PYJknTKs0
無料で5ch荒らししてるやつは放置で金払って荒らしてるやつを規制するって運営やってることおかしいだろ
これなら金払うやついなくなるね
2020/02/21(金) 16:03:35.90ID:nQdxBaC40
せめて、浪人持ちだけでも余所やれ解除してくださいな
金払ってるのに書けない掲示板って前代未聞だわ
2020/02/21(金) 16:21:36.66ID:U9iZ0luy0
ttp://hissi.org/read.php/ramen/20200221/ekc1c3dpRkgw.html
747名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 16:42:31.69ID:YCF4Q5us0
こいつ↓地下アイドル板荒らしてるやつなんだけどさ
運営はピンポイントでこいつのプロバイダー規制とかできるの？

pw126035044120.25.panda-world.ne.jp
2020/02/21(金) 16:44:26.58ID:rI5BlZet0
ぷぷっw武蔵國かな？

本家５ｃｈ規制されたからこっちきた↓
5 名前:名無しさん＠おーぷん :20/02/21(金)16:41:36 ID:Nvu
>>2
嫌儲のスレを地下板にはろうとしたら規制になった
749名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 16:57:48.48ID:kSEeYJo+0
panda-world.ne.jp
って繋ぎ変え放題では？
750名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 17:09:08.52ID:F1PUmeth0
>>748
武蔵國って鯔じゃなかったの？
鯔も規制されるんか
まあ一生規制されたらいいね
2020/02/21(金) 17:50:22.06ID:VgefVa9V0?PLT(20340)

>>749
ソフトバンクモバイル、飛行機飛ばしまくればIDコロコロ
2020/02/21(金) 19:05:28.50ID:HF03oKom0
>>744
何で金払ってまで文句言ってんのバカなの死ぬの？
2020/02/21(金) 19:15:15.16ID:qnvNQpdC0
> 金払って荒らしてるやつを規制

墓穴を掘っている件
2020/02/21(金) 19:20:17.50ID:VVkMM76T0
・埋め立て
・マルチポスト
・スクリプト
・容量落ち狙い

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582273591/98 2020/02/21(金) 17:37:44.95 ID:znvN5dJNM
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582273591/99 2020/02/21(金) 17:37:44.95 ID:znvN5dJNM
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582273591/100 2020/02/21(金) 17:37:44.95 ID:znvN5dJNM
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582273591/101 2020/02/21(金) 17:37:44.95 ID:znvN5dJNM
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582273591/103 2020/02/21(金) 17:37:44.95 ID:znvN5dJNM
755名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 19:27:00.38ID:e1BWHun50
5chなんかに金払うやつがまともなわけないだろ
2020/02/21(金) 19:32:35.99ID:1ZYHpDQW0
>>754
報告スレからも弾かれたか偽半島
2020/02/21(金) 19:33:51.36ID:uwEXOKEG0
浪人荒らし報告したいのに書式エラーですって出てはじかれる…何これ
2020/02/21(金) 19:37:16.64ID:WsURLKcZ0
なんJとか地下板だからじゃないの？
759名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 19:41:08.42ID:VaNXFT5Y0
書き込みテスト
760名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 19:42:20.47ID:VaNXFT5Y0
思い当たる節が全くない中でいきなり規制をされて3日間程書き込み不能状態。もちろん理由も示されないまま。

普通はどのくらいで解除されるものなの？てかこれじゃ検閲と同じだし法的な問題も出てこないのか？
761名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 19:45:28.34ID:3+aUCkwZ0
法的な問題があると思うなら裁判所へどうぞ。。。
2020/02/21(金) 19:47:18.72ID:WsURLKcZ0
法的な問題てw
763名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 19:53:10.63ID:VaNXFT5Y0
なんの規約に違反したかも示さないまま一方的にサービスを停止するって民法上の問題もあるだろうし、検閲そのものだから刑法上の問題も出てくるだろうと思う。

こんな運営が普通ってヤバイだろ。
2020/02/21(金) 20:20:05.93ID:YJCesBoU0
ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
765名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 20:27:47.61ID:MBCTFF4Q0
なんJもアドレス弾かれるの？
766名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 20:37:30.08ID:+XSxvvKC0
>>763
いつ契約した？
767名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 20:44:41.25ID:VaNXFT5Y0
>>766
サービス提供をしてそれを受けた段階で契約は成立でしょう。民法上は。厳格にいうと書き込む際の規約に同意するボタンを押したタイミングだろうけど。
法律上は有料無料関係ないし、契約は成立してるよ。
2020/02/21(金) 21:00:22.31ID:pgSVspPX0
でしたらさっさと裁判所に訴えればよろしいがな
769名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:04:23.10ID:VaNXFT5Y0
>>768
裁判いけとか極論過ぎるわw
1週間規制されてたら問い合わせ先を見つけて問い合わせするわ。

本当にこんな運用が普通ってかなりヤバイからな
2020/02/21(金) 21:08:35.13ID:2Akgm34B0
掲示板側から何も理由が示されないと不満を言いつつ
現状について何も詳しいことを明かさないとか、一体何のためにここへいらしたんで？
ご相談？愚痴？それともここにいるかもしれない運営側の人間に対して法的手段に訴えるぞという脅迫？
771名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:16:50.21ID:VaNXFT5Y0
>>770
初めての規制で。こういう運用が普通なのか？っていう確認。反応を見る限り、これが普通そうだからやべぇなって。

現状について詳しいことって、本当に思い当たる節がないんだよ。ニュースページをソースで貼ったくらい。でもそんなのは前からやってたし。だから詳しいことも何も書けないわ。

ちなみにエラー内容は「このスレッドにはもう書き込めません」ってやつ。
772名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:17:25.10ID:ZpK4JFc30
どのスレに
なんて書き込もうとしたら
どんなエラーが出たのか書きましょう
773名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:22:22.17ID:VaNXFT5Y0
ここ以外の全ての板で同じ現象なんだよね。
全部「ERROR: このスレッドにはもう書けません。」

最近の書き込みはニュー速＋でコロナ関係で安倍政権を批判しまくってた。
2020/02/21(金) 21:22:39.30ID:2Akgm34B0
＞「このスレッドにはもう書き込めません」

はぁ……？
それってただ1000にでも到達したスレなんじゃないの？
君が仕組みを理解してないだけじゃない？
775名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:23:34.37ID:VaNXFT5Y0
>>774
いやいや生きてる板全部で同じ現象。だから余計分らない。
2020/02/21(金) 21:25:50.02ID:2Akgm34B0
はぁ、なるほどな、URLマルチやコピペでもしまくってたんだろうな
ざまぁみろと言わせていただこう
2020/02/21(金) 21:28:41.21ID:zvOskh9s0
生きてる板全部ってことは800の板全てで試したのか、大したもんだな
778名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:29:54.03ID:VaNXFT5Y0
>>776
コピペはしたことない。URL貼りはニュースと政府や研究機関などの公機関のみに限定。
これが規約違反で規制になった要因であるなら今後は気をつけるけど。
何の規約に違反したのか知りたいわ。
2020/02/21(金) 21:30:01.55ID:SBHOHZvM0
ネットで政治議論する人ってやべぇ人が多いんだな
2020/02/21(金) 21:30:14.06ID:YJCesBoU0
やだ・・・　池沼・・・　ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ　板とスッドレの区別がつかないなんて・・・
781名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:30:39.16ID:VaNXFT5Y0
>>777
杜撰な揚げ足取りはやめろってw
10板以上で確認済み。
782名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:32:26.55ID:VaNXFT5Y0
>>780
10以上の板の色んなスレで確認済み。だから5ちゃんねる全体からバンされてる状況。
2020/02/21(金) 21:32:57.58ID:2Akgm34B0
んじゃその10板挙げてみ

規制議論
http://agree.2ch.net/sec2chd/

って形式でよろしく
784名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:37:21.88ID:VaNXFT5Y0
>>783
ニュー速＋
https://itest.5ch.net/subback/newsplus
ニュー速
https://itest.5ch.net/subback/news
クレジット
https://itest.5ch.net/subback/credit
ニュー速VIP
https://itest.5ch.net/subback/news4vip
アクションゲーム
https://itest.5ch.net/subback/gamef
将棋・チェス
https://itest.5ch.net/subback/bgame

まだ貼る？
2020/02/21(金) 21:37:26.26ID:zvOskh9s0
正義に書けるってことはURLマルチか広告で焼かれたんだろ、ザマァ
2020/02/21(金) 21:38:50.68ID:2Akgm34B0
>>784
まだ貼る？じゃねえよ1レスで全部貼れよ、使えないやつ
787名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:39:13.59ID:VaNXFT5Y0
>>785
広告はやったことないから、恐らく報道機関か公機関のURLが起因で弾かれたんかね。マジかよ。
788名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:39:50.93ID:VaNXFT5Y0
>>786
10貼る意味ないだろw今あるなら貼るけど。
2020/02/21(金) 21:40:22.93ID:l11pCIvp0
>>743
前のスレが終わりかけてたからもうそのまま投稿したんだよね。
まさか規制の対象になるなんて(´･ω･`)
2020/02/21(金) 21:40:41.21ID:2Akgm34B0
どこの機関とか関係ねえよ、頭悪いのかお前は
791名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:42:33.73ID:VaNXFT5Y0
>>790
詳しく分らんのだけど、ニュースページなどをリンクとして貼ること自体が規約違反ってことかい？
2020/02/21(金) 21:44:39.09ID:2Akgm34B0
>>791
ここまで判明している情報だけをまとめるとお前にこの掲示板はまだ早い
Twitterにでも行って二度と帰ってくるな
793名無しの報告
垢版 |
2020/02/21(金) 21:46:46.29ID:VaNXFT5Y0
>>792
5ちゃんに早い遅いとかあんのかよww
まあ規制解除されたら今後は全てのURLを貼ることはやめよう。
2020/02/21(金) 21:48:41.13ID:l11pCIvp0
いつ規制解除されるか知らんけどな
2020/02/21(金) 22:04:55.49ID:Kqoy/kVS0
>>793
適応力ありますね。その調子で
2020/02/21(金) 22:37:37.59ID:49FG10Jk0
巨大掲示板に向いてないんじゃない？
2020/02/21(金) 23:36:52.24ID:FKeYYMmY0
規約なんて無いって事に
早く気がつくといいね
2020/02/21(金) 23:41:25.75ID:2Akgm34B0
ニュース速報板＠削除議論
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/619-n

「どうすればマルチポスト出来ますか？」

あな恐ろしや、こんな馬鹿が曲がりなりにも運営カテゴリにいるとは
799名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 00:20:35.41ID:JkvgULvh0
Unicornってもう浪人焼きしてないの？
2020/02/22(土) 00:21:13.01ID:l9YN6APW0
誰でも仕込める
自演仕込みかな
2020/02/22(土) 02:25:24.40ID:bHLNubyt0
>>763
個人のサイトなのでいずれも該当しません
訴えるならどうぞご自由に
尚国内では済まないので悪しからず
2020/02/22(土) 02:27:25.31ID:dBLoShu50
>>799
うんたぶん
2020/02/22(土) 02:45:50.69ID:m/t8KmNv0
どうすんだよこれ
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200222/bVNmdTlXRHcw.html
804名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 04:20:17.22ID:JY6A4wKW0
>>801
個人のサービスだから何やってもオッケーって言ったら民法全否定になっちゃうよ。
2020/02/22(土) 05:28:36.31ID:pyJJNX0Y0
パートスレ立てようとしただけで規制された
外部URLが原因らしいが対処が雑すぎねーか
放置してれば解決するかと思ったが全く解決しないし
2020/02/22(土) 06:08:17.02ID:RyM3gNo00
>>720
ごちゃごちゃ煩いぞ斎豚こぶし
2020/02/22(土) 07:03:41.73ID:t+uZbhpS0
個別で規制かけられるならとばっちりで規制された奴はまた個別で規制解除して欲しいものだが
2020/02/22(土) 07:42:19.75ID:bHLNubyt0
>>804
弁護士にでも聞いたら？
検閲が嫌なら他所でどうぞ
自由を求めるなら自分で理想の掲示板の作成と運用をどうぞ
投稿に問題がある場合なら弁護士に相談を
犯罪に関わるなら警察に相談して下さい
関知しません悪しからず
809名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 08:19:53.95ID:qWnC+IxN0
頭悪いくせに口の減らない奴

NG
ID:JY6A4wKW0
2020/02/22(土) 09:22:36.45ID:lO7txNGQ0
>>807
規制をそもそもしなくていいんでは？
2020/02/22(土) 09:38:28.81ID:HMCsHAXc0
>>807
例えば、BEにログインしてたら書き込めるとかすればいい
812名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 10:24:25.17ID:NORny/D90
>>713-714
皇族予告まがいがウロウロしている。
確認もせずにコピペしたら刑務行き。

その
ドラえもんAA野郎こそが酢豚
F9や武蔵國の人格だから一発焼きは妥当。

実況、市況、ラジオ、野球、スポーツ、年末年始番組、テレビ番組系
人格変えながら一日中散々立ててきたドキチガイだから。
2020/02/22(土) 14:28:47.41ID:7Pf7ZXMf0
>>725
お前が荒らしてるからじゃねーの偽半島ガイジさんよぉ
なんJにいた事はないがお前のやってることは俺でも知ってるぞ？
2020/02/22(土) 14:36:18.78ID:nFb60mRA0
>>725
それ現れたのって3日か4日前じゃん何平然と何年もとか嘘付くの？
2020/02/22(土) 15:02:28.31ID:3w9WsrTU0
>>725
偽半島さ
お前が荒らしてんだろ？
荒らしの癖に他の荒らしをチクるとか恥ずかしくねえの？
お前、機内モード悪用してID変えて自演してるよな？
しかも自分でスレ立てて自分で連投して勢い上げ&保守
しかも都合の悪い他人が立てたスレはF9と同じ文面で埋め立て

MANGOさん
なんJで、iijmioが長年スレ立て出来ないんだからauもスレ立て禁止にしてくださいよ
auの荒らしは余りにも悪質過ぎる
816名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 15:37:05.95ID:drntmA770
>>809
NG報告なんてしないで勝手にやりゃいいのにw
817名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 16:10:26.14ID:suXDP0Rd0
NG
ID:drntmA770
818名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 16:34:59.36ID:MFas7FTu0
運営が設定するNGワードってどういう基準で選ばれんの？
2020/02/22(土) 17:16:26.75ID:3DF7dYgy0
>>818
このスレ↓
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 275
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1573373071/
820名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 17:16:30.81ID:F7YHEtVU0
運営は監視なんてしてなくて
荒らしが自分の都合で規制要請したスレだけを見て規制をしてるからじゃね
荒らしの御用達の運営になってる
821名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 17:17:54.57ID:F7YHEtVU0
新こらこら団のスレ136
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1579237312/
822名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 17:22:57.52ID:cACySk4I0
5chに短縮URL書き込みするとBBR送りにされて書き込めないけど書き込み短縮URLを書き込む方法ある？
2020/02/22(土) 17:25:02.41ID:wJD/1kod0
また訳の分からない規制をしているな
FL1-219-107-163-151.szo.mesh.ad.jp (219.107.163.151)

変動IPを規制しても意味ないだろ、さっさと解除しろ
824名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 17:31:11.75ID:NYebrU5V0
>>819
このスレはYouTuberのリンク貼るやつも対象になりますか？
2020/02/22(土) 17:33:44.95ID:SGYASjXM0
宣伝乞食荒らしに手の内明かすかよ
2020/02/22(土) 17:34:21.82ID:gAxyxpQU0
>>820-821
僕はこらこらで規制された荒らしです。
って言いたいんですね。
ルール違反の書き込みじゃないのに規制要請して規制される訳がないじゃん
2020/02/22(土) 17:40:05.54ID:wJD/1kod0
それにしても昔の2ch時代だったらウィルスの話題になれば
ペタペタと関連情報が貼られていたのに、5chになってからは
どうでも良い政治対立だらけで脳障害を疑うレベルだな
あいつらに感染させて病死させるか
828名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 17:40:38.31ID:F7YHEtVU0
>>826
自分のことじゃねーよ
めちゃくちゃなコピペ荒らしを規制してないで
荒らしの申告がまかり通ってそうだから指摘してるんだが
頭悪そうな奴だな
規制を荒らしに運営させてるようなもんだろアホか
2020/02/22(土) 17:50:29.78ID:wJD/1kod0
2chひろゆきの頃は運営を評価したり
丁寧で節度ある接し方が有効だったけど
5chジムは忖度してもあまり有効な感じがないんだよね
好き勝手言ってるほうが健康的まである
830名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 17:58:12.13ID:+gKEZlAn0
ひろゆきは性格に難があるとはいえ相当賢いからな
凡人にあれを求めるのは無理な気がする
2020/02/22(土) 18:13:38.95ID:PhM+1IBB0
賢いならここ手放さなかったと思うけど
結局元に戻ろうと足掻いて失敗してるし
832名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 18:18:09.70ID:suXDP0Rd0
それ因果が逆
ありがちな詭弁
2020/02/22(土) 18:59:39.29ID:wJD/1kod0
参考になるか分からんけど

2chでは以下の削除ガイドラインがあった
http://info.2ch.sc/guide/adv.html
そこには
＞不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
＞差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象
＞差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象

きちんと削除対象になっていた

ところが5chは以下のようになっている
https://qb5.5ch.net/saku2ch/
ない。
差別的な発言は削除対象になっていない、それどころか
弁護士を通すように誘導していて法曹界とマッチポンプしている
疑いがある。マッチポンプと言うのは自分でマッチで放火して
自分でポンプで消火する事です。

5chで口喧嘩が多くて喧嘩腰になりがちなのは
こうした運営体質の違いもあるかも知れない
2020/02/22(土) 20:27:19.18ID:HqpVCixl0
>>833
それって新運営以後？5ch以後？
2020/02/22(土) 20:30:26.23ID:/LS8deRy0
今度は違う手を使ってきた…
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200222/c2dGNkowVysw.html
836名無しの報告
垢版 |
2020/02/22(土) 22:48:56.08ID:8XMiasgd0
知識がなくて申し訳ないのですが、明らかに同一人物(ﾜｯﾁｮｲ下4桁が同じ)でやたらとIPを変えて荒らすやつはどうやって切り替えてるんですか？
IPがいつも2ブロック目(例えば111.234)までだいたい同じ荒らしなら予めブロックできるのですが…。
いいNG方法があれば教えてください。
2020/02/22(土) 23:02:06.79ID:93XqEq9p0?PLT(20340)

>>833
削除しちゃうと証拠隠滅になるからじゃないの？エビデンスとして残し法的根拠にする
2020/02/22(土) 23:10:21.87ID:HqpVCixl0
>>836
その人が良く使うワードでNG　巻き込み上等
2020/02/23(日) 00:21:06.54ID:YnRy1iQp0
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200223/cHV0YW1aT1Ew.html
2020/02/23(日) 04:24:19.19ID:a60p9rnp0
>>836
ﾜｯﾁｮｲ下4桁でNG
2020/02/23(日) 07:34:11.92ID:gx+90fS90
>>837
じゃないよ
2020/02/23(日) 07:37:47.82ID:BujdtiOh0
どうしようもねえなこの運営
843名無しの報告
垢版 |
2020/02/23(日) 08:26:49.88ID:Y57h4CCH0
>>836
ﾜｯﾁｮｲの変わらない部分をNGすればいい
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