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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★541

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2020/05/02(土) 00:24:12.22ID:TMnhIqnP0
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前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/

>>2 （よくある質問への回答、ＦＡＱ）へ続く
2020/05/09(土) 12:18:13.48ID:JKQ3sSQH0
>>1
> ・アニオタ君、軽自動車君は出禁

失せろ
2020/05/09(土) 13:43:32.76ID:gU7h8uJi0
またアニオタが屁理屈こねてるのか
2020/05/09(土) 14:31:44.51ID:ohBOCWrx0
アニオタ君生きとるの？
2020/05/09(土) 18:02:20.81ID:I8Kg/V3x0
言ってわかる人は言わなくても察する
言ってわからない人は何言っても無駄
2020/05/09(土) 18:15:59.21ID:I8Kg/V3x0
そもそも荒らしてる自覚が無いから平気で書ける
思慮、空気を読む力、自制心に欠けてるのよね
これは荒らしだけじゃなくその粘着アンチにも言える
2020/05/09(土) 19:42:13.27ID:W3da2nHZ0
>>293
これに巻き込まれた人らは
間違いなくストレスでハゲ散らかしますわ
2020/05/09(土) 20:11:58.55ID:8LMqVU+v0
巻き込まれる方が悪い
2020/05/09(土) 20:17:45.02ID:Y/1fCDxg0
卵焼きだけに
2020/05/09(土) 20:23:33.01ID:qSug8MPJ0
マニラのロックダウンは今月半ばまでは少なくとも続くみたいだけど、
その後はまた忙しくなって来なくなるんだろうか？
2020/05/09(土) 20:50:00.46ID:IzBcX52a0
アカウント制にすればほぼ全て解決するのにね（チラッ
2020/05/09(土) 20:52:56.80ID:yr8FORks0
>>301-302
ちょｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗｗ
2020/05/10(日) 00:39:09.35ID:y8Hs+PAB0
大概の事案はネットで良かったと思う事でスルー出来る
リアルで面倒事巻き込まれたら洒落に成らんが
ネットなら実名SNSでも無けりゃサイト閉じれば済む
2020/05/10(日) 00:55:05.48ID:4RyQZOM40
スレ潰し連投荒らしの投稿内容が単語つぎはぎのコピペから普通の日本語のコピペメインになってきたんだけど
運営の方であの気持ち悪い荒らしに何か対応してくれたんですか？
もしそうならどうもありがとう
うっかり視界に入っただけで道端でウンコ踏んづけるような不快な気分になってたので
2020/05/10(日) 00:58:22.17ID:y8Hs+PAB0
>>288,290
今の機械的規制の様にガチガチに定義しようとするから抜けられる訳で
2chのガイドラインの様に荒らしとは掲示板の使い勝手を悪くする者
ぐらいの曖昧さと言うか広い意味で取れるぐらいが本当は良いのよ

その上でちゃんとした人が判断して管理するのが最低条件だけど
2020/05/10(日) 09:01:31.15ID:zU2vMaof0
>>308
でも、判断する側の人は恨みを買った人たちから常に袋叩きになってしまうね　(´･ω･`)
かなり叩かれ強い人でないと
ストレスで頭がハゲ散らかしてしまいそうな悪寒
310名無しの報告
垢版 |
2020/05/10(日) 10:42:19.42ID:MFlmNLgH0
>>308
＞その上でちゃんとした人が判断して管理するのが最低条件だけど
↑
これは大事だよね
きちんと判断できるかが問題だからね
判断できるのだろうか？
311名無しの報告
垢版 |
2020/05/10(日) 10:45:31.04ID:MFlmNLgH0
>>299
＞思慮
官僚がよくやる「察する力」みたいなもんですね？
んでその思惑なんてもとから5chにあるのでしょうか？
運営側が官僚なら理解できそう
どこかの国の？
2020/05/10(日) 13:49:52.18ID:y8Hs+PAB0
今や会社の所有物なんだから会社の人間がやりゃ良いだけ
それはおかしいと思った所で所有者の方針ならエンドユーザーにはどうにもならん
それで人が減ろうが何が起きようが会社の自己責任
2020/05/10(日) 15:54:54.81ID:kKtPytCg0
時々貼られるワッチョイに対して狐が言ってた荒らしの比率の話
ワッチョイだけじゃ無く抜け道だらけのプログラム規制も含めそろそろ方向性を考え直せと
荒らし一人が100の書き込みで荒らそうと一万人が一つでも書き込めば大した事ない訳で
狐がプラスでやってるのが正にそれなんじゃねぇのと
文句は有ってもスレ立ての内容に対する文句がほとんど
2020/05/10(日) 17:02:47.69ID:pWMHvUSW0
botやスクリプトを超えた一般の書き込みは絵空事です
2020/05/10(日) 17:53:42.04ID:kKtPytCg0
今や高速埋めぐらいしか浪人の使い道無いし
どんどん焼いて荒らしから小銭吸い上げりゃ良いと思うよ
つかニュー速やゴールデンの実況ぐらい人が多くて流れが速いと荒らしの相手してる暇もないし（これ重要）
仮に埋められてもスレ立て命な人がすぐ立てるしｗ
2020/05/10(日) 18:02:09.26ID:1etx7IDI0
ちなみに浪人使わないと連投規制ってどれくらいで引っ掛かるもんなの？
2020/05/10(日) 18:08:18.87ID:zU2vMaof0
>>313
過疎ってる専門板だと荒らしさん１匹で死ぬかも
回線複数持ってるとかの悪質なやつ
浪人持ってたらなおさら余裕かも

専門板は人少なくて５ｃｈの通報の仕方わからない人多いし　(´･ω･`)
もし浪人は焼いてもらえるらしいってのは知ってても
一般のねらーは浪人で荒らしてるのかどうかよくわからなかったりするし

前行ってた専門板も数カ月間ずっとあらされ続けてて
通報詳しい人が荒らし浪人の報告してからやっと止まった
2020/05/10(日) 18:12:38.54ID:zU2vMaof0
>>315
浪人の機能なのかな
ID出ないようにできるやつ

あれ使って延々と罵られ続けたことあるよ
無印の名前欄の（*****）でNGしたけど
しかも、なんかしらんけど今も湧いてるし

150 名前：ニーリフト(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/05/10(日) 16:55:53.85 ID:rOXPjx2Q0 [3/6]
IDなしのこの人が来るとスレがおかしくなるんだが
NGにできないの？

479 名前：グロリア(ジパング) [CN][] 投稿日：2020/05/10(日) 17:20:20.08 ID:BxfDmt4a0
>>150
NGID登録
NGID登録の際にI空欄で登録するとID消し野郎全消し
どうせ大したことは言ってないからさっさと消してスルーしましょう

専ブラのNGID空欄で登録すればフィルターできるらしいけど
Janeはできないみたい
やってみたけど上手く行かなかった　(´･ω･`)
2020/05/10(日) 18:23:07.90ID:o6z1fCIa0
>>316
んなもん板とスレによる

>>318
一般ピーポーでID出ないのはRoninのパゥワ
2020/05/10(日) 18:37:34.89ID:pWMHvUSW0
ちょっと書き込んだだけでも、「連投」とかって私怨で浪人報告されてBANくらったら目も当てられいもんな……
2020/05/10(日) 18:47:33.92ID:kKtPytCg0
>>318
Jane ID無し NG
でググれ
2020/05/10(日) 18:49:39.79ID:hKdAGqY+0
スマホが主流になってからJane使いも少数派になったな
2020/05/10(日) 19:16:46.01ID:Lk2tg8zr0
今や7割がスマホからアクセスしてる時代だからなぁ
Styleはまだしも、Jane使いとかはまず見かけないな、ほとんどAPIの対応すらしてないし
2020/05/10(日) 19:30:20.97ID:1etx7IDI0
将棋板は酷いよ
30秒以内に3回くらい連続で書き込みしただけで次書き込めんの3分後くらいになってしまう
2020/05/10(日) 19:35:05.14ID:pWMHvUSW0
>>324
荒らしてる奴がいたからそうなったんだろ
元削除人(らしい人)がこのスレでずっと嘆いてただろ
犬猫板の惨状見てもらったら、引き揚げてくれたけどw
2020/05/10(日) 19:49:39.91ID:zU2vMaof0
>>319
でも無印だと手動粘着系の荒らしさんしか使ってない印象ｗ

>>321
できました　(　；∀；)
ありがとう！
2020/05/10(日) 21:38:51.09ID:kU7oNkk40
3割もパソコンで見てる奴がいるの？
2020/05/10(日) 21:47:38.12ID:UdYJI1Ot0
家で見るならパソコンが主流じゃないのか？
家でもスマホで見てるの？見辛いし操作し難いしでちっとも良さが分からん。
2020/05/10(日) 21:54:35.66ID:o6z1fCIa0
んだんだ
2020/05/10(日) 22:54:17.93ID:lTRywerC0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1587005891/448

だから通報も浪人ユーザー限定にしましょうって
これが本音なんだからさ
2020/05/10(日) 22:55:42.54ID:lTRywerC0
適当こいてもノーリスクじゃ何回スルーされても止めないよ
2020/05/10(日) 23:18:38.83ID:iV27Ghub0
と荒らしが申しております

通報されるようなことをするほうが悪い
2020/05/11(月) 00:04:59.02ID:qT+1z/OT0
まぁ利己的な正義感で通報してるのも居るから判断する★が必要な訳で
334名無しの報告
垢版 |
2020/05/11(月) 02:01:09.60ID:KOcPg3Cm0
俺に逆らったら剥奪ね、をJackが運営鯔に言うならともかく
アベノマスクとスレタイに入ってただけでスレをかったっぱしから削除してた削除人を野放しで、
立て子に嫌がらせでキャップ停止して何がしたいんだかねー
わざわざ離島まで出向いて村長をの頭越しに独裁したがってんの？
2020/05/11(月) 02:25:29.81ID:gSba7hbX0
ここ2chじゃなくて営利企業所有の掲示板5chだし
2020/05/11(月) 03:03:29.98ID:bqT0WMng0
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1439779850/88
> 88 ：drunker ★ [CN]：2015/08/18(火) 14:39:21.84 ID:???*
> ニュー速＋暗黒時代
>
> 忘れもしない2015年春、reporterの募集は自治が機を見て
> 全面的にやってくれるということになった。いきさつは忘れちまったが、
> これでどんどんreporterが増えてますますニュー速＋は発展するぞ
> と、喜んでいたんだ。あれっ何か様子が違うぞと感じ始めた。
> 何ヶ月も募集しない。当然reporterは減る一方。スレも500を切ることもしばしば
> その結果として投稿数(すずめ)も7万台まで下降。一大事じゃ。
>
> 記者数激減 -> スレッド数激減 -> 投稿数激減 => そして・・
> 次ぎはいよいよ収入の激減だ。これがいよいよ始まった。
>
> スレッド数の激減 => 収入の激減
>
> これは事実だ、覚えて置くように。
> 普通は収入のことなどみんなには関係の無いことだ。
> でも、そのことは事実として存在する。
>
> no more 暗黒気
>
> 今、東亜＋が投稿数激減まで来ている。
2020/05/11(月) 03:18:01.45ID:2Rus3RQH0
質問なんですが
浪人を使わない荒らしってのは今、誰が規制してるんですか？
MANGOが一人でやってるの？
2020/05/11(月) 04:19:21.28ID:g2BOXe4k0
たぶんそう
339名無しの報告
垢版 |
2020/05/11(月) 06:07:58.98ID:USUjZAxS0
>>337
一人に依存するようなシステムは弱いからねぇ
規制そのものがいらんのでは？
340名無しの報告
垢版 |
2020/05/11(月) 06:50:02.30ID:KOcPg3Cm0
キャップについてる★なんて、ただのマークなのに
「>>1も読めない奴がキャップ名乗るなんてけしからん！剥奪！」
だって。バカにスイッチ渡すなよｗ
341名無しの報告
垢版 |
2020/05/11(月) 07:45:04.38ID:oMVqkQOS0
Banされた板のスレが開かなくなった
前は書き込みできないだけだったのに

通報されると即アウトだな
2020/05/11(月) 07:45:38.47ID:QrvVYnud0
「連投ですゆ」やめろいい加減
連投なんかしてねえよ

てかスレッドのURL貼ろうとするとほぼ必ずこれ出るんだけど何なんだ
2020/05/11(月) 08:58:22.69ID:UgMgNTMH0
浪人のBANは一回BANされると再発はかなりの確率でBANしてくれますね
運営様、ありがとうございます
2020/05/11(月) 09:18:34.79ID:ytkfLb4d0
iOSとAndroidで
>>172の様な規制を発動する場合、動的なIPでは意味が無いから
個体識別番号を規制してるいるのだろうか
2020/05/11(月) 09:33:37.47ID:cAw3CUYT0
個体識別番号は外部に送信されないので、
IP じゃなかったら User-Agent とか Cookie とかで規制するパターンが多いかと
User-Agent の中に機種情報があるので、特定の機種だけ規制したり
2020/05/11(月) 10:26:56.96ID:6Oi4GHYx0
それよりまたオケラが凄い勢いで荒らし始めたよ
これどこに報告すればいいの？スクリプト？手動って噂もあるけど
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589159227/
2020/05/11(月) 11:26:20.28ID:LZ9wN1n10
>>346
粛々と浪人スレで報告して下さい
348名無しの報告
垢版 |
2020/05/11(月) 17:47:08.67ID:xwt76fMQ0
浪人使ってないだろこれ
2020/05/11(月) 21:08:29.59ID:tJ74wWA80
>>346
？
スレの容量が2000kbを超えてる
スレって今なら700kb程度で容量落ちしないか？

なんJってスレ容量の限界が廃止されたの？
2020/05/11(月) 23:45:36.61ID:PHxR5K/s0
書き杉浦と一緒に廃止されたのかね
351名無しの報告
垢版 |
2020/05/12(火) 01:32:08.21ID:xCiwR6gJ0
運営がアフィ業者とズブズブ
業者に都合が悪い人間は排除
それが５ちゃんねる
352名無しの報告
垢版 |
2020/05/12(火) 06:20:35.08ID:6od2OIzx0
>>351
ワッチョイ批判ですか？
ワッチョイは困るよね
2020/05/12(火) 08:37:31.45ID:KMPgx8Ew0
ワッチョイとアフィは何の関係もないだろ
2020/05/12(火) 12:27:58.86ID:F3XdZXe+0
スレ立てるユーザーにIP眼鏡の使用権限与えてる様なもんだし
ワッチョイ＆IP違ったら別人ですよー業者やアフィは居ませんよーと言っとけば
仕事、生活の為に金と時間掛けて多くの回線を扱える業者やアフィのやりたい放題
以後、飛行機も飛ばせないスマホだけのユーザーがスレの流れを作れる可能性は低い

特にイメージ戦略の必要な芸能、ゲーム、アニメ等々は業者やアフィが居るからワッチョイ入れよう！
って声が大きいけど一日中板にスレに貼り付いてるのはニートなんだか交代制の仕事なんだか
言ってる事が毎回テンプレなのもマニュアル化された仕事なら納得
2020/05/12(火) 12:37:17.93ID:b1aFlqlj0
お前は一体何と戦ってんだ？
そんな事、一般の利用者にゃ知ったこっちゃ無い
2020/05/12(火) 12:37:20.40ID:xZNPTDXO0
>>354
お前の主張もいつも同じでテンプレマニュアル化された仕事に見えるw
2020/05/12(火) 12:39:48.79ID:LfzsVNZS0
スマホの変動IPでもﾜｯﾁｮｲの文字列が変わらないのは何故？
2020/05/12(火) 13:20:52.57ID:jx+CnuHg0
ネット掲示板荒らしの常習者はほとんどが病気だと聞きます
例え身バレしようとホストipが晒されようと浪人をやかれようが何回でも荒らす人が居ますがこれはその病気の方なんでしょうか？
2020/05/12(火) 13:24:38.57ID:b1aFlqlj0
病気だったところで、一般の利用者には関係無い話
特定のワードやIDを各自でNG登録するだけ
この板では、粛々と報告するのみ
2020/05/12(火) 13:30:40.05ID:2Q2b7jR70
>>357
ワッチョイってIPアドレスの上の桁を見て生成してる
スマホでIPアドレスが変動しても上の桁は変わらない
変わるのは下の数値のみ
という事でワッチョイも変わらない


俺のデタラメかも、詳しい人が居たら説明し直してくれ
2020/05/12(火) 13:55:32.68ID:Ez+GTmP70
まあ荒らしも一般利用者だしな
アフィや業者の書き込みだって社会的には一般人だし
2020/05/12(火) 13:58:32.01ID:Ez+GTmP70
そして都合が悪く成ると相手の方を荒らし扱いしたり鸚鵡返ししてくるのも何時もの事
2020/05/12(火) 20:55:29.82ID:gFBJtpfq0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/147
ちょっとぶりにｋｔｋｒｗｗｗ
364名無しの報告
垢版 |
2020/05/12(火) 22:01:16.95ID:ICneLC+N0
ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません
これってこっち(書き込む側)だけが原因なの？
昨日まで貼れてたテンプレが貼れないんだが・・・
2020/05/12(火) 23:35:05.26ID:nrQ6apwD0
浪人の誤BAN報告スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/21

この手の荒らしってのはなんで自己アピールしないと気が済まないんだろうね

lokiがやったのは規制の解除じゃなくクレームが面倒でIDの再発行しただけだから、
Aceからは直接把握しようがないんだが、再発行してもらった！！！とか言えば
Aceはまた調べて再発行分まで規制するだろうな

で、「顧客の了解も取らず〜」とかのたまってるが、これも誤り
Aceがlokiに問い合わせた結果を喋るのはloki - Ace間における浪人の規制に関する内容であって、
顧客そのものに関する情報は（たとえばどんなクレーム入れたとか）何一つ触れてないんだから、
顧客はなにも関係ない話
366名無しの報告
垢版 |
2020/05/13(水) 01:41:14.40ID:tETDJnSU0
>>363
思ったんだけど地下アイドル板の書き込みをまとめサイト転載禁止にすればいいんじゃない？
毎月大量に浪人焼かれてまで繰り返すのはまとめサイト転載用に頑張ってるからでは？
367名無しの報告
垢版 |
2020/05/13(水) 01:51:59.83ID:glATjdix0
浪人焼かれてるのは板違いのスレ立てって感じだけど
これもそうなの？
368名無しの報告
垢版 |
2020/05/13(水) 01:57:34.28ID:52McXOZ00
>>367
焼かれた人の中には板違いのスレも立てるし板に即したスレも立てる人もいる
369名無しの報告
垢版 |
2020/05/13(水) 06:11:33.68ID:JWrkiYz10
>>353
ワッチョイ厨は「アフィ除け」とさんざん宣伝してたんだよ
2020/05/13(水) 08:10:28.77ID:z1FTfvzM0
それはどこの板の話だよ
2020/05/13(水) 08:22:58.08ID:5jABFrx40
ワッチョイの話は運用板に専用のスレがあるので、こちらへどうぞ↓
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう　ﾜｯﾁｮｲあり 2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1565428977/
2020/05/13(水) 09:51:34.45ID:aTZHAlWy0
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.9【SLIP無し】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/
2020/05/13(水) 12:00:12.89ID:qYJwFKFD0
板違いってダメだったんだな
浪人がアクセス規制されてしまった
有料なんだから権利を剥奪するのなら1回でもいいから警告をしてから権利を剥奪するべき
板違いのスレ立ては禁止という事を利用者にわかるようにしてほしかった
全く悪気は無かったし荒らし行為をした事すらない
で、二度とこの浪人は使えないって事？
2020/05/13(水) 12:01:30.19ID:qYJwFKFD0
今までずっと2ちゃんねる時代から●を買い続けてきたのになぁ
2020/05/13(水) 12:08:15.93ID:aTZHAlWy0
浪人荒らし報告するには5スレか5レス分のURLが必要
5スレ以上の板違いを乱立してたら
それは確信犯
2020/05/13(水) 12:57:26.57ID:oF3+r7Ue0
浪人規制は複数人が対処出来る
浪人を使用しない荒らしはMANGO一人で対処

現、5chってこんな感じなの？
2020/05/13(水) 13:03:31.98ID:dtyzRVhU0
質問なんですけど
全く同じスレッドを乱立してるBe持ちがいる板があるんですがこいつって浪人と同じ様にBe焼けないんですかね？
2020/05/13(水) 13:17:55.69ID:IfN2p/hz0
>>377　実質マルチポスト
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583541549/178
2020/05/13(水) 13:23:28.44ID:KriuQfH80
>>367
報告された全部が全部同一犯じゃあないだろうが、
そういうのを片っ端から焼けば最後に残るのは確信犯だけ

>>377
同じ板でスレを立て続けることが出来てるならそれだけで浪人の可能性がある
BE自体は昔と違って焼けないはず
380●
垢版 |
2020/05/13(水) 13:33:51.00ID:qYJwFKFD0
半年以上残ってたのに...(^_^;)
もう絶対に板違いのスレは立てない
381名無しの報告
垢版 |
2020/05/13(水) 13:49:49.29ID:IAdOkA4l0
地下アイドル板も今まで板違いのスレあったけど気にならない程度だったからスルーされてたけど、今年になって武蔵国が毎日嫌儲のスレをそのまま地下に大量乱立させて流石にスルーできないレベルに達したからな
しかも毎月大量に焼かれても繰り返すし悪質すぎた
2020/05/13(水) 13:51:58.83ID:5jABFrx40
買い直してるキ○ガイw
おんなじ事何度でもやるんだろうなw
2020/05/13(水) 13:52:58.62ID:5jABFrx40
枕営業板は削除人がプッツンしちゃったからシャーない
2020/05/13(水) 13:54:14.47ID:1a3c4Xap0
板違いとか誹謗中傷スレは厳格に対応してほしいね
2020/05/13(水) 13:59:00.56ID:kmQem9tl0
買い直してでも荒らし続ける奴は病気
2020/05/13(水) 14:08:35.54ID:UeCgkmSE0
>>383
きっかけは単に削除第二書記の庭(ニュー速)にまでマルチした(ものが規制議論に報告された)せいというのがね
ひとつの報告のせいで奴は何万失ったやら
2020/05/13(水) 20:53:29.30ID:TKBld8Gr0
個人向け浪人と法人向け浪人に分けたら？
個人向けは1日1スレまで
法人は1日の制限無し

但し金額が違う
法人向けは1月10000円とか

これでアフィやるなら法人向け買わざるを得ないけど焼かれたら仕入原価が上がってやたらにスレ立て出来なくなる
2020/05/13(水) 21:27:13.92ID:MmR5uPiM0
それ個人向けって誰が買うの？
2020/05/13(水) 22:00:26.91ID:Tq5htIK80
法人向けは運営側からの訴訟リスクを追わせればいいんだよ
1独自ドメインから1回しか購入出来ない
浪人買う為だけにドメイン複数持つのも厳しいだろうし
ドメイン情報で法人の所在地が分からないものは購入拒否すればいい
購入に運営からの承認を追加してすぐには買えない様にしてもいい

個人向けはその頻度で充分だろ
普通に使う分には
浪人無くても運が良ければ立てられるし
2020/05/13(水) 23:39:09.61ID:5jABFrx40
こんなところで、「ぼくのかんがえたさいきょうのろんにん」をやられても……
2020/05/14(木) 00:03:14.76ID:RY82q9qG0
単月販売止めて前みたいに複数月販売だけにすりゃ良いだけ
392名無しの報告
垢版 |
2020/05/14(木) 00:33:43.45ID:hpJiiE8p0
>>381
あれは茶番
とんだ猿芝居
393名無しの報告
垢版 |
2020/05/14(木) 06:06:58.74ID:V6i8Iu0K0
>>370
ゲーム系でも散々さわいてたよ
394名無しの報告
垢版 |
2020/05/14(木) 06:07:38.42ID:V6i8Iu0K0
>>371
じゃあせんべいの話をする場合はせんべい板を見つけなければいけないんだ？
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