【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★541
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
お約束 ： 質問する前にまずテンプレ（>>1-3あたり）に目を通しましょう。
※ 5ch内の投稿に関する質問は、問題箇所のレスURLを提示してください。
★ 推奨 ★ 質問しないで自力で解決しろ！
5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
荒らし報告・規制議論案内 （ http://info.5ch.net/?curid=88 ）
■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/
>>2 （よくある質問への回答、ＦＡＱ）へ続く >>875
つまり荒らしに対抗できるのは荒らしだけだ。
そのなかでも仲間のついてくる荒らしはトップクラスに強い。
荒らし扱いしてきた連中が世の中で常識として扱われたら
仲間の少ない荒らしの敗北ってことだ。
運営も仲間を増やしてきたそれに対応できるかな？。 >>876
電気式落書き帳で勝ったの負けたのとかな
ムキになってるのだけはわかったｗｗｗ >>867
> のような住民同士でのやり取りがあるだろうと思うわけです。
常駐してる人が何人かいるようなスレでないと、そういうのは難しそう 保守はNG
これすら強弁というならもう他所でやって
ここではこれがルールだから >>828,829,832
「保守は荒らし」というのは、
保守は規制対象という意味で、保守は削除対象ではないんだよ
>>843
削除ガイドラインに引っかかるようなレスは、保守じゃなくても削除対象
>>835,839
> つーか、Aceもそうだが規制屋って原理主義者だから
住人が快適に過ごせる環境を作るのが大事なのであって、
ルールだから規制するのは正義かのように考えてるとしたら本末転倒だよな >>817
半角スペースがなかったり、位置がおかしいせいかな
× 日付(曜日)時刻
× 日付 (曜日)時刻
○ 日付(曜日) 時刻 >>867
言いたい事を言いたい時に自由に書き込めるのが掲示板だと自分は思ってたのですが間違ってるんですかねぇ。
まぁ誰が見ても分かる様な同一ID同一文で保守せず、それなりの書き込みで上手くやれって事ですかね
前に鯖の負荷、リソース的にはスレ立てより保守の方が軽いって話を見た気がするんですけどどうなんですかねぇ。 >>871
過去の運営の書き込みなんて全く役にたたないのが今の運営
FOXの言ったワッチョイとIDスレの話にしたって
今じゃどっちが伸びてるとか関係なしに後から立った方が落とされたりするし 設定をゆるめてもらうよう
権限持ちに働きかける方がいいんじゃないかな
個人で先走っても門前払いだから
板で議論してある程度の意見を
まとめた上でじゃないと駄目だけど
申請が通るわけ無い、と投げ出すなら好きにすれば？
っていうもんだが、
それで保守を正当化するのは
申請以上に見込みのないことをして
何の意味があるんだろうと思う >>887
数時間でスレが落ちる板で話し合うのは困難と言う問題が先ず有るな
まあ運営板にでもスレ立てて名前欄で案内でもしてもうって手は無きにしもだが >>885
＞言いたい事を言いたい時に自由に書き込めるのが掲示板だと自分は思ってたのですが間違ってるんですかねぇ。
あくまで5chの迷惑にならない範囲で。2chの時からそれは同じだと思います。
＞前に鯖の負荷、リソース的にはスレ立てより保守の方が軽いって話を見た気がするんですけどどうなんですかねぇ。
必要なものを1000円で買うのと不要なものを500円で買うのとどっちがいいか、ってことじゃないでしょうか。 >>879
だがそれにたいして何か感じるものがあるからみんなレスを返すんだ。
求めるものがそこにはある。 >>889
＞必要なものを1000円で買うのと不要なものを500円で買うのとどっちがいいか、ってことじゃないでしょうか。
そうですね。
不要、必要を他人が決めて要らないと判断するのが今の5chであり
5ch運営の総意であると言い切るのでしたらエンドユーザーにはそうなんだろうとしか。 >>885
あー勘違いした
「落ちて立て直すより保守するほうがサーバ負荷は低い」ってことですね
それはまあそうなんですけど、それを気にするなら、即死なんて入れないのではないでしょうか。
それにサーバ負荷は平均的なスレ立て、書き込み量の増加より、一度にドバっと来るもののほうが痛いようですよ。
実況板以外での実況禁止は情報的価値がないという理由もありますがこういうのを防止する意味もあったはずです。 >>883
GL6で削除対象になる場合もあるでしょう 聞いても無い事まで答えるぐらい慌ててるなら
急いで取り繕わず落ち着いてからで宜しい。 5chのベースになっているCGIシステム的には
近頃のサーバーシステムを使っているならリソース的にはとんでもない余裕がある。
2004年頃のサーバースペックと2012年頃のサーバーシステムを比べれば雲泥の差。
SNSの普及で利用者も4年で大幅に減少した。
サーバースペック向上が今の運営の怠慢とも言える状況を作り出している。
昔は荒らしが増えれば規制した。それはサーバーへの負荷を避けるためだ。
技術の向上は皮肉にも利用者に返ってきた。それだけだ。 >>895
一晩寝て落ち着いた状態で流れと>>892を読み返せばわかるかと
まあ、思っても無い事は口には出ないですからね。
所有会社の方針だと思って今後5chを使うだけの事です。 真っ赤になってる名無しID:smDrEZ2/0の主張要約
「ボクチンノ理想ノ掲示板ニシロ！」
>>900
そもそもスレが落ちようと興味ないが。
運営に聞けばほぼここにしか出現してないってわかるぞ。
自信しか無いな。 あくまで私見ですが。
規制議論板は鯖屋視点の荒らし対策。
削除３板は管理人視点の荒らし対策。
削除GLなんかは基本後者なんでサーバ負荷を前提とした話ってのは、まったくではありませんがちょっと違うんですよね。
なので、負荷は低いから認めろはそもそも通らないわけです。
（不要に負荷を高くする行為はもちろん駄目です）
>>899
読み返してもわからないと思いますよ。
わかる人に教えていただきたいぐらいです。 5chは書き込みによってスレッドが上がったり下がったり落ちたりする
これは掲示板の仕組みであり
それを破壊する行為は掲示板に対する荒らしだよ まあ現状を見ててもいろいろと避けては通れないですし茨の道は確定ですかね。
利用者が理想を求めることは必然。
それを否定するのは理にかなわないが理にかなったことをするのも現実的では無い。
互いに利益相反でありこれは戦いの始まりに過ぎません。 そもそもガイドライン自体が2ch時代からのものなので
マンゴー時代に極端な設定を多々された今の5chにそぐわない所がある訳ですよ >>904
書き込みさえあればスレが保持される場合ageなけりゃええのんか？ >>908
sageで書き込んでいても保守しているならdat落ち妨害でアウトだな
便所に落書きをすることは認められているけど
便器を破壊すると罰せられる >>909
便所の落書きも独り言ではなく常に会話を求められる時代か >>907
とは言え、どういう規制方法が良いのか
わからないのではないかなあとか思ってみたり (´･ω･`)
X ISP・IP range 規制
わざとISP規制を発動させるタイプの荒らしの餌になる
巻き添え多数で阿鼻叫喚の地獄絵図
通報にISPが対応しないケースも有り、半永久状態の規制になることも
○ コメント規制（連投・AA・URL・レス番など）
○ スレ立て規制
○ 即死スレ立て規制
●持ちだけ規制を緩〜くしておいて、いざとなったら●剥奪
でも●餅が居ない板とかスレはあれこれ出来ずに辛いし
過疎板はISPか何かで引っかかってるのか
●餅でないと連投規制が厳しすぎて書き込みもスレ立てもしにくいし
即死判定までありと
どうしたらいいのかな。。。 その昔、体制が変わったときガイドライン変更議論が盛り上がったことがありまして・・・ プラスの規制見ていると昔と今では規制の意味が違っているのだろう
保守はここでいう荒らしだが板違いのクソスレを立てるのはここで扱う荒らしではなかったはず 外部リンク踏まなくてもエロゲ広告表示し続ける今の5chに
ユーザーの使い勝手や倫理観を求める事自体が無駄なんじゃとふと思った プラスと忍法帖の親和性は高いと思うな
狐さんが仕切っているんだし、クソスレが許せない住民は自らスレストできる理想郷 >>903
高齢親に寄生してる無自立こどおじが言ってもなぁ >>917
また5ちゃんねる ★とか出てきて怒られるわけですね
plusに導入したら上手く行きそうなのは階層部隊制ぐらいだろ
上層が下層のキャップを管理する
馴れ合いを打破してもっと部隊同士ギスギスした関係で相互監視させる カテゴリ無い
カテゴリで遊ぶ
スレタイとソース内容が違う
ソースがフェイク
そもそもソースがない
複垢ばっかり
まあ仕方ないかな 意見多数により5chは非常自体にあるものと間違いないと断定し
5chユーザーは5chに対して実力行使するものとします。 >>920
ネット漬け生活抜けてはよ働いて親孝行しろ >>915
削除人からの報告はこの限りではなかったはず
野次馬は許さなかったけど(笑) 今の規制の仕方だと、とばっちりが酷いので、報告はあまりおすすめできない
競馬板とかもう誰も書き込みできてねーんじゃねーの？w >>926
余所で書き込みできないだけじゃ無く
クエリがどうのでスレ建ても普通には出来なく成るからなぁ >>902
もし可能であれば回答可能な範囲で是非下記について伺いたいです
・こらこら団スレは機能しているのか否か
（↓機能していない、または部分的にしか機能していない場合）
・どういった理由、意図があって使われなくなったのか？
・代替となるスクリプト荒らし対策は何かしら行なわれているのか？
望み薄とは思いつつこらこら団スレには定期的に報告していたのですが、最近特定の話題を扱うパートスレが約2週間約15スレに渡りほぼ24時間貼り付き(スレ住人の書き込みが途絶えると一定レス荒らした後に停止、また誰かが書き込むと荒らし再開)で単一回線のスクリプトに荒らされており(15,000レスの大半はスクリプトによるレス)、
目視等で新着スレを全てチェックしてるのかスレタイや1以降のテンプレを違うものに偽装しても通用せず(逆に同じ板の他のスレは一切荒らされてない状況)、複数スレに分散させても非常に短い間隔で両方のスレを交互に連投で荒らされ、正直打つ手無しでスレをスクリプトに埋め立てられるがままになっていました
現在は飽きたのか運営側で対策していただいたのか不明ですが出現していないので平穏を取り戻していますが、今後どのようにスレを自衛するべきかの参考にしたいです >>867
> 立てる時間帯が深夜だったり、とくに議論や依頼などを投稿することがなかったりすると
> 深夜とか議論、依頼する人がいない時間帯に立てるのがおかしいのでは？
> ということを言っているんですけどね。
> 結局ね、なんか変な義務感に駆られすぎなんじゃないかと思うわけですよ。
芸スポ＋やニュー速＋のCBやスレ立て依頼スレは編集長の要請で立てています。
「変な義務感」ではなく「正しい義務感」なんです。
板事情が分からないのにキャップ付けて、デマを流すと剥奪されますよ。
くれぐれもお気を付け下さい。 ． ニュー速+や芸スポ＋の場合は自治スレの維持ができなかった時期もあった
常に立っていたほうがよろしかろうというコンセンサスがあって試行錯誤してきた
この質雑スレと同じよ
規制したい側の言い分もわかるんだけどね >>929
平穏を取り戻しているのなら動き回ると寝た子を起こすかもですよ
荒らしはこういうスレもまめにチェックしてたりしますからね >>931
訳：俺たち記者様はハエが言ったから立ててやってるんだ。文句あるか？ >>867と>>934 猖獗金属
CBスレは苦情に対応しなかった記者が選ばれし者にリストアップされて
その選ばれし者が24時間以内にCBスレを立てないと
選ばれし者全員がキャップ停止になるというシステム
さらに、CBスレが立っていない期間に選ばれし者が他のスレを立てると
同じようにキャップが停まる
よって、CBスレを立てた選ばれし者の記者が１時間以内にスレが落ちないように
必死になって保守をするのは当然のこと
文句が言いたかったら芸スポ＋の即死判定を厳しくした、おまえらの親玉（Ace）に言え >>862
乱立してもかまわないと考えるとどうだろうか？
潔癖症みたいに、話題がかぶるのは困るなんて事は無いのでは？ 運営がこらこらはとっくに機能してないですよ
とか言っちゃったら
今まで必死に報告してた人が哀れすぎるから
あえてその話題には触れないでいてくれ 以前はここの案件にも対処してくれてたんですけどね
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 276
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583501163/
浪人使用だけが荒らしとするのは違うような >>935
まぁ、その仕組みに無理があったのだと思います。
どうしてもその板に立てなければいけない理由がよくわからないし、
もしそういう理由があるのであれば、そのスレだけ即死しないような設定も可能です。
なぜ、そうしなかったのかはよくわかりませんが、
即死回避の保守は荒らし行為というのは間違いないです。
そして、少し前に芸スポ＋に関してはやや即死判定を緩和しました。 狐さんは「乱立・重複上等」でフロート式の掲示板を作ったんですけどね
だからおいちゃんはおまいらの事を「潔癖厨」って揶揄するんだよ >>939
> 少し前に芸スポ＋に関しては、やや即死判定を緩和しました。
ありがとうございます。
ちなみに、どのくらいまで緩和されたのか教えて頂けないでしょうか。
１時間に何レスまで付かないとdat落ちしますか？
芸スポ＋の記者たちに伝えないと、また保守レスする人が出てくるかもしれませんので。 板の外に自治やCBスレを立てるとプロ報告者以外が辿りつくのが難しくなるからだよ
プロ報告者＝潔癖厨 >>943
この流れでそれを言える図太さ
嫌いではない 実況板でホスト規制で書き込めないんだけど情報はどこ見ればいいの？ >>938
アフィブログ？のマルポ、毎日数百postずっと動いてるよね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/470
470 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/22(水) 23:51:28.81 ID:CAP_USER9 [32/120]
プラスの話は以下へどうぞです。
プラスのあれこれ（仮称）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
>>469
面白いので↑に書いたら採用するかも >>939
> どうしてもその板に立てなければいけない理由がよくわからないし、
> もしそういう理由があるのであれば、そのスレだけ即死しないような設定も可能です。
CB（サーキットブレーカー）スレは、各記者に対する苦情がハエさんの元に殺到したので
「記者各位は自分への苦情は自分で対応するように」とハエさんが作った記者管理システムです。
まずは、CBスレの名称から説明します。
CB（サーキットブレーカー）という名前は、発足当初、選ばれし者がCBスレの規定の「勢い値」を超えて
スレを立てるとキュッ婦停止になったことに由来していますが、今はその勢い値の設定はありません。
つまりCBスレというのは、その当時の設定に、ちなんだネーミングです。
次に「選ばれし者」の説明に移ります。
CBスレに書式に則った各記者への苦情報告が投稿されます。
当該記者はそれを読んで、レスアンカーをつけて「反撃」しなければなりません。
反撃の内容は何でもありです。
それこそ「暴言」も認められています。
そういう意味では、先日の水星虫さんの件もハエさん的にはOKです。
苦情に「反撃」しなかった記者は次のスレから「選ばれし者」のリストに入れられます。
選ばれし者になると１ヶ月ほどの間、CBスレを立てる係になります。
CBスレが立っていない時に、他のスレ（ニューススレ）を立てた選ばれし者はキャップ停止になります。
また、選ばれし者がCBスレを24時間以内に立てない場合は、選ばれし者のリストに入っている者全員がキャップ停止になります。
これらの運用はハエさんとCB議長とハエさんが任命した自治会長が担当しています。
以上です。 >>949の訂正
× キュッ婦停止
○ キャップ停止 Ace ★自ら専用スレに誘導しておきながら
また書きこみに反応するとは
やっている事は荒らしと変わりませんね でも利用者は抗議する。
意志疎通できなければ抗議する。
現実的では無いとわかっても理想を求める。 >>952
観察スレの住人なんかは文句言いながらずっと見てるでしょう？
文句言うのが生きがいみたいな人たちの口をふさごうとするのは野暮なのさ
言わしとけって話 最近一つのスレに短時間で20レス以上すると数時間規制されることが増えたけど同じ人いる？ >>954
必要なものに動かなければそれは放置である。
ただ文句言っているだけなのか必要で処置を求めているのかは明白。 何にせよルールで人を縛ってる気に成ってたら
その実自分が縛られてるなんて事に成らない様にお気を付けを 長文言質取りのニラの亡霊と、ブツクサ連投の餡子の亡霊のコラボw >>959
じゃあ放置するのか？というとそれは違う。
できないことはやらなくていいができることをやらないのは間違い。 >>893
>>883 にも書いたように、GL6 に引っかかるようなレスは、保守じゃなくても削除対象
だけど、GL には、乱立や埋立と違って、
保守そのものが削除対象という趣旨のことは書いてないんだよ
むしろ、削除すれば datのタイムスタンプが更新されて、保守される
>>939
CBスレだけのために即死しないような設定とかしたら、
ニューススレも即死しないようになって、逆に問題が起きるかもしれないな
保守は荒らしだけど、荒らしは撲滅しなければならないわけではないし、
CBスレの運用上の事情を考えれば、多少保守しようが放置でいいんだよ
>>941
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590041355/80-98 >>928
どの板？ブラウザは何？クッキー消してる？
>>946
ホスト規制だとよくわからない、正確なエラーメッセージは？
>>955
エラーメッセージは何と出る？ Aceさん、ハエさんはCBスレがないと困るって言ってますよ
【CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★328 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590807519/252,256-257
256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 12:48:15.14 ID:04+g83jK0
>>252
CBをむりやり立てているのはばーどー達アホの立て子じゃん
なくたって誰も困らん
257 ：インテリ町人 ◆evbzq1tg9L05 ：2020/05/31(日) 12:50:21.35 ID:i0HIhfZF0
>>256
私は困る >>560
反発はあるかもしれないけど、
↓こういうスレタイの付け方が駄目だとは思わないな
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1589782756/226
>>556
スレタイと記事内容がどう違うと思う？
こいつこんなアスペなん？それとも外国人？日本語読めないのかこいつは？
って思うのはこっちだけと、そういうこと書いても無駄に煽るだけで、
感情的な部分を抜くと、>>556 の中身は↓この部分だけになる
>「スレタイと記事内容が違う」って書いてるんだから「スレタイと記事の内容が違う」って意味に決まってるじゃん >>572
> それでそういうBBX規制になってたんだね
いや、>568 には短縮URLは含まれてないし、↓これは立てられてる
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1589954789/
>568 の 1 は URL の後ろに ID:〜NG がついてるのが怪しい気がするが、
NGワードに引っかかってる場合は、通常は「NGワード禁止」などと出る
「sorryこのホスト(ry」というエラーは、通常は、
TATESUGI規制に引っかかった場合のエラーだけど、
同じエラーメッセージなのに別の規制の可能性もあるから、
>>568-572 のやり取りでは原因は判明してないかと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
