X


【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★542

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/31(日) 14:00:04.10ID:z5JEbBTo0
お約束 : 質問する前にまずテンプレ(>>1-3あたり)に目を通しましょう。
※ 5ch内の投稿に関する質問は、問題箇所のレスURLを提示してください。

★ 推奨 ★ 質問しないで自力で解決しろ!
    5ちゃんねるwikiへようこそ!( http://info.5ch.net/?curid=1
    荒らし報告・規制議論案内 ( http://info.5ch.net/?curid=88

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★541
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1588346652/

>>2 (よくある質問への回答、FAQ)へ続く
2020/06/04(木) 08:15:32.89ID:Yr1mtAjK0
「もう新しいのにしようね」ってエラーが出て書き込めない(´;ω;`)
2020/06/04(木) 09:11:25.57ID:o2E+YipX0
端末をレンチンしてあたらしくしよう。
2020/06/04(木) 09:11:47.84ID:2SPVBJG10
ID無しの迷惑スレを立てられるた場合
どのように通報したらよろしいのですしょうか?
全てID無しなので1以外の必要な4レスを集めようがありません
月に6スレペースでただ埋めるだけのスレなので大変困ったます
2020/06/04(木) 09:15:08.88ID:o2E+YipX0
月6如きならあきらメロン
192名無しの報告
垢版 |
2020/06/04(木) 09:16:36.22ID:zPZ6qjcI0
XPでインターネット繋いじゃダメでしょ

そして察するに会社のPCがXPのままで
そのPCから5ちゃんねるを見ていた連中なのかなとw
2020/06/04(木) 09:25:42.28ID:2SPVBJG10
諦めろというのはつまり1を含めた合計5レスのパターンを手当たり次第通報しろ
ただし効率的ではないからなということですしょうか?
2020/06/04(木) 09:35:08.20ID:3Rc+IYO50
理由を問わず、埋め立ては荒らし行為と見なされる
削除依頼をしたあとは放置しとけ
2020/06/04(木) 09:49:16.91ID:o2E+YipX0
>>193
スローペース過ぎて通報しても運営が動いてくれない率99.9999999999%
という意味

194が書いてくれてる、削除依頼おすすぬ
ただこちらも
すっかり忘れた頃にしか消してくれないけど。
2020/06/04(木) 09:53:46.69ID:fnpB+L870
>>190
少なくとも URL は必要
「1以外の必要な4レス」というのが何のことかわからん
2020/06/04(木) 10:06:21.41ID:JnrG4jRd0
スレ立てした人が書いた4レスって意味でしょ
浪人荒らし報告で言う5レス分が必要だけどIDが出ないから同一人物が書いたレスを特定できないって意味かと
2020/06/04(木) 10:29:30.83ID:nGNiwQ8u0
>>190
月に6レス程度かぁ

前にも誰か、報告してURLが古いとErrorが出るとか言ってたな
199名無しの報告
垢版 |
2020/06/04(木) 10:31:01.42ID:zPZ6qjcI0
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド294【全板共通】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583511851/

こちらにあげてみては?
今し方、浪人の焼きが入ったようですし
2020/06/04(木) 10:33:01.88ID:tc0lB3Rn0
運営に自覚を促したいのは、浪人を焼くか否か、悪行の数より質で判断して貰いたい点。

木村花女史の自殺で、SNSへの規制は厳しくなり、匿名BBSは禁止になる可能性もある。

いずれにせよ、サービスを提供してる事業者側は、ユーザーのニーズに応え続けなければならないので、御時世から鑑みても、不適切な書き込みには厳しく対処するべきである。

増して、5chは旧2ch時代から犯罪の温床となっている上に、創業者の西村氏は既に撤退しており、モラルを問えないカオスの状態。
2020/06/04(木) 10:49:42.62ID:CidOeWi50
>>200
分かる
特にコテは目に余るな
鰐みたく善良に成功する奴は恐らくほんの一握りで他は犯罪者予備軍みたいなとこある
Beだかvikiだか運営側とどう繋がってんだか知らないけど真っ当な自治をする気なさそう
2020/06/04(木) 13:37:43.66ID:ZoyEN6WR0
とうとう1つの板に10レスもしてないのに規制されたわ
浪人買わせたいんだろうなほんま終わってるわこの運営
2020/06/04(木) 13:44:41.68ID:eG1wz9Qe0
>>202
嘘かほんとかおま環かわからんけど、浪人持ちも規制に引っ掛かるらしいすよ

誰か外国人に引き継がれてるような気がしないでもない<余所規制その他
日本語の警句の意味を把握してないからひとによって時によっていろんなのが出る(でも規制内容は同じとか)
余所とか新しいのにしましょうとかもう書けませんとか

これらの規制をひとうひとつ、始めたのは確かにmangoだろうけど
今はmango的規則正しさ(設定をミスるのも含め)が感じられないw
2020/06/04(木) 14:09:09.90ID:xSHlluDc0
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591245610/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591245897/
スレタイに「韓国」が入ってるスレを片っ端から荒らして回る奴が最近はびこってるんだけど
これどうやって報告すればいいんですかね
凄い量なんだけど
2020/06/04(木) 14:41:50.98ID:aFa9gA8q0
なんJは隔離板だからどーでもいい
勝手にやってろ
報告はするな
2020/06/04(木) 15:00:43.17ID:m9Df8YrH0
こらこらと浪人を使った荒らし報告スレに
報告したので、運営は確認して
早くこの荒らしを規制して下さい

https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590846809/61
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590846809/62

https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590802718/163
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590802718/164
2020/06/04(木) 15:13:56.39ID:aFa9gA8q0
催促するとスルー決定だよ
残念またどうぞ
2020/06/04(木) 15:34:39.85ID:m9Df8YrH0
1年近くスルーされてるので…
2020/06/04(木) 16:28:10.52ID:td4wVN8n0
荒らし報告しようとして
該当レスのURLを貼ったら(1レス内で)
20個、貼ったら(10個で空白行を入れる忠実さなのに)
埋め立て?で規制されるw
このギャグは、なんとかしてほすぃ
210名無しの報告
垢版 |
2020/06/04(木) 19:00:19.74ID:cd1AkOi60
どのスレに報告しようとしたのかと貼ろうとしたレスそのままここに貼ってくれないと誰も何もわからんよ
2020/06/04(木) 19:04:46.56ID:td4wVN8n0
板設定の話しをしているので
スレ云々は、1mmも関係ないっす
2020/06/04(木) 20:06:50.33ID:29KQ3Vmr0
とあるスレ住民なのですが

コテハンが暴れているというより、
同じ文章(定型短文)でコピペ連投を繰り返し連呼しております。
またそれに合わせ、煽る輩も同じように短文でコピペで応援

第3者が静止等を促しても、無視をされ、なりふりかまわず
煽る輩とコテハンでスレが進行いる状況です
なんからの雷を落としてもらうことはできますか?
アボーンにすればいいのでしょうがあぼーんだらけとなり
まともな書き込みはない状況です
そもそも、コテと輩以外誰も書き込めない状況下ですので
2020/06/04(木) 20:10:17.55ID:29KQ3Vmr0
失礼
応援ではなく応戦です。

何名いるか不明ですが、コテハンは色んな回線を駆使しているのか
IDがころころ変わっております、矢からも数名いるようです。
【誰かが』『天の声』として雷を落とす以外どうしようもないと思います
俺が我慢するかスレから去ればいいのですが・・・
2020/06/04(木) 20:18:58.19ID:MmalB3VT0
スレをコテハンが排他的な使い方をしてたら削除の対象になりますが、規制の対象にはならないでしょうね
諦めて、他のスレにお引越しするか、他の掲示板に当たるしかないでしょうね
2020/06/04(木) 20:19:31.88ID:m5qNsTAE0?2BP(3333)

>>212-213
もしかしてコテ雑とコテレク?

コテと名無しのレクリエーション会場1894
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1591135604/
2020/06/04(木) 20:49:26.57ID:0faDJ/1+0
VIPは隔離板
報告するな
勝手にやってろ
2020/06/04(木) 22:23:38.02ID:e6166c3Y0
コテ雑はさすがにしかたないだろ。
むしろその状況を楽しんでください。
2020/06/05(金) 01:19:06.37ID:/cqyp19i0
>>212-213
どのスレかわからんと雷も落ちない
2020/06/05(金) 02:21:39.73ID:yWwTnbaA0
>>203
浪人の規制なんて致命的なバグだろ
即効で直せよ、これじゃ詐欺だぞ
2020/06/05(金) 04:03:23.03ID:t5MYzp4I0
今日の報告です。
早く運営は確認して規制して下さい
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590846809/68
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590802718/191
221名無しの報告
垢版 |
2020/06/05(金) 04:37:15.05ID:RJgWMo9b0
初心者安価君って最近いないの?
222名無しの報告
垢版 |
2020/06/05(金) 06:42:49.08ID:cW8kArxW0
>>220
番組CHを見なければ良さそう
2020/06/05(金) 08:52:41.19ID:6FbRX0qN0
>>220
>>2を読めないのかな
2020/06/05(金) 09:25:40.51ID:PU65OKpW0
★がアホな事言ったせいでこうなったぞ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590802718/201
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590802718/205

そして明らかにアウトこれは削除整理放置
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1590751637/

一応運営費負担してんだから常識的な管理してくれ
上の二つ立てたのは俺じゃないけど
2020/06/05(金) 09:41:06.01ID:u1YYnekg0
スロ板の削除放置なんて草創期からじゃんwww
ほぼ毎分糞スレが立ってて呆れたから10年ほど見てねーよ
2020/06/05(金) 09:47:13.02ID:5JgPrGkX0
>>158
個人情報なら、晒されてる URL をここに貼っとけば削除されるかも
2020/06/05(金) 10:07:44.50ID:mC14HzA10
【オズマ】一気にスレ立てて邪魔がはいらない

現在ここまで出来てる もう使えるぞ、
じっんにオズマでこのスレを立ててみよう
http://ozma.beer/

■ オズマとは、いろんなスレのテンプレ置き場だ!

■ オズマの特徴
  1. 2ちゃんねるに投稿する内容と同様の内容でテンプレをおいとける
  2. コピペするだけでおいとける
  3. ボタン一発でその内容で指定の板にスレが立つ
  4. 連続して一気に立てるので邪魔がはいらない。
  5. 実は誰でも(作った人以外でも)ボタン一発でテンプレ付きのスレが立つ

■ いいところ
  1. 好きなドメインでテンプレ置き場を作れて実際における。
  2. 置き場(テンプレ)作る人とスレ立てる人は分業だ。
  3. オズマにテンプレ置いとば、好きな時に指定の板に邪魔(割り込み)なしで次スレが立て(ら)れる

■ サポートも素晴らしい (質問・要望・不具合報告はこちらへ)
  http://dig.2ch.net/オズマ
  http://dig.2ch.net/%E3%82%AA%E3%82%BA%E3%83%9E

■ 前スレ
  【オズマ】テンプレ置き場をだらだら作るぞ。質問・要望・提案
  http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455612940



オズマがお届けしました
http://ozma.beer/オズマ・ビール
http://ozma.beer/%E3%82%AA%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB

---------------------------------------------------------------------------------------

これって保守を認めてると言う事じゃないのか
2020/06/05(金) 11:59:21.87ID:/axTu9G60
>>227
それはただの乱立だしいいのでは…?。
2020/06/05(金) 14:12:50.34ID:u1YYnekg0
ここ数日、浪人BAN祭りすげーなー
2020/06/05(金) 14:46:01.30ID:3PavApH90
VIPでデマスレ立てた奴の情報も開示されてるね
2020/06/05(金) 14:53:33.41ID:F7A/ev590
誹謗中傷系は運営側も面倒なリスクになるし、誹謗中傷する人自体減ってるから悪目立ちしてすぐ通報されるようになってきた
2020/06/05(金) 14:56:00.64ID:KvMIIFGc0
浪人不買運動起こそうぜ
こんなんじゃ買う価値ねーだろ
2020/06/05(金) 18:53:24.13ID:ljmQyABX0
>>230
どこでわかるのですか?
2020/06/05(金) 19:14:42.23ID:69UhOiaE0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1416372292/68
2020/06/05(金) 19:22:50.14ID:deUTcM4p0
>>226
了解
あんた運営なのバレバレ
236名無しの報告
垢版 |
2020/06/05(金) 21:14:56.01ID:VG4x3rFF0
>>234
またここ動き出したのか
2020/06/05(金) 23:56:53.59ID:IgJE16Sg0
バカだねえ、よりによって高須先生に喧嘩売るなんて
2020/06/06(土) 00:20:10.44ID:v2FI/ceF0
アホを炙り出すにはいい機会
両手をついて謝っても許してあげない、位強行にやってね、高須さん
2020/06/06(土) 00:47:11.53ID:sI1KEi/j0
本人から開示請求もされてないのに開示するんか
2020/06/06(土) 01:10:05.20ID:RjiQpeR50
今日も報告したので、運営は早く
規制して下さい

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★14
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590802718/241

新こらこら団のスレ138
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590846809/81
2020/06/06(土) 02:02:22.30ID:DP7WkW+v0
報告スレに通報がなされて規制スレで対応がなされた事例の話なんですけど、規制スレに告知が出る以前からハッシュや規制された時間などの情報が書かれ不気味だったので質問します
規制スレ以外に情報の出所になりうるようなスレとかページってあるんですか?
例えばたそがれの戦士たち(http://qb7.5ch.net/_403/xbox.cgi)では時間まで分からないので時間だけデタラメに書いたなどは思いつきますが、自信満々に時間までかいてあるので

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★14
2020/06/05(金) 14:21:10.37頃
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590802718/219

浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 6
2020/06/06(土) 00:06:21.55頃
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/183

時系列的におかしい(?)規制情報のリーク
44 名無しですよ、名無し! 2020/06/05(金) 19:37:15.20 0
2wxfysa.TVf3K498(焼き2020-06-05 17:00:00)
eKC00oNwSmkladyW (焼き2020-06-05 17:00:00)

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/idolmaster/1591326277/44
2020/06/06(土) 02:04:27.27ID:+eBPUgqQ0
>>241
焼かれた本人だとか
2020/06/06(土) 02:08:41.62ID:oYd9c9EO0
水遁
244名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 02:23:21.05ID:jxGWRnTf0
どっかの削除人がアイマススレ住民なんだろ(適当)
2020/06/06(土) 02:26:58.77ID:oYd9c9EO0
忍法帖の規制リストで焼かれた時間が見れた記憶
2020/06/06(土) 02:34:23.81ID:DP7WkW+v0
>>245
見つけたこれだわ
●焼きって時間まで見れたんだ
http://merge.geo.jp/stats/360.pl
2020/06/06(土) 02:37:34.40ID:IyvV6G1G0
>>246
へーこんなのあるのか、たそがれしか知らなかった
2020/06/06(土) 02:38:16.54ID:oYd9c9EO0
>>246
たそがれに新たに書き込まれると自動で時間が入力されるシステムだと思う
2020/06/06(土) 02:45:49.96ID:IyvV6G1G0
>>248
それもうたそがれ使えばいいのにw
250名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 02:53:23.69ID:FCuPp0WH0
>>244
悲しいなあ
2020/06/06(土) 02:53:50.11ID:FCuPp0WH0
誤爆した
2020/06/06(土) 03:57:28.09ID:4UENw3oO0
>>161
投稿者のIPを見るのに鯖の中に入る必要はない
2020/06/06(土) 04:01:55.86ID:D9LJLkuG0
おい、いつもどるんだ
2020/06/06(土) 06:18:18.96ID:Y4FynTV70
pinkの話で失礼しますが
向こうって削除依頼板はあるのですが規制議論板がなくて
浪人使った荒らしの報告をこの板でしてしまってもいいのでしょうか
2020/06/06(土) 06:24:13.89ID:/uEuqsjM0
pinkは違う掲示板です
アメリカでの犯罪を日本の交番に通報はしないでしょ
256Ace ★
垢版 |
2020/06/06(土) 07:37:52.28ID:CAP_USER9
>>254
いいですよ
2020/06/06(土) 08:02:49.33ID:xk6teXP80
>>256
板的におkなのか特例なのかkwsk
今まではNGだったでしょ?
2020/06/06(土) 08:36:55.19ID:Y4FynTV70
ありがとうございます。疑問もありそうですけどとりあえずキャップ付きがオッケーって言ってくれてるんで報告しますね
2020/06/06(土) 08:53:45.14ID:Y4FynTV70
やっぱりひとまず削除依頼でお願いしてみますお騒がせしました
2020/06/06(土) 08:58:36.53ID:8eFBlYAo0
ピンクは5chと違ってバンバン削除されるしな
削除から始めたほうがいいかしれないわな
2020/06/06(土) 09:39:53.45ID:ZbYN268q0
薫 ★「せやな」
262Ace ★
垢版 |
2020/06/06(土) 09:56:20.89ID:CAP_USER9
>>257
今までNGでしたっけ
まぁ、浪人はこちらで一括でやっているのでおkです
263名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 10:11:17.34ID:l+oZhz+J0
>>254
PINK板で板を作れば良いのでは?
PINKの運営に頼んでみましょう
他の板の事を書くとみんなが困りますよね
2020/06/06(土) 10:15:27.15ID:3+aP2/L70
>>254
PINK規制議論
http://mercury.bbspink.com/ccc/

昔は 2ch→ひろゆき pink→Jim で名実ともに違う掲示板だったけど、
今は 5ch も pink も Jim の手中だし、
目に入りさえすれば、こっちか向こうかはあまり関係ないかも
浪人使用の荒らし報告スレへの報告は URL 規制されてるかもしれんけど
265名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 10:20:14.90ID:l+oZhz+J0
>>264
それだと運用板としてなんでも扱う事になり混乱するのでやめましょう
266名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 10:21:04.11ID:l+oZhz+J0
>目に入りさえすれば、こっちか向こうかはあまり関係ないかも
PINK板で★の名前をつけたスレを立てて、目につくようにすればいいんでは?
2020/06/06(土) 10:52:27.09ID:TqXoY1fd0
まあニュースカテゴリーにPINKニュース+とAV+が入れられた時点で境界は軽く崩壊してるしな
2020/06/06(土) 10:53:18.18ID:ZbYN268q0
おう!管理人同じだし、使ってるサービス(浪人)は同じなわけだしな
269名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 10:54:47.39ID:l+oZhz+J0
>>268
同じ空気を吸ってるから
同じお米を食べてるから
同じ管理人だから
なんでも同じは変ですよね
2020/06/06(土) 11:06:39.25ID:NIin+3vD0
>>252
証拠は?
2020/06/06(土) 11:10:11.47ID:7yHO3RXD0
>>257
あれは「別の掲示板である」という対外的なものだったから
運営にそういうのがないなら別にいいんじゃね?
2020/06/06(土) 11:18:13.51ID:ZbYN268q0
「エロはこっちでやるな」って建前上、あっちにpinkが置いてあるだけだしな
273名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 11:32:33.50ID:l+oZhz+J0
>>271
エロネタ禁止じゃないんだ
へー
2020/06/06(土) 11:37:03.03ID:c8gSAxjA0
鯖に入るまでもなくCAP_USERの時点で誰が同じ人かわかってるから注意な。
2020/06/06(土) 11:39:55.60ID:TqXoY1fd0
>>273

そもそも>>267以前に外部リンク踏まなくてもエロゲ広告表示されまくリンク
2020/06/06(土) 11:46:26.93ID:+eBPUgqQ0
ここでpinkOKなら削除ガイドラインはどうなるんだ
2020/06/06(土) 12:00:19.56ID:c8gSAxjA0
>>276
今更気にする必要ある?
2020/06/06(土) 12:09:46.72ID:v2FI/ceF0
浪人荒らしのみでしょ?
勘違いしてない?
2020/06/06(土) 12:09:52.44ID:7yHO3RXD0
今までは建前上別にしていた、というのが大きいけどエロとの棲み分けを否定していたわけでもないのよね
つまり建前として別にする必要がなくなっても運用上棲み分けされているのだから今更合流させる必要はない
ただ規制議論板や削除三板ではむしろ建前だけだったと思うのでそれらを取り扱う上で別の掲示板だと分ける必要もないかと
2020/06/06(土) 12:27:16.77ID:D9LJLkuG0
直す気あるのかな、一向に直る気配がないわけだが
浪人を使った荒らしがいるから、浪人が使えません
しかも関係のないスレで制限されてますって変だろ
2020/06/06(土) 12:29:15.02ID:5hnMRaEW0
>向こうって削除依頼板はあるのですが規制議論板がなくて
ここは機能してないんか?と小一時間問い詰めたい

PINKちゃんねる規制議論
http://mercury.bbspink.com/ccc/

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★1
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1578300650/
2020/06/06(土) 12:36:18.15ID:D9LJLkuG0
浪人を使った荒らしどころか浪人を使ってるのに書けないことが運営側の荒らし
文句が出ないところから巻き添え規制して我慢してもらおうとしているだろ
2020/06/06(土) 12:38:57.54ID:7yHO3RXD0
>>281
名無しが勝手に立てただけで知られてないんじゃね?
質雑ですらこのありさまだから機能しているとは言い難いな
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1571368877/
まあそれを言うならこの板も機能しているとは言い難いけど
2020/06/06(土) 12:44:36.26ID:5hnMRaEW0
>>283
なるほど
薫仕事しろと言っても削除で忙しいだろうし
焼き人もスレが分かれてるより作業しやすいだろうし
取り合えずACE公認ならOKって所か
2020/06/06(土) 12:45:11.45ID:ZbYN268q0
まー、統括の裁定で報告可になったんだから黙々と報告やりましょうか
ワッチョイを導入してない性質上、IDコロコロした荒らしが酷いんだよ。あそこ
286名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 12:49:05.83ID:vqg9yabt0
こっちに来たら構ってやってください

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591359999/105
> 105 :GHOST・NIRA ◆NEKO/A0LRviS :2020/06/06(土) 02:03:57.64 ID:zbeukC8l0
> >>104
> 私は5chの主人公だから本当に逝ったら5ch自体も逝ってしまうんだよ
287名無しの報告
垢版 |
2020/06/06(土) 12:50:18.12ID:l+oZhz+J0
>>286
何の話をする人なんだろうね
2020/06/06(土) 12:52:10.31ID:5hnMRaEW0
ワッチョイ検索したら性癖バレするからなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています