プラスのあれこれ 2-3
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>>796
自重すべきと思わなければ今まで通り、ってことか
ん？今まではヤバいかもって思ってもスレ立ててたってこと？
何回もスレストされてるのに類似の案件じゃなければ平気平気って？
やっぱり向いてないんじゃないかな >>796
つまり質問してない訳ね。自分に対する心証を少しでも良くしようと考えたのかしらんけど、そういうのも君の良くない所だよ。逆効果だから止めときな
あと、他人がどうとか関係ない。まとめの問題を指摘された時点で自分の頭で考えるべきだった >>799
まとめのについては確認不足だったことは否めないですね
そこは反省です >>796
あなたは、「知らなかった→気をつけます」が多すぎですね
まずは、このスレの1からここまでと、CBスレと自治スレ
それと社説の関連スレの最近2ヶ月程度をじっくり読んで下さい。
その上で、読んで考えたことを知らせてください。
復帰について精査して検討します。 >>801
確認不足の問題ですらない
本質は君が問題を指摘された時点で自分の頭の中できちんと咀嚼せず、他の誰かの「可否の判断」に委ねた事
そこを理解できないようじゃまた同じこと事の繰り返しだよ 学校や軍隊じゃないんだから、やりすぎると気持ち悪いですよ
おしゃべりがしたいなら、好きな板に行って名無しで遊ぶのがおすすめです >>802
CBスレと自治スレ、あと依頼スレでルールの確認はしてましたがここはちゃんと見てませんでした
正直、話をしてる場所が複数あって把握しきれてないところがあります
社説の関連スレというとどのへんになるのでしょうか？ >>803
「自分の頭で考えろ」では人それぞれの考えに委ねることになるのでそれこそ同じことの繰り返しになってしまいます
そのためにルールやコンセンサスが有り、今回その確認が甘かった事が原因だと考えます >>802
必要な方向性とポインタは十分に示したのであとは自分で考えてもらった上でその結果を報告するまで放置で良いのではないでしょうか？
彼は抜け穴を探すために他人の考えを利用しているだけですし >>806
つまり君はネットの声を自分でまとめる事の問題点について、何が問題なのか咀嚼しきれてないという事なのかな？
Aceさんやハエさんからハッキリ「駄目」と言われなきゃ何が良いのか悪いのか判断できない。
だとするならやっぱりキャップには向いてない。
コンセンサスというのは一種、暗黙の了解でもある。ルールに明文化されてなくても常識的に分かるだろって事が理解できないんじゃ話にならない んだからもうバッサリとツイッター禁止とかしないと分からんのでしょう >>809
わかってやってるんです。と言うとアウトだから惚けてると思うのは穿ち過ぎだろうか……
知らない・明文化されてない・他人がやってる、辺りを理由にすれば免責されると思ってるんじゃないかなあ
上に書いてる人もいるけど都合のいい抜け道探してるだけだよ >>809
それは既に、まとめ方次第で同一ソースからスレを複数作れてしまうという指摘があり
納得しています 聞く耳ないのに質問したら駄目だと思うよ
えーすぅさん可哀想だな >>805
社説のルールに関するスレとか、キャップの停止復帰関連とかです。 >>812
その事をばーどから指摘されてたのにAceさんやハエさんの可否の判断に委ねた。つまり自分の頭で考えてない
だから今さらそんな事を言われても「本当に納得してるの？」と思ってしまう。
反省の弁を述べても全てが上辺だけの薄っぺらものに聞こえるし、この調子じゃまた同じ事を繰り返すだろうなと多分皆が思ってる >>809
その暗黙の了解ができるプロセスは、Aceさんの話によると3ヶ月ほど前ということですから
その当時は記者になったかならないかの時期で右も左もわからず、このスレも見ていなかったので、知り得る術もありません
そうした中においてFelis silvestris catus ★さんが「ネットの反応」スレを立てている 的なレスを見たために
誤認してしまったというのが実際のところです
実はそれは相当な問題になっていたのだということを今日はじめて知りました >>814
わかりました。見てきます
ありがとうございます 他人の意見というブラックリストを作らせるのではなく、自分の意見というホワイトリストを作れと言われてるのにいつ気が付くかなんだよな
分かってて誤魔化してんだろうけど >816
関連スレじっくり読んでから立て子になるべきだったね。
新人だから、読んでなかったから、が許されると思っているのが大きな勘違い
だからこそ、もう一度キャップかぶる前に関連スレ見るところからやり直せ、って言われてる訳で。 えーすぅさん優しく説明してるのに
知らなかった わからなかった 言い訳ばっかり
そういうことじゃなくてルール守りなさい ACEってアペサポなの？
第三者として公平に見てると、ramuneさんのスレが都合悪いからナンクセ付けてキャップ止めたとしか見えない
・ファイブスターズなんとかとかいうバカウヨ記者は同じことしても止められない
・蓮舫さんの発言が正しいとプロが続々賛同しているのは完全なる事実
・「ネットで市民が声を上げている」という系のニュースを封じたいのは、支持率大暴落してるアベ独裁政権 >>816
>その暗黙の了解ができるプロセスは、Aceさんの話によると3ヶ月ほど前ということですから
違う。俺が言ってる暗黙の了解というのは集団がコミュニティを形成する上で自然と形成されるコンセンサスを指す
板のルールに関してはハッキリ言って君より無知なキャップは沢山いるよ。だけど問題を起こすキャップは君を含めてほんの一握り
大多数のキャップは空気を読んで自分の頭で考えた上で何が問題かを判断している みんなちゃんとやりましょうよ。ここだけの問題ではありません。
NGワード増えたりしてみんな困っています。
みんなで正しくルール守ってやりましょう？。ね？。 だから言ったでしょ？
お話になんないって。
>>759 名無しの報告[] 2020/06/14(日) 00:16:46.49 ID:urDJBO1R0
CBで1号氏がramuneさんにこう伝えてますが、
きても基本的にACEにお任せしましょう
要するに構わないこと。
67 １号 ★[] 2020/06/13(土) 23:51:54.04 ID:ZWuKFoNk9
ramuneさん、
キャップ停止の件は恐らくCBより正義のあれこれスレで直接Aceに言った方が意味あると思います
プラスのあれこれ 2-3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/ コンセンサス決めるのはキャップだけでもなければ住人だけでもないしハエハエだけでもない
お互いに歩み寄りましょう
相手の嫌がることはやめようね？
単純にコレだけの話なんだよね
キャップを特権階級と勘違いしとらんか？ 結局こう言うのが居るからツイッターや１次ソース禁止を主張せざるを得ない >>824
ほんとそう
それを「みんなどうせ守らないから注意しない」って公言してた奴もいるし、
どうせとまんねーし！って煽り入れてた1号、スタス、ガー、餡子がいた
さらにいうなら、働かない働きアリのcureとかすらいむとか、
加えて新参はともかく、古参が身内を庇っておかしいとこはおかしいと言えない
批判自治に違法スレ書いてももはや誰も返答しない
だからガラガラポンでいい
ルールを守るって誓約して、住所氏名電話番号を運営に明かすやつだけ、
キャップでいいくらい
記者キャップ文字変更そろそろやってほしいなー
>>ACEさんをちらちら >>822
その疑いはあるね
ニュー速＋板でramuneさんのスレ立てに誹謗中傷してたのは反知性主義者、差別主義者、歴史修正主義者だけ
まともな知性がある多数派は、ramuneさんのスレ立てに感謝してただろうよ
とにかく事実の切り口、スレタイにセンスと知性が感じられたからね
下痢アベのやりたい放題に文句も言わない「思考停止民族」にウンザリしてたけど
１号さんやramuneさんのような記者がいるんだからこの島国もまだ捨てたもんじゃない、と思わせてくれていた
その１号さんやramuneさんのキャップを停止し、「次は剥奪だぞ」と脅して得するのは誰か？
ものすごく簡単な話だ >>816
だってきみさ、
あれこれに書き始めたの2個くらい前じゃん
俺そんとき話聞いてあげた上で、
反応しないでスルーしなよって言ったよ
あとツイソーススレ立てでブラックリスト入ってるから気をつけてねって5/20に言ったよ
すでに善意無過失じゃないの。
知らなくて、単純過失によるものじゃなくて、
知り得た状態で悪意故意なのさ
あんたが自分でクモの糸切ったのよ？
なんかわかってないキャップ多いけど。
俺が指摘してることって、大多数が思ってることなのね？
名無しでここに書き込むことも含めてね >>829
んじゃ、海外に移住したほうがいい
このクソ島は紀元前からそうだから。
ramuneと一緒にな
ばいばーい >>831
こういうヘイト書き込みを平気でしちゃう犯罪者がramuneさんを叩いてるわけだ
お里がしれちゃったね ラムネが名無しで自分の擁護始めたようにしか見えなくて草 ramuneか別垢の１号の援護射撃か知らんけど
自分が差別的な発言しときながら相手は差別主義者って言い張るのはどうかと思うなー Aceさんの言っていることとハエハエさんの言っていることが真逆だから真面目な人は混乱する
結論はハエハエは無視してAceさんの方針にのみ従えばいい
過去にも似たような事があってハエハエはさっさと土下座してみつを的ポジションだった人はフルボッコにされただけだからね
あほくせえ はい
ramune擁護はネトウヨ
つまり、>>829氏の主張通り、
ネトウヨのramuneの復帰に絶対反対です。 想像力のない馬鹿（反知性主義者）の特徴 自分に都合悪いものは自演認定 ヘイトってのは特定の集団に対する差別思想をさすんだが
解ってんのかこいつ？
お里が知れるぞ
しかもすっごい上から目線
こういう人には記者やってほしくないね
あくまで住人の目線で言うとだけど >>826
コンセンサスは決めるもんじゃなく得たり取るもんだ >>830
それは知ってますよ
今回はツイッターソースというよりは纏めと、議論中に継続立てたことが問題だったと認識してます
それから、ツイッターソースでスレ立てたのは今回が初めてなはずですが
ツイソーススレ建てでブラックリスト入りというのは誰かと間違えてるのでは？ 429 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER [1/11]
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。
というのは今までもそうだと思いますが、改めて書いておきます。
これは統括判断となります。
これかあああ
全然知らんかった
しかも社説＋で見たスレからたどって削除議論板のスレだった
この手の取り決めされてるところがバラけすぎててどこにあるのか把握しきれない
いままで＋のCBスレと依頼スレの決まり見てればいいのかなと思ってたけど
ほかでもやってるとなると追うのが大変 ramuneさんについては復帰の意思も示した、同じ過ちは繰り返さない、
自治やCB、社説＋やここを読んでどういうスレ立てがダメか改めて理解するようにする、
というような感じなら、まあそれを実行する期間という意味も含めて、
１週間くらい停止するからその間にじっくりログを読んで復帰に備えてね、というようなことでいいのではないかな？初回だし。
「他の人がやってるからという言い訳はダメ」というけど、新人なら
周りがどうやってるかは大事な指針であったことは理解できなくはないしね。
もう今後はそういう自己正当化の仕方もさすがにやめるでしょ 発言を見て、改まる様子が無いのであるならそれまで停止措置続行ではないかな
どっちにせよ腹見せて完全降伏しない限りは戻さないかと
同じ事繰り返してもいいよだから戻すねだったら最初から止めないんじゃない？ 削除議論スレの方はスレストされたときに一度だけ質問しに行ったんですが他のレスはよく見てませんでした
このスレは運営の方針が見えてくるので非常に参考になります これまでは＋の自治のルールだけ見てて
所謂削除人の方々がどういう基準を持ってやってるのかがいまいちつかめないまま手探りでスレ立ててた所はあります。
ようやくその辺がクリアになってきました ramuneがこの期に及んで新人とかあり得ないですね。
CBなりであんだけここもしかり他のスレしかりルールや論議において
誘導路や議論になってるのに、何もしらんでしたは通用しないですわ。
「○○氏がやってたから〜」といいますが、掲示板のルールが最上位ですので
言い訳にもなりませんよ。 >>847
それはあかんよー
もうちょっと抑えてこ >>847
ニラいむ族みたいな殺人予告はやめよう
サクッと通報 >>846
んじゃ反万年ROMってろ
おまえ5ちゃんの住人最低レベルに達してない
行為能力停止
最悪板送りな >>852
でも、ニラとかすらいむになったら終わりだからやめとけ >>842
そんなにビックリする事か？知らなかったじゃくて常識的に考えれば誰でも分かる事でしょ
君がキャップに不向きと思えるのはそういう所なんだよね。Aceさんも恐らくそう思ってるのでは？ >>816
君、＋は早いんじゃない？
結局君は今まで＋に１度たりと来たことがないから相応しいスレがなんなのかも理解してないんでしょ？
＋のスレ立てしたければ１年はロムってから出直そう
他の人から指摘有るけど、知らなきゃならない知識がまったく無く、全部他人のせいにしてるよな？
簡単にキャップ配る方の責任も有るけど、キャップになった最初から問題指摘されまくる人は本当に迷惑なのよ >>842
あのね。
ACEさんは、
>あなたは、「知らなかった→気をつけます」が多すぎですね
って言ってたでしょ？
その直後に
>これかあああ
>全然知らんかった
って、日本語通じない人なんだな、と思われても仕方がないのよ。
貴方の中にある貴方の理屈を分かってもらおうとするのは間違い。
他人の理屈を理解しようとしなさいな。 >>816
CBで住民に問題を指摘されたら改善するか継続をやめること
出来ますか？ ルールを守らなかったことではなくCBで名無しに指摘されてたのに無視して継続したことが問題 >>860
知らなかったことを認め、知ることは大切です
知ったかぶりが一番良くない
>>861
はい そもそも通訳なしでハエハエのお気持ちを察しろと言うのは本人ですら無理 >>859
今時はシャレじゃすまんからマジ止めとこう ゴネてゴネて相手が諦めるのを待ってるようにも見える
ゴネ得は許しちゃだめだな >>865
いやわかってたけど言うべきだと思った。反省してる。 >>861
ごめん、もうその段階にない。
彼には「次」はないの
3ヶ月みっちり勉強して復帰申請出したときに、
運営板住人から問題出されて正答できないとダメ
例:朝日新聞にて朝刊にのり、朝日デジタルには掲載していない記事がありました
スレ立てはしてよいですか？してはいけませんか？
理由とともに答えなさい
レベルのやつ 主観的すぎると自治スレやCBスレで指摘されたときにずっと政治的思想で差別するのかみたいこと言ってたよな
何故周りがそういうのかを考えずに押し通してこうなったんだから自業自得
その結果停止されてからやっと反省します決まりは知らなかったなんて復帰したら再犯する宣言にしか見えない >>866
それで20年君臨した人が実際いたじゃん
もう一人まだいるけど >>869
そう
反省の機会は複数回あった
その都度、よく知らない、反省している、次は直す、で
結局一度も治らなかった
累積点数で免停 >>869
違います。「自民党を批判するスレを建てるな」と言われたんです
それに異議を唱えただけですし、
思想で差別するのかー なんて一言も言ってないです
スレタイに主観入れるな 系の話は自治スレとかでちょいちょい見かけてたので
それは気をつけて記事に書いてないことは書かない と決めてました
そして今回も別にその件とは関係ない理由での停止です ramuneは香味焙煎さんでも見て捨てセリフだけ書いて後は相手にしない術を学んだ方がいい
レスバトル初めても損するだけだよ >>872
じゃあ言われたURL提示してくれるかな？
そうまで言うなら相当回数言われてると思うし 1号やスタスの申し開きがAceさんに受け入れられたのは、彼らが自ら意図的に行っていた事、悪意を認めて反省したからだと思うんだよね
しかるにramune君はあくまでも「知らなった」一辺倒で、
まるで知らなかった事が問題の本質であるかのように強調したがるけどそうじゃないんだよ まずは>>842のような取り決めがあったにもかかわらず
まとめスレを立て、あまつさえ継続させたことについて、
また、それに伴いAceさんやばーどさん含め記者の皆様のお手を煩わせてしまったことをお詫び申し上げます。
今後、このスレや社説＋や削除議論などにも目を通して運営方針を学び、ルールに沿ったスレ立てをすること
加えてCBスレで異議が起こった場合、まずは継続を見合わせることをお約束します。 >まずは>>842のような取り決めがあったにもかかわらず
この一行目からして申し開きとしては不正解なんだよね。Aceさんとのこれまでねやりとりから何も学んでない 悪かった反省しているじゃなくて
知らなかった仕方ないでしょだからダメだろこれ
わざとやってるくせに >>875
そうなんだよね
ただあの時はニラ一派の件があったので本気で奴らは恐れてた
１号スタスが案外簡単に戻ったのと複垢に関してはノータッチだったというので相当なめられてる可能性があるね >>879
うーん
簡単に戻った、でもスタスは追放だしな
1号は相当危ないとこにいるよ
時間の問題でしょ
要するにチャンスは一回与えてあるだけ >>872
自民党を批判するスレと自民党にマイナスのニューススレの間には天と地の差が有るのに気が付かなかったのが今回の顛末の一員になってると思います
そしてここまでのレス見てるとまだ理解してない様子なので復帰は遠いと思います >>876
これは、ACEじゃなくて別の人が言った事なんだけどね。
>それから、これは大事なことなんですが。
>名無しさんであれ、コテハンさんであれ、キャップつきの方であれ
>私から指摘されなければ、ｺﾞﾙｧされなきゃ間違いじゃないって考え方は
>大きく間違ってるので、そう考えている人がいるのであれば直ちにやめてください。
言ってること分かるかな。
ルールとして明言されてなければ何やってもいい、って訳じゃない。
何度も何度も色々な人からそう言われているのにも関わらず、
貴方の中では一番の失敗は「ルールを見逃した事」なのでしょう？
そう思い続けている限り、多分復帰はしてもらえないと思うし、復帰しない方が貴方にとっても周りのみんなにとっても幸せな事だと思うよ。 例えばramune君がタバコのポイ捨てを人から注意されたとする。その時の謝罪の弁が
「迷惑防止条例を知らずにポイ捨てした事を反省します」
なのか
「掃除する人の気持ちを考えずにポイ捨てした事を反省します」
なのか。この差はかなり大きいと思うよ >>794
>>797の件に関して、芸スポのＣＢスレまでお越し頂けると幸いです。
>>802
＞「知らなかった→気をつけます」が多すぎです
それはあのスタスにも全く同じ事が言えます。
スタスの場合、口先だけで全く反省しないのが常ですが。
そんなのを軽いで許した罪の大きさを自覚してください。 >884
あっちを剥奪するならこっちも、
の類の話は、住民会議スレとやらでどうぞ。 >>883
その例えはおかしいね
タバコをポイ捨てしてるのはやりたい放題の下痢アベ独裁政権の方でしょ
１号さんやramuneさんらはそれを諌めてるわけ
それに対し、「アベ天皇を批判するなあぁ〜ぁ！」と発狂してるのがお前らだわ
なんで下痢アベ独裁政権がルール無視しまくってるのに１号さんやramuneさんらが
訳分からんルールにがんじがらめにされるわけ？
まったくフェアじゃないんだよなぁ ここでは現実のルールは通用しません。今度そういうのを例にあげたら例え相手が5chでも許すことはありません。 そういう特定思想一辺倒のアピールは別でやって下さい。
というかあなたはCBでいっつも同じこと言ってますよね。色々
問題起こしてるメンバーに○○さんって書くの1名しかいないし。 このスレはランサーズだらけみたいだね
バカがramuneさんを誹謗中傷すればするほどお前らの汚い手口がバレバレになるだけなんだがね >>888
成りすましのサヨクディスだと思ってるんだけど違うのかな？
本物のそういう人なんですかね？ 別に板の趣旨（この場合ニュー速+）に沿っていれば、立てる人の右左持ちネタは
構わないけど、今回ルールに沿ってないから止められてるのに、それに対する
申し訳がメチャクチャって問いただされているだけなわけですよ。
それが○○さんガー、抵抗勢力ガーとかこういう援護もどき見たいのやると逆効果なんですがね・・・。 ramuneなのか完全に止められてブチ切れてるスタスなのか知らんけど
ヘイトスピーチはやめた方がいいよ？
実際の所、特定の集団に対する差別的な言動がヘイトスピーチであって国籍や多数少数は関係ないからね？ >>894
おかげでramuneが思想的確信犯（原義）とわかったからね
もうNGでいんじゃね？
堂々巡りだし。
知らなかった、反省している、俺は悪くない
この三つをローテしてるだけ。 >>894
ランサーズは無知なのか分かってて言ってるのか
「ヘイトスピーチ」は法律用語なんだから正しい定義を踏まえて書き込めよ
「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」なんだから、日本人をジャップとか倭猿と呼んでも「ヘイトスピーチ」になる余地はないぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
