プラスのあれこれ　2-5

**名無しの報告** · 2020/07/06(月) 21:47:22.18

プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう
まずはニュー速＋から集中的にやりますです。
現在は芸スポ＋もかな

■過去スレのようなもの
プラスのあれこれ（仮称）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ　その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ　その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/
プラスのあれこれ　その4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/
プラスのあれこれ　その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/
プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/
プラスのあれこれ　その7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589290037/
プラスのあれこれ　その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/
プラスのあれこれ　その8(実質9)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589763597/
プラスのあれこれ　2-1
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1589782756/
プラスのあれこれ　2-2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590041355/
プラスのあれこれ　2-3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/
プラスのあれこれ　2-4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1592143541/

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 06:48:21.71

荷台がないさんキモい

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 08:25:26.33

さあはりきって参りましょう

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 14:39:40.39

ニライカナイさん大暴れ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200707/amh0NG5SMUYw.html

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 15:52:42.68

ガーディスさん復帰おめでとう

98 ピーチひめ ★ [DE][] 2020/07/07(火) 01:03:14.12 ID:CAP_USER9
わたしから言うことは、キツい方面からもリーチ扱いのようだし、
そっちで止められたら誰も手助けとかできなくなるよ、ということかな
これからは＋にそぐうスレ立てしてね、と。

このまま変なこと言い出さないならわたしとしては復帰申請してきますよ。
いちおう明日の朝くらいかな。

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 17:14:13.82

はー、住民の意思を完全に無視して復帰させるってどうかと思うんだけどな
あいつのSTOPって住民大歓迎してたやん

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 17:38:40.83

嫌儲スレ立ては要らん
嫌儲でやれ

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 17:45:17.48

ほんとにただの茶番じゃないですか…

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 19:05:06.10

>>7
本当にそれ
ウヨネタが基本的に東亜に飛ばされてなんでパヨネタが飛ばされんのかが解らん
勢いが欲しければそれこそ韓ネタ解放すべきだし、やってることがちぐはぐ

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:13:49.42

ソース元記事が五ヶ月前の記事でニュースサイトですらない

【女余り】婚活市場の男女比の現状！結婚相談所・婚活パーティーで「男性不足・女性余り」と言われている本当の理由★5[ブルうど★] [納豆パスタ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594118745/

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:17:34.60

【( '༥' )ﾓｯﾁｬﾓｯﾁｬ】「白玉粉」爆売れホットケーキより夏向き [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594118537/

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:27:09.90

ハエもやめさせろよ
全く

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:32:16.63

ニュースではない
みつをのスレ立てと同じ

東京女子医科大学「２０２１年度看護職員、３５０名募集します」 [ガーディス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594120999/

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:32:56.59

東京の感染者スレ立てて止められてる
ハエが元凶

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:37:22.10

>>9
そうか？
今もウヨネタだらけやん＋
蓮舫がーとかさ

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:48:41.14

>>6
スタスもそうだし、ガーディスもそうだけど、
こいつが復帰させる限りぬか喜びだよ
んでいつのまにかニラもちーたろも戻るし。
最悪の問題は「復帰」にあるんだってば

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 20:48:50.28

【Ʊ"-ʓ‼】キリンラガー、１０年振りにリニューアル [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594119951/

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 21:02:51.89

【プレジデント】韓国人留学生「嫌いな日本に来るのは頭が悪くても仕事､金､女､全てが手に入るから」「日本の男は弱くて幼稚」★３ [暇人倶楽部★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594122594/

ほら、また犬笛吹いて韓国人ヘイト煽ってる
ウヨスレ駆逐なんてできてないよ

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 21:08:55.69

Aceさん、これについてどう思いますか？

【CB】変なスレ･困った★報告処雑談ok ★339　 [すらいむ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594027916/372
372 ハエハエ ★ 蝿 2020/07/07(火) 19:10:22.03 ID:jV1eeQ5I9
毎日、毎日
東京の感染者あきた
東京ローカルネタ徹底排除だな

【速報】東京都、新たに106人感染　7日 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594120307/
1 ばーど ★ age 2020/07/07(火) 20:11:47.56 ID:eqh+PaUO9

↓

2020/07/07 20:13 stop newsplus ばーど★

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 21:11:59.25

ばーど可哀想
つか事後法は駄目でしょ

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 21:35:00.90

すっげ
すらいむがガーディス復帰させたら、
連動して暇人倶楽部動き出して、ばーどが停止された
もうしっちゃかめっちゃか

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 21:41:26.60

>>20
一応スレ立てはハエの発言後だから発言を起点とするなら事後ではない
周知努力とか全くないけどな

そもそもザ・ニュースとでも言えるレベルのものを禁止ってどうなんだろうな

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 21:46:17.87

>>22
NHK岩田BBAみたいに、
やたらにアベ総理を擁護するような立て子でいっぱいにしたいんでないの？

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 21:48:13.33

スナフキン
暇人倶楽部
富豪立て子
ジェット

ニラの複垢ね

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 22:30:59.68

今回の件でわかったこと
・一存で復帰させてやらかしたら復帰させたやつに責任取らせるべき
・元の木阿弥
・ハエのルールの不可解さ

つまりなにも終っちゃいなかったんだ、なにも！

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 22:34:03.57

ハエ「コロナコロナ鬱陶しいねん、全板禁止ソースな」

**あるたんちゃん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/07/07(火) 22:45:38.43

>>21
無能すらいむ一択

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 22:46:42.95

ハエのは祭り禁止と同じ
同じデータしか取れないからデータが売れないで続けさせない

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 22:55:27.96

ガーの復帰は仕方ないでしょ
明確に復帰申請を拒否する理由が薄いのに受け付けないとそれこそ恣意的と言われる
受け付けたら前例踏襲的な判断もやむ無し
追認はしてるけど元々ハエの無言停止だからAce案件じゃないしね

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 22:57:38.35

次郎丸さん
かっけぇ

惚れた

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 22:59:30.55

仕方なくないよ。
ふざけて返事しても復帰というのはよろしくない、とACEは発言していた。
なら、すらいむは「もう少し真面目に対応してくれないと復帰させられない」という事は出来た。
万が一それでハエがすらいむをとめたとしても、「ACEさんのいう事に従った。ハエはACEの方が上部組織だと発言していたのに、ACEさんのいう事に従ったら剥奪というのでは筋が通らない」と主張する事は十分に可能だった。

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:02:24.54

武士だわ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594027916/604,611,631

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:06:46.16

>>31
ガーディスはリーチだろ
ニュースではない求人募集の>>13で反省していない
みつをオクタの札幌のチェーン店の2ヶ月前に閉店でスレ立てと同じで剥奪するべきだ

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:08:57.37

中国の政治の話題でTwitterソース
芸スポならばニュース発信社の記事でスレ立てが慣例
板違い

【中国タブー】テレ朝・小松靖アナ「ウイグル問題は我々メディアも非常に扱い難い問題。中国当局のチェックが入る」　 [Toy Soldiers★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594121599/

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:15:17.49

これも一応

71 Egg ★ 2020/07/07(火) 22:01:46.85 ID:ufk1v53H9
お久しぶりです。
重複してしまいました。
最近仕事や遊び忙しくて見てなかったです。ブランクありますが気を付けます。

【高校野球】「応援されてると思ってた」　東邦主将がSNSで知った世間の声、甲子園中止の是非 ★2 [幻の右★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594126190/

【高校野球】＜東邦主将がSNSで知った世間の声／甲子園中止の是非＞「応援されてると思ってた」#さくら [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594126320/

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:31:45.16

>>30
確信犯(現代的な意味で)

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:32:26.23

>>36
どっちかっつーと元の意味の確信犯なのではなかろうか

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:34:21.89

>>24
ジェットはだれか他の立て子の複垢だと思う
皇室で止まってるから
ニラならさすがに皇室で遊んだら即停止は知ってるだろう

**名無しの報告** · 2020/07/07(火) 23:36:25.25

>>38
ニラはアニメタイトル捩りだからよ

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 04:36:10.54

すらいむさんは過去にf9にcapを発行する失態を繰り替えした実績あるしね

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 06:04:30.58

>>29
すらいむさん、名無しで擁護はやめましょう

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 06:07:11.09

>>33
仕方ないって本人が言うなら、
ガー止まったら剥奪だから、
連座ですらいむの複垢全部剥奪で。

これなら復帰に責任持つようになる
ガーディス戻してよかったかどうか、
住人の感想は懸念しかない

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 09:42:36.60

卑劣ぶさいむ

**えーすぅ ★** · 2020/07/08(水) 10:00:37.30

Twitterソースについては、考えた方がいいかなぁ
なんて思ったり思わなかったり

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 10:05:28.21

Twitterソースは禁止すべきだ
どこの馬の骨の立て子個人の反応でしかない
文責あるニュース発信社の記者では無い

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 10:34:02.14

ツイソースって経由してるだけのはずなので、
元の記事のリンク貼るべき
だって書き換えられてる可能性もあるしな

通知が来るから楽なんです、で使ってるだけの話で、
下手打つとRTでぶん回してるやつが中立じゃなければ、
簡単に誘導される
んで自分の好み以外はブロックできるから偏向しやすいツール
基本的にやるならSNSプラスでいい

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 10:54:49.17

そう言えばTwitterソースを推し進めようとしてた立て子いたわね

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 11:45:00.64

>>47
早速いま春蠢してるよ
まるでACE発言に対抗するかの如く、
あと自分たちの不祥事かき消すためかね？

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 11:54:28.06

元々twitterソースが発端なのに、あいつが嫌いという告げ口だけで本題はまるで進まずここで仄めかされたら慌ててやる
それも話し合いなしで記者たちの投票だけ。その他は部外者だから黙ってろ

三ヶ月前と何も変わってない。相手するだけ時間の無駄

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 12:13:02.56

>>49
ここにキャップで踏み込んでる奴もいるからな
名無しでたんまり書いてるだろうね

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 12:25:11.54

そもそも、TwitterソースでSNS板ではなくてν速に立てなきゃいけない理由が見えてこない

ν速の方が人が多いから、なんて理由で板違いOKにされたら、東亜も芸能も選挙も全部ν速でOKになって無茶苦茶になっちゃう。
「緊急時にソースつくまで待てっていうのか、それで速報と言えるのか」みたいなことを言っていた立て子さんがいたけど、（誰か忘れた）
それで慌てて立ててデマだったらどうするの？と聞いたら返事してくんなかったんだよね

そこら辺を逃げずに詰めて話し合った結果なのであればまだ今後に活かせるTwitterソースの活用の仕方も見えてくるだろうけど、
立て子同士は遠慮し合い庇い合い
住人からの言葉は耳に痛いのはスルー一択
で、話し合いというものが全く出来ない

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 12:26:43.49

>>44
まーたしじみが発狂してたけどまあ一理ある

(´・ω・｀)議長さんＣＢメン入れ替えの検討お願いします。

私の主張を書きますと
つべ板やらこのYouTuberの発言追ってみるとコロナすら炎上商法みたいな変な流れになってるし
今回は他のYouTuberの騒動と違って疫病だしこのYouTuberが訪れた飲食店が休業になったり社会的に悪い影響が大きすぎます
それに今後迷惑YouTuberがこういうのすら炎上商法に利用する流れができつつあるのはさすが良くないので止めたほうがいいと思います

1. when：2020/07/07(火) 09:30:18.74
2. who：Anonymous ★
3. title：【ニコ生／ツイキャス】人気ネット配信者・#石川典行さん、新型コロナ陽性を発表　ネットの人気配信者での陽性者は初 ★2 [Anonymous★]
4. url：htthttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593838207/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか）：個人YouTuberの宣伝/Twitterソースのみ
6. tell me your purpose (貴方の目的)：キャップ停止

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 12:29:15.84

これとか

139 名前:しじみ ◆fbtBqopam767 [sage] :2020/07/08(水) 11:46:54.59 ID:cRd5ze4I0
(´・ω・｀)このやりとりのさなかにスレ立てしてるようですね
この炎上YouTuberのツイートだけでスレ立てで
スレタイからしてこの迷惑YouTuberの宣伝でこの人のTwitterへの誘導を意図したものなんですよ
新型コロナで今まさにたくさんの感染者や死亡者がでてるさなかに
良いことみたいに新型コロナをネタにして限度をこえてます

1. when：2020/07/08(水) 11:34:34.61
2. who：Anonymous ★
3. title：【ツイキャス配信者】コロナ感染の#石川典行「終わった。もうだめだ。みんなごめんね。帰れそうにないや」 [Anonymous★]
4. url：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594175674/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか）：個人YouTuberの宣伝/Twitterソースのみ
6. tell me your purpose (貴方の目的)：キャップ停止

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 12:51:44.56

>>52-53のようなレスが嫌い

丸々コピペして見て見てアピール強いわりにURLは貼らない
相手は改編の可能性も考慮しなくちゃいけなくてわざわざ探す手間がかかるのが理解できないのかわざとなのか
AceさんならURL提示しなくても当該スレ見てるよってならなおさら全文貼る意味がないやっぱりURLだけで十分
投稿された文の中で自分のレス（意思）はたった一行
プラス板ってソースソース言うわりにその住民がソースの提示に疎いよね

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 12:52:34.85

改編じゃない改竄

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 13:04:07.75

1コピペ単価で報酬もらっているコピペマシーンだからしゃーない

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 13:16:18.17

>>54
しじみは空気読まずに歯に絹着せぬのもいいで一目置かれてるけど
しじみの書き込み自体にそんな価値ないからw

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 13:36:12.81

しじみはアンチばーどなだけっぽい
つべ板にコテ名載せなきゃまだ、ハエ叩きの急先鋒としてのチャンスはあると思う

**えーすぅ ★** · 2020/07/08(水) 13:40:35.58

>>54
ですね
コピペしてURL無しでは情報価値ないっす。
URL＋コピペ、またはURLのみ
かなぁ

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 13:49:45.72

ガーディスがまた暴れているんだが

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 14:06:44.45

ここのURLが連投ですゆが出て貼れねーな

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 14:19:39.51

ガーディスがまた元記事タイトルに無い容疑者名で人権侵害

【福岡】知人の知的障害者に万引きさせた疑い　福岡県警が渋谷康聖容疑者を逮捕「なにもはなしたくない」 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594181904/

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 14:21:18.83

元記事本文も「何も話したくない」だしな
印象操作が酷い

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 14:35:44.69

>>54
それは本人が名無しで投下してるものと思う
だから「価値がない」の。
本気で問題意識あるなら当該スレで言わないと。
飛んできて助けてくれるスーパーマンでもないし、
笛吹いても飛んでこないマグマ大使だよ、ACEたんは。
その代わりに呼ばなくても飛んでくるけどね

>>61
ここだけじゃなくて、プラスではhttpがあると連投でる
だから削るの。

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 14:37:59.61

>>64
そっか
気を付けるよ

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:14:36.10

本文に書いてない　おかげとスレタイに入れて煽り

【内閣府】「街角景気は２３．３ポイント上昇しました！」緊急事態宣言解除したおかげ?? [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187141/

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:21:37.27

復帰させても意味ないよな
また荒らすだけ

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:29:29.85

新規感染者数がNGなのはおかしいと思いますよ
スレ立てを全員でストライキしてもいいぐらいですよ

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:30:11.14

どうぞどうぞ

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:36:19.31

>>68
それはそれで面白いからやってほしい

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:37:08.65

>>66
こいつ復帰させたやつが責任とるべき

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:39:53.37

ばーど一派は弔い合戦に東京コロナスレを立てて止めて貰えばいいよ
わざとルール違反をして抗議するのが英雄なんだろ？かっこいー

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:40:39.35

こいつ剥奪だろニュースじゃないぞ

【お詫び】NEWおだまLee男爵、謝罪 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594180371/

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:42:11.49

何回も再犯してんのに何で復帰させるんだか

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:43:09.81

>>73
プラス一日遅れの重複な

【FB】クラスター発生の鹿児島市ショーパブ　ＳＮＳにおわび掲載　 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594102909/

わざとだろ

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:43:20.00

>>74
そりゃ、手先として荒らすために決まってる

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:48:03.98

>>75
両方ニュースでは無いがガーディスはさらに悪質

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:48:15.17

866 不要不急の名無しさん 2020/07/08(水) 15:17:26.30 ID:zbIkbA370
本文に書いてない　おかげとスレタイに入れて煽り

【内閣府】「街角景気は２３．３ポイント上昇しました！」緊急事態宣言解除したおかげ?? [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187141/

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:52:55.40

そして告げ口タイム
10スレ以上続けても飽きないね

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:53:21.93

ハエ停止じゃどうやっても復帰は避けられないからAceに止めてもらうか帽子脱がさせようというすらの深謀遠慮

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 15:55:17.07

>>71
マヌケすらいむのことか

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 16:00:55.45

>>79
再発するまでは平和だったのにね
昨日突然再稼働したんだわ
なにが原因かわからんが。

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 16:16:41.11

>>870
ばーど剥奪で、ざまあみろの気持ちが爆発して己を抑えきれなくなったと予想

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 16:16:57.91

あ、ごめん、剥奪じゃなくて停止

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 16:18:10.91

暴れるガーディス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594027916/866-916
問われる復帰責任

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 16:22:07.82

すらいむによる宿題未提出ガーディスの突然の復帰
すらいむとばーどの言い争い
突然のばーどのSTOP
ガーディス大暴れ

これは…

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 16:34:05.65

ばーどの止まった原因はわかってる
感染者数スレをハエハエが禁止にしたから

【速報】東京都、新たに106人感染　7日 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594120307/

**名無しの報告** · 2020/07/08(水) 16:51:55.27

停止中に十分にルール確認する時間あったのに、こういう風に平気で知らんかったわで済ますし
すいませんでしたの一言も無しっていう、もうね。

914 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 16:12:56.18 ID:O2bPo2W40 [1回目]
1. when /勢い2020/07/08(水) 15:38:56.64 /勢い　10,980
2. who /クラスターガーディス ★
3. title 【研究】新型コロナの死因となる重篤な肺炎に大麻の有効成分「THC」が効果、動物実験で100％が生存 [ガーディス★]
4. url https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594190336/
5. rule that he/she viorated（何に違反しているのか）禁止ソース　BUZZAP！（バザップ！）
6. tell me your purpose (貴方の目的)ルール遵守

915 ガーディス ★ ▼ 2020/07/08(水) 16:15:07.31 ID:cR6Bq1R29 [14回目]
>>914
禁止なの？知らんかったわ

プラスのあれこれ 2-5

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