プラスのあれこれ　2-5

**名無しの報告** · 2020/07/06(月) 21:47:22.18

プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう
まずはニュー速＋から集中的にやりますです。
現在は芸スポ＋もかな

■過去スレのようなもの
プラスのあれこれ（仮称）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ　その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ　その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/
プラスのあれこれ　その4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/
プラスのあれこれ　その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/
プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/
プラスのあれこれ　その7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589290037/
プラスのあれこれ　その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/
プラスのあれこれ　その8(実質9)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589763597/
プラスのあれこれ　2-1
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1589782756/
プラスのあれこれ　2-2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590041355/
プラスのあれこれ　2-3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/
プラスのあれこれ　2-4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1592143541/

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 18:47:43.20

>>243
んじゃこれで打ち切るか
スレチもいいとこだから止められても文句は言えない

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 18:57:07.54

>>242
＞これで誰もおまえに触らない
いやそれはウソだわｗ

名無しに発言権はないのか！って突っかかるやつがいるだろ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:00:18.61

無印以下に成り下がった事実を立て子は見つめるように。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:01:18.23

+の意味わかってないんじゃね

**ベクトル空間** ◆EAN67lITPkMA · 2020/07/09(木) 19:03:38.21

>>241の言うとおりかな

良識派っていうか毎日自治スレとかにいる人から見ると
「速報スレだから立ててたのに、突然禁止+剥奪なんて！」ってなると思うんですが、
まぁ剥奪されてもすぐに戻れますしね。

そういうもんだと割り切って、ハエさんとすり合わせるしかないですか。

毎日、ボロカスに叩かれて朝令暮改で突然ルール変えられて病んでしまう記者さんのことを
少しは考えてほしいとは思いますが現状は仕方ないかな

**えーすぅ ★** · 2020/07/09(木) 19:10:48.06

ルール改定などで右往左往してしまう人は
「ニュー速＋の本質って何」ってよく考えるといいとおもいます。

ハエハエさんがやっていることは、あれこれ見方はあるだろうけれど
一番肝心な「ニュースとは」という部分について、まったくブレていません

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:20:13.76

一番のハエ信者がここに
すらいむさんが憤死しそう

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/09(木) 19:23:55.24

取り立ててそういうことはないですよ。別に対立を望んでるわけではないですしね。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:26:23.30

本来なんでもニュース。それも真新しいものがニュース。
人がボソって言ったようなことでもニュース。
わかるよ。ここがどこかって考えればね。
その全部ができなくなったのは単純に時の流れの残酷さ。
昔に戻りたいのに…。

**ベクトル空間** ◆EAN67lITPkMA · 2020/07/09(木) 19:26:37.21

私も反省しなくちゃいけないんですが、
毎日自治スレに出入りしていると、
日々の現状に慣れることに精一杯で、
本質論より「キャップ停止されてないからいい」「ハエさんが認めてる（認めてない）からしょうがない」となりがちなんですね。
それとボロカスに叩かれ続けて、自分の意見を言うよりいかに現状に順応するかで手一杯になってしまう。

だから「ニュー速＋の本質って何」っていう大局観まで考えが至らなくて
右往左往してしまうのかなと思います。　>>241みたいな発想が全然沸かなかった
少なくとも私はそうでした。反省。。。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:35:00.52

>>249
苦し紛れにしか聞こえない

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:37:38.02

>>249
それは同意なんですよね。
私も「なんでいま？」とは思うけど、
公表されてる実測値自体が変動してる東京都のコロナの記事は元の公表値が確定してないことがある。
ニュース速報としては「100人以上」でよくて、
今日の220人もその日の数字で明日何かが変わるものでもないので。
極々簡単に言うと、もうコロナ感染者観測はプラスじゃなくて専門板でいいのかな、
そのきっかけではあるのかな、とは思います

というのは韓国ネタの扱いが禁止になったときに、全部東亜に追い出された時を思い出したから。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:41:10.44

>>252
なんというか、ボソッと言ったのでもニュース、ってのは違うと思う
だってそれだとレスじゃなくてスレ立てして自分の意見を1に書くことが可能になるから。
ある程度の線引きが必要ってのはACEさんも言ってて、
それには同意なのね
で、閾値どこなのよ？ってとこで
コロナの感染情報のうち、東京だけスレが特異に多い
これは本当。
東京住んでてもスレが多いなぁとは思ってた
重複しまくる、継続しまくる、昨日一昨日のスレが埋まってない。
で、そこに核弾頭投げ込むのも大人気ないな、とは思う

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:44:53.73

「韓」スレも「東京コロナ」も、度が過ぎれば鬱陶しいだけだから、まーそれに関してはハエを支持せざるを得ない
ただ、やり方が強引なだけで

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:45:56.56

>>251
あっちで荒ぶっておられたから血圧が心配でした
どう考えても単にハエが秋田以外の理由がないのにね
次はアメリカローカル排除だけどこれもニュースじゃないのかあ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:47:00.54

東京スレ規制の件の最中アレですが、以前に問題になったramuneは反省も何も一切無いスレが立ちました。

【反社】安倍首相「桜を見る会」に招かれた半グレの男、逮捕　従業員を脅迫し労働強制の疑い　昭恵婦人との写真も（Flash） [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594288682/

元ソースには「安倍昭恵夫人」は書いてありますけど「安倍首相」の文字が無く「半グレ」はありますけど「反社」は無し。

で、「【反社】安倍首相「桜を見る会」に招かれた～」と、明らかに安倍首相が何かやらかしたような意図的なスレタイ弄りですね。

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/09(木) 19:48:16.46

特に荒ぶってもないですよ。何かあったらあれくらいのことはおおむねいつも言ってます
とりあえず表に見えることをもとに何か書いてリアクションを待つとか、
アクティブソナーを放ってみるとか色んな意味合いがあるからね
反応が帰らない時もあるし。いろいろです

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:50:46.41

>>256
今日は暑いですねがニュースになる人が編集長だと言うのに何を今更。
>>251
すらいむは信者通り通り越しちゃって大好きの粋までいってるしねぇ…。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:51:05.25

東亜で立ってるの知ってるんなら、わざわざこっちで立てるのやめましょうや↓
【速報】“ソウル市長が不明”、「遺言のような言葉」娘が通報 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594291363/

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 19:53:53.69

また、茶番の「自治ごっこ」が始まったか……

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 20:13:10.35

>>257
そこが理解の落とし所なのかな
コロナの話題はCOVID19で、ならすげーわかりやすいんだけどね

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 20:19:34.66

刺さりすぎなんちゃう？

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 20:44:33.31

>>116
ホントそれだよな
いままでけつなめしてきたのにカメレオン

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 20:48:36.74

ところで
>>249
＞「ニュー速＋の本質って何」
＞ハエハエさんがやっていることは、
＞一番肝心な「ニュースとは」という部分について、まったくブレていません

「ニュースとは」
「ニュース速＋の本質」ってなんなの？

みんな華麗にスルーしてるけど

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 21:09:50.98

>>249
ニュースの定義とは？

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 21:11:42.57

東京都の感染者が増大しているのも全国ニュースで日本に関係するニュースだよな

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 21:31:14.51

>>269
まぁ、東京は田舎もんの集まりだもんね

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 21:54:33.07

はい、N+のcbスレ終了しますた。。。

**あるたんちゃん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/07/09(木) 21:56:33.52

ワシとわたしちゃんさんの居場所が(´Д` )

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:24:52.07

>>267
ニュース速報プラスとは
ニュース…公共性があり広く知らしめる必要
速報…情報の鮮度、速報性がある
プラス…ソースつきで信頼性がある
とするなら、
東京の感染者の数字があってる、間違ってるで右往左往してた一昨日くらいの状況見ると、
そんなに慌てて知らしめる必要あるか？というのと、
72人です。でも検査数は120です。←隠蔽だ！ってのは正確性をかくし、
慌てんでもいいんじゃないかとも思う。
要するに新規感染者数が72で、既存患者を含めた総検査数が120なわけで。
こんなのでスレタイ合戦してるならいっそなくていいかな

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:25:09.99

自治厨ももうやることがなくなってしまいましたね。
解散ですかね。よしハエさんと一緒に解散しよう。
そうしよう。名残惜しいね。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:26:31.81

>>269
そこの拡大解釈は危険だと思うなぁ
そのうち韓国の動向は日本にとってもっとも大事ニダ！とか言い出さない？

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:34:46.74

>>275
韓国がいつから日本の領土になった

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:42:29.56

>>276
え？日韓併合知らないの？
そうか、日帝強占期って君たちいうんだっけ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:43:17.75

>>276
かつては日本の領土だったから
さっさと返してほしいものだよ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:52:44.82

土地は良いが人は要らん

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:58:42.51

>>120
やっぱり自分はキャップつけずに、他人にはキャップつけろって言ってるだけなんだ

>>112
そういう現状だから、CBスレは役に立つと言いたいのか、
そういう現状だから、CBスレは役に立たないと言いたいのか、よくわからんな

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 22:59:57.61

>>280
いや、しじみさんは名無しであれこれ荒らすってことがわかったのでそう記録されるだけです。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:14:02.79

人口の四割
県民総生産の四割

つまり日本の2/5が関東なんだけどなあ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:23:42.39

>>273
最近向こうの自治厨消えたと思ったらこっち逃げてたんだな
で、やっぱりこっちでもウエメセで立て子叩きか
立て子を板に奉仕するのが当然の奴隷みたいな物言いしてたけど変わってないな

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:28:14.82

ハエハエが役立たずだからみんなこっちに来る

**えーすぅ ★** · 2020/07/09(木) 23:31:30.26

自治で決まった事柄をLRへ記載するように変更申請して、
LR変更になったら、削除対象になるかも
ただし、住民も含めた議論は必要かも

って、独り言です。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:37:51.73

ハエ「トンキンネタ鬱陶しいからどの板でも立てた奴は剥奪な」

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/09(木) 23:38:35.54

>>285
独り言に質問はアレですが、LRというのはwikiですかね。

あれはすでに記載されているものが現状にあってなかったはずですが…
あの変更はたしか依頼先は…どこかにかいてありましたね。明日確認してみます

自治によるローカルルールの決め方は現状では最終的には記者投票ですが、
そこも住民を含めて、ということを要求なのかな？

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:40:40.86

立て子はハエの運営ゴッコに付き合うな
スレ立てだけやればいい

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:42:48.93

一応今でもハエ編集長がいるのにいちいち
そっちすっ飛ばしてAce★にお伺いをたてにくるのもおかしな話しだよ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/09(木) 23:43:49.93

もっとも、今決めようとしてることはそもそも現状でスレスト対応してくれてるものなので、
もし可決されたとして、違反があればスレスト依頼からで済むかなとは思ってましたが。

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:44:38.85

「ニュースガー」の議論は何故たもん時代の時にやらなかったんだよw
のらりくらりしやがったクセに
今更だろ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:47:22.59

何が編集長だよふざけんな！ハエハエにアンカー振っても返事来ないじゃん
あいつ病気だろさっさと引退しろよ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:48:42.68

LRってhead.txtのことじゃないのですか？

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:50:54.25

おいちゃん病気が進行してなんか変わっちゃったな
ひろゆきたちとワイワイやってた時が懐かしいよ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:51:46.53

鶴の一声でこんな状態になってしまうとはな
今でもdrunkerが強権を振りかざしているのか

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:51:59.67

逮捕歴あり、前科持ちの60才が仕切るニュース速報

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:52:20.92

>>294
中身が変わったんだろ
本当にあの病気ならばネットなんかできるかよ

**名無しの報告** · 2020/07/09(木) 23:58:00.04

>>277
くだらない揚げ足取りをするな

**えーすぅ ★** · 2020/07/10(金) 00:17:43.89

>>293
あたり！

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/10(金) 00:20:03.42

そっちか。了解！

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 00:29:20.07

もうハエは邪魔者でしかないだろ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 00:48:24.27

Aceさん、すらいむが自治の発議で自分に反対しそうな立て子を
証拠もなしにニラの複垢だと決めつけて投票権を分配しています

やりかたは家政婦会議でニラの複垢だと名無しでレッテルを貼るというアナログな手法です
すらいむは家政婦のリーダーなので、このような強引な手法がまかり通っています

問題はニラと無関係な人たちが多数巻き込まれているということです
すらいむいわくハエやAceさんたちも黙認しているとのこと

この運営サイトの管理人は、すらいむです
http://plus.ozma.beer/newsplusinfo/?P=2

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/10(金) 00:52:07.65

これには反論しなければならないのだろうか
それとも以前のアドバイスをここでも守り続けて、やましいことがないなら相手にしなければいいのだろうか…

>すらいむいわくハエやAceさんたちも黙認しているとのこと

そんなことを言った記憶はないですね。

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 01:11:59.11

今度はスライムが独裁体制を築こうとしてるのか…
気に喰わん奴すぐ攻撃するんだよなすらいむ

**えーすぅ ★** · 2020/07/10(金) 01:13:17.06

>>303
スルーでおｋ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 01:16:59.01

正直な感想

エライさんに取り入るのが非常に上手いすらいむさん
今回に限らず

◆AREA88/GnA · 2020/07/10(金) 01:17:53.31

”ニュース速報＋（東京）”って板をplus内に新設してみればいい

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 01:21:35.76

なんだ結局住民立て子置き去りのくだらん権力闘争かよ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 02:02:30.54

>>308
そいうことだなｗ
いつもと変わらぬ腐ったウンコのニュー速+

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 02:16:16.84

そーならないように精一杯がんばってんだからお前らも協力すれ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 02:23:43.40

>>310
まっぴらごめん

自分の思うような結果がでなかったら無視した、
みつをの住民投票とやってることは変わらないだろ
自分たちの出したい結果を出すための発議

おまえらがんばれ超がんばれ
わしゃ低みの見物

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 02:26:14.26

おう、がんばる。超がんばる。
ぶっちゃけ私も本当はそっち側の人間だしな。
なんか知らんが気が向いたらから超がんばる

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 05:48:52.19

>>306
うまくはない
見え見えのこびこびだから。
んでいないとこでは陰口言ってんのみんな知ってる

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 06:31:11.83

>>304
だから立て子から嫌われまくるんだよね

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 07:16:23.79

>>314
名無しからもだよ
本人が自己弁護するには99%が味方してるらしい
のこりの1%がずいぶん多いんだなって感じ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 07:34:20.23

>>294
昔からFOXはこんなもんだったろｗ
気分次第でアレ禁止コレ解禁　〇〇はどんどんしろ、1ヶ月後には〇〇は絶対禁止

支離滅裂な言動でほんとひどいおっさんだぞｗ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 07:58:02.20

+でのコロナ関連の話題は東京スレみたいに全て禁止に出来ないんですか？
感染者が増える度に勢い上位独占されて、他のスレが埋まってしまいます
それに内容も感染者数の多い東京の話題になる事も多く、結果的に東京スレ化する事も問題だと思います

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 08:19:06.80

>>307
”ニュース速報＋（北海道）”って板もplus内に新設するといい

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 09:35:24.67

>>307,318
そこまで細分化しなくても、ニュース速報＋(Ace)を一つ作るだけで受け皿になる
板名をどうするかはともかく

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 11:14:07.54

>>316
「政治は一レスでもアク禁」祭りもかつてやったからな(笑)

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 11:37:03.22

相変わらず「ニラガー」「すらいむガー」で議論妨害w

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 12:43:29.43

>>321
アク禁すればいいのに。双方

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 12:53:02.09

んー、自治スレに書き込めん

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/10(金) 13:13:19.35

>>323
書ける場はここくらい？
もっと何か適切な場があればいいけど(社説プラスとか)
もしあまりないようならここをお借りして書いてくれたら、
内容次第で転載して議論に加えます。たぶん文案かなーと

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 13:14:50.60

あ、ごめん、そうです。
そして住人会議の方にもうお願いして来ちゃったので、拾っておいてもらえると助かります、はい。

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2020/07/10(金) 13:19:08.42

>>325
りょうかいですよ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 13:20:42.69

URL貼れってゆーのなw
ごめん、休憩時間中に貼ろうとして失敗して、わちゃわちゃしちゃった

【ニュース速報＋板】住民会議
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1591822383/274

です。よろしくお願いします

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 13:23:40.95

自分たちの行動規範も決められないってどうにかしてるわ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 13:43:19.30

国から規制でもかかったのか？
感染者数が過去最大になったらこれだから

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 13:50:22.66

>>329
選挙終わった後だし、そう勘繰りたくなるね

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 13:58:14.34

ルール変えることに意味がありますか？
それは記者さん達の一時的な精神安定剤にはなるでしょう。
しかしまた朝令暮改でひっくり返される日が来る。
大切なのは記者同士の議論ではなくハエさんと日々議論することです。
そして「自分たちは常日頃からユーザーから叩かれまくるが、
朝令暮改でメンツを台無しにされるボロ雑巾である」ことを自覚するすることでしょう。

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:07:36.30

ハエが「やれ！」って言ったって、立て子側が「自粛します」ってルールがあればいいわけ。それが自治
いくら自治でも、上が決めたルール以上の拡大はできない

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:09:23.98

自分たちでルールを決められなきゃ、村ごと神が石に変えてしまうだけ

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:14:14.07

【速報】「アビガン」治験中止か軽症者の死亡率が高すぎるため「アビガンが有効でない可能性、有害な可能性を示す」 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594355209/

スレタイにあるように治験中止の可能性があることは記事にも見出しにも全く書かれてない
薬害オンブズ会議が意見書を出した話、スレタイで主語をのせず治験してる機関の発表のように印象操作している

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:17:19.46

IPメガネで兵庫OCNはわかるわけだからね
しかし20年近く携わっていたニラを切っても
逆にばーどやけいちゃんがモンスタークレイマー化してきたね
ばーどがキャップ停止されて激情してしまったね

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:26:37.50

>>334
これについてまったく同じ印象受けた。あくまでも実施元の発表・データでは無く
完全な第三者の薬害オンブズ会議が出した意見書ですよって話なのに。

ガーディスだからわざと煽るためにスレタイ弄ったのは明白なんだけど、これだと
明らかに治験元が致死率高くて中止を検討にしか見えないですよ。

本当に反省とか改善する気持ちがまるで無いって分かりますよ、ガーディスは。

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:26:51.59

>>335
あのけいちゃんとやらは何者なの？
前いた立て子が名前替えただけ？

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:31:32.31

Aceがどれくらい運営に関わってるの知らないが、IPメガネっていうけど、
前に２ちゃんであった個人情報流出の影響でAceでもIPがすぐに見れるとは思えない
すぐに見れたら今やってる複垢探しに躍起になることもないだろからな

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:33:50.87

単なる削除人の無能だろ
日本に居場所があればフィリピンなんぞいかない

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:34:43.15

>>332
>ハエが「やれ！」って言ったって、立て子側が「自粛します」ってルールがあればいいわけ。

自粛に従わない立て子が大活躍した場合
自治の人たちは精神的に耐えられるんですか？

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:38:41.29

>>338
IPアドレスが見えてても変えてしまえばいいから複垢はわからないのでは

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:39:50.89

>>150
スレ一覧を上から下まで見てみましょう
その他の社会ニュースなんて毎日色々立ってますよ？

**名無しの報告** · 2020/07/10(金) 14:42:37.31

>>176
でもお前ニラじゃんw

プラスのあれこれ 2-5

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