プラスのあれこれ 2-9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>97
簡単な足し算や割り算で比較して分かることを無視して発言する人が科学w >>97
過疎板で頑張ってるおれ凄いって思ってるのかもしれないけど実際は需要のない板で自慰ってるだけなんよ
黙々と粛々とやってるなら評価もされるんだろうけどやってることはイキって暴言だから救えない >>87
だってしじみはねこスレのニラ配下だから。 >>87
Aceと絡み始めの頃に科学＋の板設定がどうとか言ってたっけ？
スルーされてて頭に来た？
板維持に貢献大の私の意見を無視するとはけしからん！とか(笑) >>107
すいません
そうですよね、医師法違反の闇医師なんで
いつ殺されるかわかりませんからね
ramuneをばーどが復帰させてるけど、
甚だ危ういと思うけどな
彼に反省の二文字はない >>85
(´・ω・｀)どのへんがＧＬ違反に抵触するんでしょうか？ >>109
BFUさんにダウン症とか池沼とか言ってなかった？ >>110
(´・ω・｀)そのなんとかさんがダウン症に無自覚な偏見をもってるのは理解した
ダウン症というのは病名であって悪口でも蔑称でもないのです。
君等がよく糖質がーっていう病名を悪口として使うっていうレトリックで
なんでも解釈するのは良くないですし、そういうご自分の無知と無教養を棚にあげて他人を中傷するのは良くないですよ >>109
ハエに生命維持装置外すぞって脅迫したんだっけ？ >>112
(´・ω・｀)そういうのはハエが直接いってきてください >>111
ふーん。つまりこの書き込みを反省してない訳ですね？分かりました
ACEさん、しじみの問題発言のログです。ご査収の程よろしくお願いします。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594958790
976しじみ ◆fbtBqopam767 2020/07/18(土) 19:25:39.46ID:NdL4YBqa0
>>969
(´・ω・｀)Twitterでご尊顔を拝見したのですが
あのう・・・ご気分を害されたら申し訳ないのですが
ちょっと確認したいことがありまして・・。
もしかしてダウン症か軽度の知的障害があったりなされますか？
985しじみ ◆fbtBqopam767 2020/07/18(土) 19:31:26.41ID:NdL4YBqa0
>>969
(´・ω・｀)知的障害者って言葉がすごく失礼に感じたら申し訳ありません
５ちゃんねる的には池沼って言葉がありまして
ご尊顔を拝見したところどうもその池沼というやつじゃないかと思いまして・・・
私はこういう性格ですから不用意な発言があるかもしれないので
前もってあなたが池沼なのか確認したいと思いまして。
まことに申し訳ありません。
989しじみ ◆fbtBqopam767 2020/07/18(土) 19:33:57.78ID:NdL4YBqa0
>>969
(´・ω・｀)はよ答えろや池沼！！
あっすいません・・・。 セミってなんでこんな暑い時期を活動のピークにしたんだろうか コテ(立て子)同士なら、大概の場合「単なるケンカ」として処理される
一般の利用者にとっては、直接の危害はありません >>114
(´・ω・｀)ちゃんとこの書き込みで説明してるじゃん
これを悪口と受け止めるほうがおかしい。
池沼って言葉を使ったのは恐らく知的障害者って言葉を知らないだろうから
あえて５ｃｈのスラングに言い換えられてる言葉で説明してる優しさですわこれ あとはACEさんのご判断に委ねます
本人は悪口ではないと言い張ってますが、特定個人の外見について偏見に基づく悪質なレッテル貼りだと思います
本人に反省の意思もないようですので再発の可能性が高いかと
しじみにキャップを被る資格は無いと思います >>117
この反論が科学好きとかクソ笑う
破綻しまくひじゃねーかよ。
まぁいつものことだけど。知性を感じない >>117
「顔」という身体的特徴から「知的障害者である」と言うのは悪口でしかないよ
そもそも「池沼」という言葉を5chスラングと理解して使ったのだよね
知的障害者って言葉を知らないだろうから池沼という言葉を使ったというけど
故意による差別用語の発言だからそれは純然たる悪口なのだよ >>120-121
(´・ω・｀)>>111ですべて話しが終わってるんですよ
ダウン症っていう病名を中傷だと受け取ってる時点で話が通じない。
その人の偏見による思い込みなんだからそろそも話が噛み合うはずがない。 (´・ω・｀)自分の無知と無教養に根ざす偏見でレッテル貼るのは本当にやめてほしいわよね
ゲーム理論やナッシュ均衡なんてあれ統失の学者さんが考えた理論だし
今の市場原理や経済学でこれがないと成り立たないくらいのものですよ？
知的障害者だって芸術や音楽の分野で貢献してるサヴァン症候群の人らがどれだけいるかって話ですわ？
ダウン症を蔑称だってぐだぐだ書いてる奴の１００万倍世の中に貢献してるしたぶんたくさんの人を救ってる。
自分の無知と無教養を棚にあげてそういう病名をあげつらって中傷するのはやめてほしいですね。 >>122
ダウン症の話ではない
顔を見て「あなた池沼ですよね」というのが悪口だと言っている
そもそも「知的障害者って言葉を知らないだろうから池沼という5chスラングに言い換えた」と白状している
つまりあなたの中で「知的障害者＝池沼」という認識がある
「病名だから中傷ではない」と言う言い訳はきかない
なぜならあなた自身が中傷の意味を込めて使っているのが明白だから >>124
(´・ω・｀)だからどうしてそれを悪口だと受け取る
君がそれをバカにしてるからでしょで終わる話。 >>123
でもあなたは池沼という言葉の意味やそれが5chスラングだと知っていた
そのうえでダウン症や知的障害者を池沼という言葉に結び付けた
あなた自身にその病気に対して何かしらの差別意識がないとできないことだと思いますよ
わたしなら病名が差別用語ではないのだと、結びつかないように気を遣うところですね >>115
そりゃ光合成が盛んで一番樹液がうまいから >>126
(´・ω・｀)ここは５ｃｈですからそれの良し悪しに関わらず「池沼」という言葉が
どういう意味合いで使われてるくらいは理解してるでしょう。
相手が私と対等の知識と教養があり話の通じる相手なら「数学」って言葉を使いますけど
それが無理な相手なら言葉を言い換えて「さんすう」って噛み砕いて使うの当然の道理というものです。 しじみはニラのねこ軍団所属なので、
特に剥奪されても意義はない
同様にニラの仲間である
>>65の言う通りひめスレも大差ない
雑談キャップだし。
でもたぶん剥奪とかアク禁はしない
なぜなら運営側だから。
ニラが20年悪事働いても復帰できてたんだし、
ここはそういうとこ。
犯罪行為しても通報もしないし、
改善もしないし、捜査協力もしないから、
やりたい放題
ニラも強要罪なのになにもしてなかったしね >>129
意義じゃなく、意味な
日本語危ういぞw >>126
池沼は悪口ですよ
言葉の意味を知らずに使ったのですか？
その池沼と言う言葉にダウン症や知的障害者を結び付けたのはあなたです
>>128
かみ砕いた先が差別用語ならそれはただの失態です
＞相手が私と対等の知識と教養があり話の通じる相手なら「数学」って言葉を使いますけど
＞それが無理な相手なら言葉を言い換えて「さんすう」って噛み砕いて使うの当然の道理というものです。
意味が分かりません
「今日は数学の授業があります」と言うのを「今日は算数の授業があります」と言い換えたところで何が噛み砕かれたのでしょうか？
あなたは「言葉を噛み砕く」ことを間違って理解しているのではないですか？
本来数学で説明するものをさんすうで説明するならそれは「噛み砕いた説明」だと思いますが >>131
(´・ω・｀)ところでさ
もう昼だし買い物行ってきていい？ >>130
今回は異議とすべきだな
日本語むずかしくてごめんな、すらいむ しじみについてはキャップもないし、
単なるコテハンだからもはやACE氏にも打つ手ないでしょ？
ニラにだって無力なんだし。
ふつうにレバニラが書き込みしてるよ
だからすらいむやニライムと同じくNG入れて無視するしかないんだってば。
社説見てみ
二人ともUSだから。
んで自作自演しながら自スレあらしてんの
本当の病気なんだって >>125
似たようなケースで弁護士の意見を見ると、名誉毀損や侮辱にあたる可能性があるようだ
https://www.bengo4.com/c_1009/c_22/c_21/b_516554/
特にしじみのケースは相手の外見を元にこういった発言を行ってるので、個人を特定できる内容とも受け取られかねず
GL違反どころか法律的にもアウトになる可能性がある。相手から訴えられればの話だけどね >>136
一般社会では親告罪だからね。
ガイドライン違反は親告とか関係ない。
簡単な話 >>136
(´・ω・｀)このケースとは違うよ
その人は住所や本名と紐付けるような情報を載せてるの？
むしろ特定につながるようなものがあるなら教えてほしい
リンク先のは風俗店のhＰの顔写真だし５ｃｈのコテとは次元が違う話
こういうつまんないすり替えばかりやるから話にならないんですよ イノキもそうだけど下手な言い訳するくらいなら最初から嫌味言ったり喧嘩売らなきゃいいのに >>138
本人の顔写真を元に中傷したのなら個人の特定になる可能性はあるよ
5ch内で全て収まる話ならまだしも、SNSで本人が公開してる顔写真をわざわざ引き合いに出してる訳だから
いずれにしても、しじみの発言は悪口じゃないという主張は弁護士相手には通用しない 室内気温26.7度
対して外気温が40.2度
外出たら死ぬぞ
>>138
リンク先は読んでませんが
あなたの誹謗中傷した相手も顔写真だし氏名まで判明してますよね >>141
(´・ω・｀)へー顔写真から特定できるんだｗ
じゃああの画像で特定できる情報いまここに書いて教えてください。
逃げないでね。 >>142
(´・ω・｀)氏名まで判明してるの？
実名ですよね？そうなんだじゃあそれ今ここに書いてください、。 >>143
顔写真から住所氏名が特定されたケースを挙げればいい？顔写真は立派な個人情報ですよ
あと、特定云々に話を逸らそうとしてるけど自分の発言は誹謗中傷だと認める訳ですね？ >>145
(´・ω・｀)顔写真が個人情報なら
それが本人のものであるって証拠が必要ですよ
よくわかんない法理論を振りかざすなら拾ってきた判例じゃなくて
ちゃんと立証責任を果たしてください。
今のところ論破されるごとに論点のすり替えしかしてませんよねあなた？ 個人情報は仮に画像から判明したとしても絶対に書き込まないで。 >>144
氏名まで判明は別人と勘違いしました
ごめんなさい
しかしSNSのアカウントは個人と結びついているのでそのアカウント主に対する誹謗中傷は立派な犯罪となりえますよ >>146
「Twitterでご尊顔を拝見した」と書いたのはしじみ自身だから自業自得だね
どの写真か俺は知らんけど、しじみが言ってる事が本当なら名誉毀損や侮辱にあたる可能性があると指摘しただけ
今更本人の写真じゃないとか恥の上塗りもいいとこだけど、ご自分で裏を取って報告すれば？
そして自分の発言が誹謗中傷だという事をきちんと認めて反省しましょうね >>148
(´・ω・｀)拡大解釈しすぎじゃないですか
それはさすがに無理筋ですよ >>149
(´・ω・｀)そもそも病名を中傷と受け手めてる時点で
それあなたの主観でしょで終わる話ですし。
立証責任が相手側にあるのは法理論以前のお話なのですよ。 >>151
だから客観的な判断材料として弁護士の意見を紹介してるでしょ？
https://www.bengo4.com/c_1009/c_22/c_21/b_516554/
3人の弁護士の意見として、「○○○は精神障害者、ダウン症」などといった書き込み内容自体は名誉毀損や侮辱にあたる可能性があるという事で一致してますね
特に西田弁護士は、具体的な事実の摘示がないなら侮辱だとハッキリ言いきってますが？
自分の発言は問題ないというなら反証に足る客観的な判断材料をご提示くださいね >>152
(´・ω・｀)ご自分に都合の良い部分ばかり切り取るのは良くないですよ。
こういう意見もあるようですね。あしからず
>相談者が相手を特定して発言しているわけではないなら、名誉毀損や侮辱にはならないと思います。
＞Ｂさんが誰か特定できなければ、その方の社会的評価を低下させるとは言えないでしょうから、名誉毀損にはならないのではないでしょうか。 相談者が相手を特定して発言しているわけではないなら、名誉毀損や侮辱にはならないという見解だね >>154
(´・ω・｀)そうですね
そのくだんの画像の人のTwitterに
年齢、住所、氏名等の個人を特定しうる情報を載せてるかって
話に結局のところ帰結してしまいますよね ネットの世界、5chの世界が自分の世界そのものになってくると、だんだんそういうことが曖昧になっちゃうんだよねきっと。
さすがに名誉毀損や侮辱にはならないだろうね。5chの外の話としては
5chの利用ルールに適ってるかどうかは別の話だろうけど。 >>153
うん、だから言ってるよね。個人の特定ができる状態下では、しじみが書いた内容は名誉毀損もしくは侮辱にあたる可能性があるんだよ。
個人を特定した発言でなければ名誉毀損は成立しないというだけの話であって、悪口である事には変わりない
で、「Twitterでご尊顔を拝見した」と書いたのはしじみ自身ですから。おれはしじみの発言が本当だという前提で「それなら法律的にアウトになるかも」と指摘しただけ
つまり、ご尊顔を拝見したは嘘だったんですか？それならそれでお前の恥の上塗りになるだけ 決して褒められた書き込みではないと思うけど、この件で当人でもない人が名誉毀損だ侮辱だと騒ぐのは違うと思う >>158
「相手から訴えられればの話」ときちんと前置きしてますよ。
その上で、悪口ですらないと苦しい言い訳をするしじみに対する反証として、あえて法律的な話をぶつけただけ 法律的にもセーフという話で決着したようなので、この糾弾会を続けたいなら5chの中での話に戻すべきだろうね
外の話は結論出ないし、前提だ可能性だなんだと騒ぐのは無意味を通り越して有害。 >>157
(´・ω・｀)結局これの堂々巡りですわ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 >>150
いいえ、写真の特定個人を指しているのですから同定可能性が認められると思われます
写真の人物がこの世に２人以上いるのでしたらその限りではありませんが
>>155
相談者から相手への中傷は相手が特定できないからです
特定できないというのは氏名住所を特定できないということではなく、全体から一人に絞り込む要素がないというだけに過ぎません
相手から相談者への中傷は源氏名によって一人に絞り込むことができるものだからです
なので、写真に写った人物を指して中傷することは要件を満たしていると思われます 「当人が訴えれば」という前提の話をしているだけで「法律的にもセーフ」なんて話はだれもしてないんだが、ここまで曲解が過ぎると流石にしじみの自演臭いね
>>161
別に堂々巡りじゃないよ。お前が認めたくないだけの話
＞個人の特定ができる状態下では、しじみが書いた内容は名誉毀損もしくは侮辱にあたる可能性がある
この部分には同意しますか？都合が悪いから答えられないだろうけど >>162
(´・ω・｀)つまり立証はかなり厳しいことですかね
語るに落ちてますよ。
>>163
(´・ω・｀)そういう誘導尋問みたいな詐術はよくないなあ 問われてるのが法的な問題だというのなら、ここでなまじイエスともノーとも答えない方がいいと思う
5chの中の話ならいざ知らず、ここで法的に問題あるかどうかについて話すのは危険だと思う
法的な問題ということなら、然るべきリアルの場でない限り変に肯定も否定もせず放置した方がよいかと >>164
答えたくないなら別にそれでもいいけど。要するにお前は肝心な所から逃げてるだけでこれは堂々巡りでもなんでもないの
仮にお前が見た顔写真が本人のものじゃなかったとしよう。名誉毀損は成立しないかもしれないが、話の肝はそこにない
お前の書き込みが悪口・中傷の類であるという事には変わりないから。そこが話の本筋 >>164
立証とは？
同定可能性について立証責任はありませんよ
源氏名の件にしても世界中にその源氏名はその人だけと立証したわけではありません
弁護士や裁判所が「第三者や当人の知人らが見たとき、それが当人であると断定できる可能性がある」と判断されるかどうかだけです
「写真の人物」というのは基本的に当人以外にあり得ないので同定可能性は十分に認められるものと思いますよ
もちろん写真の人物がBFUさん本人とは限りませんが、それは別の話ですから >>165
(´・ω・｀)そうですね
こういうＧＬなどを話し合うような運営板のスレッドで
書き込みの法解釈の話をすると他の住民にもへんな制約がかかったりしかねませんね
私の中ではあのTwitter画像の方との件はあのやり取りで終わってたんですが
こうやって運営すら巻き込んでだびたび蒸し返しては不毛な議論とか迷惑な話ですよ >>168
＞私の中ではあのTwitter画像の方との件はあのやり取りで終わってたんですが
まさに>>161ですねｗ >>168
じゃあ別に名誉毀損じゃないって事でもいいよ。それで満足かな？でも悪口・中傷である事には変わりないよね >>165
＞問われてるのが法的な問題だというのなら、
いいえ、>>81のようなしじみの人間性です ちなみにハエへの殺害予告？脅迫？は親告罪じゃないっしょ
しかも相手はwikiにも記載のあるような有名人で個人の特定も余裕
現実に生命維持装置が不可欠な人物に対して「生命維持装置外す」はヤバいだろ 逆転どころか全く反論できてない件
■ここまでの流れ
しじみ「〇〇はダウン症、池沼は別に悪口じゃないよ」
↓
ぼく「個人を特定できる内容なら名誉毀損や侮辱になる可能性もあるって弁護士が言ってるよ。しじみの場合は相手の顔写真を元にしてるから悪質だよ」
↓
しじみ「個人を特定してないよ」
↓
ぼく「顔写真は個人情報だよ」
↓
しじみ「本人の顔写真と証明しろ！」
↓
ぼく「本人の顔を見たと言ったのはしじみ自身だよ。そもそも仮に個人の特定になってなかったとしても、これが悪口であるという事は客観的に証明された訳だけど」
↓
しじみ「立証ガー誘導尋問ガー」 リアルでまともな生活送ってるとは思えないクソコテは５ちゃんくらいしか居場所がないんだろう >>177
コテハンとキャップはちょっと違うと思うんだが、クソ味噌テクニックしてる奴いなくね？ 俺的にはどうせ反撃来ないだろうと鷹を括っていつもの調子で暴言吐いたら思わぬ反撃をACEの旦那から食らって必死に言い訳してるようにしか見えない そらAce★は面白くないやろ
しじみがやり返せなければ
いつもの吊し上げだったからね Aceが悪口レスされてルールを持ち出して脅迫したのがポイントだろ（笑）
こんな小さいヤツは前代未聞だぞ
さすがBBSピンク板のキモヲタAce（笑） ★持ってるやつには立場を利用して剥奪をチラつかせて脅し
こいつほどゴミで小さい情けない男はいない
そんなんだから金で買わない日本人の女から相手にされねーんだよ（笑）
フィリピンにいくわな（笑） >>179
こんなやることなすことすべてが小さいキモヲタのBBSピンクの住民（笑）の小物を誰が怖がるってんだよ（笑）
お前は名無しのAceかよwwwww 85 名前:◆Ace5ch/oNDO3 [sage] :2020/08/11(火) 00:07:21.18 ID:U2IeUCMP0
>>81
あー、GL違反を堂々とするのはやめた方がいいと思いますよ
GL違反（笑）
Ace
これ以上、ボキの悪口をレスするとゆるさないぞー(/´△`＼) >>158
すらいむさんに似てる文体だけど、
この件でしじみ庇うのニラ一味だけだよ >>174
脅迫とか強要は親告罪ではない
ニラだけ。そんなこと言ってたの >>185
なんか数年ぶりに言おうかな
必w死wだwなwうぇうぇうぇw Aceさんはばーどと同じ世代かその世代より少し若いくらいの女の人だと思うよ。 >>193
そうね
すらいむとか品性のかけらもないもんね
やったのは自治スレで雑談、
雑談スレで自治、復帰スレで医師法違反、
ニラとそっくりだもんね
ニラいむ
「ACEサァンおはよーござーます（こびこび）
ACEサァン、自治スレ消されたんですけど！」
ACE「雑談だらけだからね」
即死判定 あちこちですらいむ粘着気持ちわる
ストーカーが対象者の立ち寄りそうなとこに顔出しまくるみたいだ >>190
しつけーからEgg
爆笑ゴリラを嫉妬して攻撃してる器の小さなオッサン（笑）
>>188
BBSピンクのキモヲタ住民の擁護をするってことは、お前も同類のモテないキモヲタ
同類相哀れむ
惨めなお仲間（笑） >>191
女の人がBBSピンクの住民なんかやってるかよwwwww
単なるモテない臭いオッサンだよ eggやらすらいむやらがipメガネ効いてるここでなりすまししてるという妄想がお前らの頭をおかしくしている すらいむが名無しで書き込む時のテクニックがこれ
623 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2[] 2020/06/18(木) 20:03:15.44 ID:FcxtC2a00
チンクルは逆に名前とメール欄の管理がすごい容易でよい。
BB2Cはキャップ外したサラッと書きに適してるね 昔は女神板とかニーピンに個人スレ持ってる女性も多かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
